ONLINE
28.01.21 14:30 Круглий стіл щодо питань державної політики у сфері військово-промислового комплексу та реформи Укроборонпрому

Інтерв’ю 2021-01-23T04:04:16+02:00
Українські Новини
Керівник Офісу підтримки реформ Мінрегіону Юлія Перчук: що зміниться для споживачів при впровадженні комерційн

Керівник Офісу підтримки реформ Мінрегіону Юлія Перчук: що зміниться для споживачів при впровадженні комерційного обліку компослуг

Юлія Перчук. Фото: прес-служба
Юлія Перчук. Фото: прес-служба

Законом "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" в Україні вводиться обов'язковий облік тепла та води. Будинкові лічильники тепла повинні були з'явитися в усіх житлових будинках до 2 серпня цього року, граничний термін встановлення будинкових лічильників води - 2 серпня 2019 року. Поряд з встановленням урахування змінюється принцип формування платіжок за тепло і воду.

Про принципи розподілу спожитих комунальних послуг, нові платіжки для населення і про те, чи потрібно буде всім ставити індивідуальні лічильники і хто буде платити за будинкові Українські Новини поспілкувалися з керівником Офісу підтримки і впровадження реформ Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства Юлією Перчук.

За останні два роки парламент прийняв два закони, які змінюють схему розрахунку за житлово-комунальні послуги. Йдеться про введення категорії комерційного обліку. Як це вплине на рахунки споживачів? Навіщо встановлювати і комерційний облік (будинкові лічильники), і розподільний (індивідуальні лічильники)?

Змінюється сам принцип обліку. Тепер ми маємо дві точки відліку. Перша – ми фіксуємо скільки взагалі зайшло тепла чи води у будинок. Це в нас показує вузол комерційного обліку. Вже від цього ми розподіляємо на окрему квартиру і для цього користуємося розподільним обліком. Раніше такого не було. Для чого це потрібно? У першу чергу, необхідно побачити, де є реальні втрати. Всі говорять про те, що десь монополіст зловживає своїм становищем, про те, щоб понаднормативні втрати в мережі не вкладалися по другому колу в платіж. По-друге – щоб всередині будинку забезпечити, з одного боку, справедливий розподіл, бо платіжки, особливо взимку за тепло, викликають багато запитань. З іншого боку – це побачити реальне своє споживання. Це підштовхує до того, щоб подумати, де ми можемо зекономити, які заходи нам потрібно здійснити, чи багато споживається в квартирі, чи багато втрачається в під’їзді.

Якщо я бачу, що багато втрачається в під'їзді, то мені треба йти до сусідів, приходити до консенсусу й разом робити щось із будинковою мережею: чи міняти, чи щось ізолювати, проводити ремонтні роботи. Але у будь-якому випадку вживати заходів. Це наш побутовий рівень.

А є рівень держави. Необхідно порахувати, скільки ми реально споживаємо. Якщо ми не встановимо лічильники, ми цього не побачимо. А поки ми цього не зробимо, то говорити про енергетичну незалежність, про зменшення споживання газу дуже складно.

Коли підприємство відпускає від себе тепло чи воду, то у нього стоїть технологічний лічильник, який показує, скільки вийшло з підприємства. Але побачити, скільки ми реально спожили, якщо немає лічильника, не можна. Якщо ми говоримо про воду, то, наприклад, підприємство випустило від себе 100 кубів води і вам виставило рахунок без лічильника за 9 кубів по нормі споживання. Питання: чи реально ви ті 9 кубів спожили, чи ні? Скільки загубилося в мережі? Які витоки? Якщо немає вузла обліку, ми цього не бачимо і споживання буде неефективним.

Технологічний облік мають усі підприємства?

Звичайно.

Як буде здійснюватися розподіл обсягів спожитої послуги у тому випадку, якщо будинок оснащений лише будинковим приладом обліку?

В законах "Про житлово-комунальне господарство" та "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" вводиться новий термін – "розподіл обсягів спожитої послуги між споживачами". Це нова категорія. Раніше не було принципу підрахунку від комерційного до розподільного обліку, ми просто нараховували щось споживачеві. Плюс, якщо ми говоримо про тепло, у нас є будинки, в яких є вузли розподільного обліку у 100% приміщень - і це один з випадків. Є там, де частково оснащені, - це інший випадок. Є такі, де взагалі немає індивідуального обліку .Тому розроблено методику розподілу, яка передбачає різні випадки і відповідні алгоритми розподілу.

Як рахується спожите тепло? – пропоную виділити в окреме питання

При формуванні платіжки тепло ділиться на 4 категорії.

Перша – коли тепло зайшло в будинок, ми дивимося, чи там є індивідуальний тепловий пункт. Це обладнання, яке бере теплову енергію, регулює, скільки споживає будинок в залежності від температури, що дозволяє зекономити, і саме готує гарячу воду. Тобто, у нас немає централізованого гарячого водопостачання, ми самі в будинку готуємо собі гарячу воду. Тому ми дивимося в такому випадку, - скільки тепла пішло на приготування гарячої води всередині будинку. Ми цей обсяг виокремлюємо.

Тепер ми пішли до опалення. Друга категорія - це місця загального користування та допоміжні приміщення (горища, підвали). Наші місця загального користування – це певний відсоток теплової енергії, яка зайшла в будинок. Він залежить від поверховості будинку. Чим більше поверхів, чим більше квартир – тим менший відсоток буде припадати на місця загального користування за рахунок того, що більше квартир одне одного гріють. Чим менший будинок – тим більшим буде цей відсоток. Така фізика.

Третя категорія – це функціонування внутрішньобудинкових мереж, скільки втрачається там.

І в нас є наше індивідуальне споживання – це четверта категорія. Всі думають, що ми платимо тільки за свою квартиру. Ні. Ми платимо за будинок. Одиницею споживання теплової енергії є саме будинок, а вже всередині будинку вам виставляється, скільки ж ваша частина споживання. В цьому і полягає категорія розподілу.

За відсутності лічильника, ми прив’язуємося до тих 100% енергії, які були і ділимо: та теплова енергія, котра не втратилася на функціонування, на місця загального користування, розподіляється пропорційно до опалювальної площі квартири.

Якщо ж у квартирі є індивідуальний лічильник, то ми просто рахуємо споживання квартири за його показами?

Коли ми беремо споживання тепла, то дуже багато говорять, що ось я собі економив до ручки, взагалі виключив споживання. Тепло – це та послуга, котру взимку ти не можеш не споживати. Якщо ти вимкнув опалення у квартирі – ти грієшся за рахунок сусіда. Для цього, щоб не було цих маніпуляцій, закон про комерційний облік ввів нове поняття – "мінімальна частка середнього питомого споживання". Що це?

Рахується, скільки в принципі такі приміщення повинні споживати при певних погодних умовах. В -20градусів морозу не можна не споживати взагалі тепла, або споживати дріб’язок. Ти споживаєш багато. Якщо ти показуєш дріб’язок – ти використав тепло сусідів через стіну та підлогу. Щоб такого не було, ми беремо показання і перевіряємо, чи часом ці об’єми не менші від допустимо можливого. Якщо раптом неспівпадіння – ми донараховуємо до цього обсягу. Це погана історія.

Якщо в нас хороша історія, в нас чесний споживач, то ми взяли його показання, нарахували тепло по квартирі за ними, додали місця загального користування і витрати на функціонування і виставили йому це в рахунок. Ми ці всі перевірені показання відмінусували від того, що пішло на будинок, а вже тим, у кого цих лічильників нема, виставили решту, розподілену відповідно до площі.

Що будуть робити із тими споживачами, які відмовляють від будь-яких варіантів встановлення приладів обліку?

Встановлювати вузол обліку (лічильник). Тут варіантів немає. У законі "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" закладена можливість у судовому порядку виділення частини приміщення для встановлення вузла обліку. Це для випадків, коли мешканці не пускають. Їм все-одно лічильник поставлять.

Чи у всіх будинках є технологічна можливість встановлення індивідуальних лічильників?

Якщо ми говоримо про воду – то так, можливість встановлення є у всіх будинках. Раніше це робилося біля водорозбірної арматури, тобто, біля нашого крану. За новими нормами всі лічильники треба ставити за межами квартири для забезпечення доступу до них. Лічильник на воду поставити можна завжди.

Якщо ми говоримо про тепло, то там різні типи розводок і старі будинки – це ті, де використовується вертикальна розводка і поставити лічильника не можна.

Що робити мешканцям тих будинків, де можливості встановити індивідуальний облік тепла немає?

У законі про комерційний облік ця проблема також вирішена. Закон адаптував те, що вже є у Європі. Там це називається heat cost allocator, у нас вони називаються прилади-розподілювачі теплової енергії. Що це за прилади? Вони допомагають визначити частку споживання теплової енергії конкретним опалювальним приладом в загальному споживанні будинку. Якщо лічильник ставиться на вході до мережі, вході в окреме приміщення споживача, то розподілювачі – це пристрої, котрі кріпляться на опалювальні прилади, на батареї. Якщо у квартирі є 5 батарей – то треба поставити 5 приладів-розподілювачів.

В чому їхня особливість? Вони не працюють поодинці, вони працюють виключно як система. Про них взагалі більше прийнято говорити як про систему розподілу. Для того, що по них рахувати, треба щоб ще половина ваших сусідів також їх поставили. Це той випадок, коли треба об’єднуватися із сусідами і ставити собі таку систему.

Розподілювачі теплової енергії встановлюються виключно за рахунок споживача і тоді, коли він хоче. Тут ініціатива іде від людей. Ніхто цього не нав'яже. Вартість одного приладу-розподілювача – від 20 євро. Якщо ми говоримо про трикімнатну квартиру, в якій 5 батарей, - нам треба буде заплатити 100 євро плюс платіж за зчитувач, який збирає показання з кожної батареї. Спочатку дивляться, чи є технічна можливість встановити лічильник. І чи є економічна доцільність встановлення розподілювачів. Якщо будинок розвалюється, то це може бути недоцільно і тоді ніхто його не встановлює.

Як встановлення обліку допоможе заощаджувати на оплаті комунальних послуг?

Ми починаємо реально рахувати. Багато хто наводить цифри, що встановлення лічильника дозволить зекономити 30% платежу. Я не хочу називати такі цифри, бо вони у кожному випадку індивідуальні. Вони залежать від стану мереж, які ведуть до будинку, від стану мереж у самому будинку.

Встановлення лічильника допоможе показати реальне споживання. Вам не вкладатимуть якихось чужих витрат. Тому якщо у вас хороші мережі – ви однозначно зекономите. Якщо у будинку все не дуже гарно, то ви можете взятися за голову, побачивши реальні витрати.

Як зміниться платіж на тепло та воду для споживачів?

Я зразу розповім про платіжку, яка буде відразу після того, як запрацює і закон "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання", і закон "Про житлово-комунальні послуги". Ці закони ввели додаткові платежі. Яка кінцева ціль? Ми робимо максимально прозору платіжку, щоб не виникало питань, а за що ж платить споживач.

У нас безпосередньо є вартість самої послуги за тепло та за воду. За тепло – за всіма вище переліченими категоріями. Ми підрахували кількість спожитих одиниць, помножили на тариф і отримали перший платіж.

Друге. Будинкові лічильники. Якщо нам їх тільки встановили, то ми платимо внесок за їхнє встановлення і потім платимо внесок за їхнє обслуговування. Це постійний платіж.

За законом "Про житлово-комунальні послуги" також з'являється плата за абонентське обслуговування виконавцям послуг з травня 2019 року. Тобто, якщо ми залишаємося на прямих договорах із виконавцями послуг, то виконавцеві самому треба рахувати, скільки ми спожили, і робити розподіл. Для цього треба вести абонентську базу. Йому треба укладати з нами договори, витрачаючи на це кошти. Якщо хтось заборгував, треба витрачати кошти на стягнення заборгованості.

Це не показує реальне споживання, це робота з абонентською службою і споживачами, і тому має виділятися з тарифу

Найбільш дискусійне питання: навіщо я буду платити влітку плату за абонентське обслуговування, якщо в мене тепла немає? Можливо, ви не бачите, але в цей час абонентська служба все-одно залишається. Іде робота по збору платежів. Хтось доплачує, хтось платить авансові платежі. Робота вся іде. Те, що в нас улітку немає тепла не означає, що не проводяться роботи, що котельні під замком. Обслуговування мереж - це безперервний цілорічний цикл.

Яким чином нараховуватиметься плата за обслуговування приладів обліку? Якою орієнтовно вона може бути?

Ці платежі будуть щоквартальними. Розмір внеску залежить від кількості квартир. Чим більше квартир – тим дешевше, бо всі лічильники по суті подібні. Щоквартальна плата за встановлення лічильника води може бути від 5 гривень до 92 гривень. Наприклад, якщо ми маємо будинок на 16 квартир, - то оплата раз на квартал становитиме 92 гривні. У будинку на 237 квартир ми заплатимо всього лиш 5 гривень.

Якщо ми говоримо про обслуговування приладів обліку води, то для 16-квартирного будинку плата становитиме 7 гривень на квартал. Якщо ми беремо будинок на 237 квартир, то щоквартальний платіж за обслуговування складе 2 гривні.

Можна буде вносити платіж відразу за рік, щоб не переплачувати за комісію банку.

Коли ми говоримо про тепло, то тут ми платимо також залежно від кількості квартир. Наприклад, у будинку на 67 квартир ми заплатимо за встановлення лічильника 36 гривень із квартири щоквартально, якщо це будинок на 144 квартири – то 17 гривень. Плата за обслуговування в такому випадку буде складати від 7 гривень до 15 гривень. 

На початку червня Верховна Рада частково відтермінувала введення в дію закону "Про житлово-комунальні послуги". Крім того, була відтермінована норма про накладання штрафів на підприємства тепло- та водопостачання за невстановлені прилади обліку послуг. Чи не пригальмує це рішення впровадження комерційного обліку?

Рада продовжила перехідний період запровадження нових відносин у комунальній сфері. І цей період потрібен для самих споживачів щоб зрозуміти, що відбувається, які в нас тепер моделі відносин, що вони можуть обрати. Також потрібен час для організаційних заходів - провести збори, оформити протокол і вирішити, як їм краще. Взагалі зрозуміти, що відбувається.

З іншого боку, дійсно є проблема з фінансуванням на встановлення будинкових лічильників. Ми бачимо, що наявних ресурсів не достатньо, а за невиконання вимоги по встановленню до теплопостачальних та водопостачальних підприємств будуть застосовані штрафи. Ми знаємо про поганий фінансовий стан підприємств, і тому збільшувати їх борги немає сенсу. Тому відтерміновано застосування самих штрафів на 2 роки - до 2020 року. Але при тому всьому зобов’язання з підприємств встановити лічильники ніхто і не знімав.

Згідно закону про комерційний облік, станом на 2 серпня ми повинні були мати повний облік тепла. Яка ситуація із встановленням лічильників тепла зараз?

Загалом, понад 80% будинків мають лічильники тепла. Цей рівень зберігається протягом цілого року. Якщо ми візьмемо станом на 1 березня, у нас було 80% будинків обладнано лічильниками, а станом на 1 липня, коли востаннє зводилась інформація, ми маємо 80,9%. Тобто, зміна всього-на-всього на 1%. Таким чином, облік встановлюється, але не так швидко, як хотілося б.

Яка динаміка оснащеності лічильниками води?

На початок року 26,7% будинків мали облік холодної води, облік гарячої води – взагалі 14,8%. Але там терміни встановлення трошки інші – для житлових будинків до серпня 2019 р.

Оскільки встановлення лічильників теплової енергії більш актуальне, то якщо виділяються кошти - вони виділяються саме на облік тепла.

За чий рахунок встановлюються прилади обліку?

Якщо ми говоримо про будинкові лічильники, то вони є власністю співвласників багатоквартирного будинку, і логічно, що вони за них заплатять. З іншого боку, є опція, що органи місцевого самоврядування можуть виділяти на них кошти. Зразу скажу, на 2018 рік в місцевих бюджетах було виділено 8% від необхідної суми.

Загальна потреба в коштах на встановлення лічильників, на всі, які нам треба встановити, становить 4,6 млрд гривень. З них 1 млрд гривень треба на засоби обліку теплової енергії, 2,6 млрд гривень – на холодну воду і 1,0 млрд гривень – на гарячу воду.

Таким чином, на органи місцевого самоврядування можна сподіватися, але в дійсності: хочете справедливий облік – давайте його встановлювати. Якщо орган місцевого самоврядування не виділив кошти, якщо лічильника немає, то що робити?

Це зобов’язання поклали на оператора зовнішніх інженерних мереж – на тепло- та водопостачальні підприємства. Вони купують ці лічильники, попередньо інформують споживачів про намір встановити прилад. Підприємства попередньо вивішують оголошення у себе на сайті (якщо свого сайту у підприємства немає, то тоді можна розмістити на сайті органу місцевого самоврядування), розміщується об'ява в під'їзді. Також, оголошення доводиться до відому споживача на паперовому носії, як на рахунку, яку повинні покласти у поштову скриньку кожної квартири.

В оголошенні вказується дата, коли підприємство планує встановити вузол обліку, його ціна і як споживач буде за це сплачувати. Цей платіж розстрочується орієнтовно на 5 років і виходить внесок, який треба сплачувати.

Власники можуть погодитися, можуть запропонувати інші умови або самостійно придбати вузол обліку і просити його встановити без сплати внеску (але тоді мешканці платять за монтаж).

Коли ми приходимо до варіанту, що лічильник поставив оператор зовнішніх інженерних мереж, то вартість встановлення компенсують споживачі шляхом сплати внесків.

Якщо ми говоримо про вузли розподільного обліку, то тут зобов’язання щодо їхнього встановлення законом передбачене і покладене на самих споживачів. Тут виконавець послуг взагалі вже ні до чого. Також органи місцевого самоврядування можуть виділяти кошти на такі вузли обліку. Якийсь час саме для підтримки соціально незахищених верств населення деякі міста виділяли кошти на забезпечення індивідуального обліку. Такі програми були. Якщо орган місцевого самоврядування не поставив, то треба брати і самому встановлювати цей лічильник.


Архів
Новини
YouTube заблокував канал Дубінського 13:44
Долар для платіжних карток подорожчав, а євро — просів у ціні 13:34
Telegram заблокував скандальний канал "Опусти вату". Його власники створили новий, - ЗМІ 13:33
СБУ не допитує китайських акціонерів "Мотор Січі", але викликала на допити членів реєстраційної комісії майбутніх зборів акціонерів 13:27
Суд заарештував авто Tesla підозрюваного в корупції помічника депутата Юрченка 13:17
Ціни на свинину після Різдва знизилися на 1 гривню 13:15
П'ять квартир та майже три мільйони доларів у банку. Вітренко подав декларацію як кандидат на пост міністра, - ЗМІ 13:09
ПАРЄ підтвердила повноваження делегації Росії 13:03
Прес-конференцію екс-першого заступника голови СБУ Нескоромного транслюватимуть щонайменше три українські телеканали, - Піховшек 12:51
У четвер одеські школи проводять уроки дистанційно через негоду 12:50
більше новин
Адвокат Найєм Масі просить захистити іноземні інвестиції 19:57
Посол Марек Шафін звернувся із закликом сприяти захисту іноземного інвестора 20:13
Депутат Галина Янченко і тимчасова спецкомісія стали на захист словацького інвестора 20:39
Провідні українські адвокати збираються на акцію у Верховний Суд 15:39
На конкурс з відбору нових директорів "Мотор Січ" за два робочих дня подано понад 60 заявок 15:23
Адвокат Костянтин Кривопуст: люди незадоволені не карантинними заходами, а нелогічністю та несправедливістю прийнятих рішень 14:39
Спроба рейдерського захоплення спиртзаводу у Вінницькій області: поліція відкрила провадження 16:24
Вітренко заробляє гроші на злиднях українців, – експерт 16:20
Посли G7 дали зрозуміти, що Україна - підмандатна територія, - Золотарьов 08:55
Богуслаєв отримує мільярдні пільги на "Мотор Січ" і перетворив виробника двигунів в персональний офшор, – ЗМІ 21:33
більше новин
Біля Господарського суду Києва вимагали не знищувати реабілітаційне містечко для хворих дітей 15:28
Стала відома зарплата головного поліцейського країни за грудень: вона в чотири рази більша, ніж у Зеленського 06:21 Документ
На засіданні Ізюмської міськради побилися депутати 21:15
На виплату суддям вихідної допомоги не вистачає 500 млн грн, - ДСА 09:29
27.01.21 18:00 Прес-конференція: "Посольство Словацької Республіки просить Україну захистити іноземні інвестиції в розмірі більше 100 млн грн." 14:32
Скандал у 137 школі Дніпра. Колаж: strana.ua
Вчителька Дніпровський школи оголосила російськомовних дітей "ворогами народу", - ЗМІ 08:45 Фото
Немає складу злочину. НАБУ зробило новорічний подарунок Порошенку і закрило справу про зловживання 16:01
Криклій хоче повернути обов'язковий техогляд приватного автотранспорту, що скасований 10 років тому як корупційний 17:16
Снігопад в Одесі: повалені дерева, затори та ДТП 17:46
Курс євро знизився, а долару вдалося повернутися до зростання. Офіційний курс НБУ на сьогодні 05:00
більше новин

ok