Інтерв’ю 2018-09-23T11:00:15+03:00
Українські Новини
Глава ВККС Сергій Козьяков: Антикорупційний суд сам по собі не вирішить проблему корупції в Україні

Глава ВККС Сергій Козьяков: Антикорупційний суд сам по собі не вирішить проблему корупції в Україні

Голова ВККС Сергій Козьяков
Голова ВККС Сергій Козьяков

Корупція в Україні вже давно стала "притчею во язицех" - з нею начебто все активно борються, але без особливих результатів,. Здавалося б, створено багато нових органів, НАБУ і САП щодня демонструють свою активність, іноді навіть у відношенні один до одного, але будь-яких значних змін суспільство і міжнародні експерти вперто не помічають.

Поставити крапку і втілити в життя обіцяний принцип "корупціонерам - в'язниці!" покликаний довгоочікуваний і багаторазово обіцяний Вищий антикорупційний суд, створений влітку поточного року. Він, за словами Президента Петра Порошенка, є завершенням побудови "антикорупційної інфраструктури" в країні.

Сформувати вказаний суд з чесних, сміливих і непідкупних суддів повинна Вища кваліфікаційна комісія суддів (ВККС), яка вже на початку серпня почала приймати перші заявки від кандидатів.

При цьому сама Комісія часто опиняється під вогнем критики від колег - активістів з Громадської ради доброчесності (ГРД). Саме ці 2 органи - ГРД і ВККС - спільно відбирали суддів для нового Верховного Суду. І якщо Комісія задоволена остаточним вибором 120 щасливчиків, то Громадська рада доброчесності висловила обурення тим, що в новий Верховний Суд потрапили 30 суддів, на яких було накладено вето.

Конфлікт досяг свого піку в березні поточного року, коли члени ГРД публічно заявили, що не мають наміру продовжувати свою участь в кваліфікаційному оцінюванні суддів, що проводиться ВККС.

Для того, щоб розібратися з усіма нюансами конфлікту з громадськими активістами, а також дізнатися про перших кандидатів в Антикорупційний суд і поговорити про високу зарплату членів Комісії Українські Новини вирушили до глави ВККС Сергія Козьякова.

У той час, як його колегії під час спекотного серпня відбули у відпустки голова Комісії залишається на своєму робочому місці і особисто контролює процедури кваліфоцінювання суддів, які через насичений графік проходять майже кожен день протягом усього літа.

Великий стіл для переговорів в кабінеті Козьякова буквально завалений документами, кресленнями і графіками, які він залюбки демонструє. Глава ВККС показує розклад засідань Комісій на гігантських аркушах формату А2, дає вивчити висновки і окремі думки членів кваліфкомісії щодо тих чи інших кандидатів у судді, а крім того, демонструє спеціально підготовлену інформаційну довідку про успішність роботи антикорупційних судів в різних країнах світу.

Більш того, в форматі "off the record" Козьяков довго і цікаво розмірковує про доброчесність тих чи інших одіозних суддів, кандидатів у судді і громадських активістів.

На жаль, при узгодженні інтерв'ю глава ВККС вирішує прибрати з тексту ряд емоційних моментів, зокрема, фразу про "жахливо великий розмір" своєї зарплати, і, навпаки, доповнює текст більш детальною інформацію стосовно ефективності діяльності ГРД з посиланнями на думку європейських експертів.

Тим не менш, інформативність і жвавість бесіди в фінальному варіанті тексту залишилася.

Розпочнемо з найбільш гарячої теми цього літа – створення Антикорупційного суду. Як я розумію, з 8 серпня до ВККС почали надходити вже перші заяви від бажаючих взятих учать в конкурсі? Скільки їх вже наразі є?

Всього три (станом на 17 серпня, - ред.).

Так мало?

Звичайно. Ми ж лише оголосили, що з 8 серпня готові приймати документи. Вочевидь, оскільки там досить великий перелік документів, їх збір  потребує певного часу.

Ми виходимо з того, що кандидат до такого унікального суду має серйозно підготувати  документи, бо в разі, якщо якогось документу не буде, або він буде підготовлений не згідно вимог, то цей кандидат просто не буде допущений до конкурсу. Тут дрібниць не може бути. Наразі Комісія готує інформацію по типовим помилкам та неточностям при подачі документів, які скоро будуть опубліковані та стануть у нагоді кандидатам.

Я чому питаю, бо вже в ЗМІ з"явилась інформація про перших кандидатів в судді Антикорупційного суду. Це такі відомі особистості як активіст РПР Михайло Жернаков і полтавська суддя Лариса Гольник…

Так, але це була інформація не про тих, хто подав документи, а про тих, хто подав лише заяву про наміри. Це різні речі. Заява про наміри ще не є частиною процедури, це просто наше прохання до потенційних кандидатів повідомити, що вони мають намір подати документи. Ми робимо це для складання плану своєї роботи.

Тобто ці  люди дійсно зареєструвались і подали заяви про намір подати документи на конкурс в Антикорупційний суд?

Я б не хотів це ані підтверджувати, ані спростовувати… Це стане юридичним фактом, як тільки ми почнемо оприлюднювати досье кандидатів.

Добре, а якщо без прізвищ, чи багато громадських активістів чи політиків, наприклад, зареєструвались на конкурс?

Політиків я не бачив там. Жодного. Скажу відверто, я не дуже уважно дивився цей список. Можу сказати, що згідно нашої інформації, серед тих хто зареєструвався лише 37% - діючі судді, 41% - адвокати, 14% - науковці і 8% - кандидати з сукупним стажем. Щодо віку, то найбільше, 52% серед кандидатів мають вік від 30 до 39 років. Але от жінок, нажаль, суттєво менше, ніж було в конкурсі в Верховний Суд.

Щодо строків конкурсу. Чи є ризик, що конкурс затягнеться або навпаки буде пришвидшений через численні заяви про необхідність найскорішого запуску Вищого антикорупційного суду?

Ми плануємо, що конкурс буде завершено орієнтовно через 7 місяців. Ми б хотіли в лютому оголосити рейтинг кандидатів. Що може завадити? Може завадити те, що основні події будуть відбуватись під час президентських перегонів. Це непросто рухати реформу під час президентських виборів.  Сам конкурс і ідея створення цього суду – надзвичайно політизовані речі.

Наприклад, у нас одночасно іде конкурс в Вищий суд з питань інтелектуальної власності. Але ним ніхто з політиків і майже ніхто з представників громадськості не цікавиться! Хоча його значення для країни в порівнянні з Антикорупційним ніяк не менше.

По-друге, нам потрібно буде дуже серйозно підготуватися до спільної праці з Громадською радою міжнародних експертів (ГРМЕ). На жаль,  законодавчі норми, що регулюють діяльність цієї ради набагато лаконічніші, ніж норми щодо діяльності Громадської ради доброчесності (ГРД).

Тобто, необхідні будуть ще законодавчі зміни для врегулювання роботи ГРМЕ?

Доповнити закон депутати швидко не встигнуть. Нажаль, жодна зі сторін, яка брала активну участь в розробці законопроекту про Вищий антикорупційний суд, під час   узгодження остаточної редакції  його тексту не звернулась до нас за консультаціями щодо важливих деталей процедури.  Тому наразі процедурно діяльність ГРМЕ містить низку прогалин і до цього треба узгоджено з нашими партнерами підготуватись.

До речі, чи надіслали вам міжнародні організації свої кандидатури для включення в цю раду?

Наразі ми чекаємо від міжнародних організацій відповідей на наші запрошення, які ми надіслали за допомогою Міністерства закордонних справ. У нас відбулась низка зустрічей с представниками цих організацій, на яких ми детально обговорили деякі принципові речі. На цей момент відбуваються консультації між цими організаціями, і ми в цих консультаціях  участі не беремо. Хочу підкреслити: ми бачимо велике бажання наших європейських і американських колег надати нам пропозиції щодо найфаховіших  кандидатів до ГРМЕ.

Дедлайн подання кандидатур – це середина вересня?

Дата, яку ми спільно визначили  з представниками міжнародних організацій -14 вересня. І це їх надзвичайно влаштувало. Раніше цієї дати і поки не буде запропоновано щонайменше 12 кандидатів на 6 посад, склад ГРМЕ затверджено не буде.

На Вашу думку, у ГРМЕ буде достатньо повноважень відсіяти недоброчесних чи недостатньо «антикорупційних» суддів?

Чому Ви вирішили, що тільки Громадська рада міжнародних експертів буде відсіювати недоброчесних кандидатів? Чомусь так думка склалась, що ми будемо цих кандидатів «захищати», а вони будуть їх відсіювати. Та ми також уміємо! Ось близько 18% суддів, які проходили кваліфікаційне оцінювання, уже не продовжать роботу в суді. Це значна кількість.

Тому ми і зараз разом з громадською радою будемо цим займатись. Але у нас є завдання не тільки відсіювати, а й визначити професійних і доброчесних кандидатів, які стануть суддями у Вищому антикорупційному суді. Припустимо, що буде приблизно 350 кандидатів на 39 посад. Хтось буде переможцем в рейтингу, а певна кількість кандидатів не потрапить до прохідного списку у рейтингу.

Я розумію Вашу позицію, але також не секрет, що ви працюєте вже більше року на тлі постійних заяв членів ГРД  про те, що ВККС «пропускає» недоброчесних суддів і не дає ГРД нормально працювати…». Допускаю, що деякі ці заяви є не зовсім об"єктивними і виправданими, але тим не менш вони ж виникають не на порожньому місці?

Скажу так: це дискусія і  інколи надзвичайно жорстка. Вона з"являється, тому що в нас різна робота. Я не кажу, що різні завдання, бо в нас мета одна. Зміст нашої роботи різний. Наша робота –  виконувати державне завдання, визначене законом, наприклад, кваліфоцінювання всього суддівського корпусу або створювати новий Верховний суд шляхом проведення відкритого конкурсу. Ми робимо її в умовах незаводоволених випадів з різних боків: бо одні взагалі проти проходження оцінювання, а інші — проти того, щоб без емоцій аналізувати дійсні факти у цьому процесі, аби не виплеснути з водою дитину.

У представників громадськості  завдання інше. Це «3-в-1»: контроль, моніторинг і критика. До речі, це дуже схоже на завдання ЗМІ, правда ж? Коли ЗМІ лише хвалить якийсь державний орган, то це дуже підозріло (сміється. – ред.).

Дискусія з ГРД, до того ж, інколи виникала і тому, що Громадська рада доброчесності, на думку членів Комісії, виходила за межі свого мандату і межі закону, і починала нас критикувати за те, на що закон їм не давав повноважень взагалі-то. Давайте прагматично і спокійно звернемо увагу  на  приклади і висновки, викладені, наприклад, у звіті Ради Європи щодо методології роботи ГРД та аналізу їх висновків під час конкурсу до Верховного Суду, і стане набагато краще зрозумілою логіка прийняття рішень Комісією стосовно окремих кандидатів.

Чи готові Ви поручитись за доброчесність всіх 30 суддів Верховного Суду, кандидатури яких були ветовані ГРД, але які в підсумку стали суддями Верховного Суду?

Порука – це вид цивільно-правової угоди (сміється. – ред.) Він означає обов`язок поручителя перед кредитором нести відповідальність за порушення боржником своїх зобов`язань. Можу лише сказати, що багато наших рішень приймались одноголосно, але також багато приймались не одноголосно і з величезними сумнівами.

Так само до речі відбувається і в ГРД - там також є окремі думки і навіть  випадки скасування власних рішень. З 146 висновків, які підготувала ГРД щодо кандидатів на перший конкурс до Верховного Суду, 12 - було скасовано ними ж, іноді, причому, вже після того, як кандидат не пройшов співбесіду. Скажу ще так: а чи може  орган, який видає водійські права, гарантувати  на майбутнє безпечну роботу водія-професіонала?

І щоб поставити крапку в цій темі – чи бере зараз участь ГРД в кваліфоцінюванні і чи буде приймати участь в доборі суддів до Верховного Суду?

Як і Голова Венеціанської комісії Джані Букікіо, ми неодноразово закликали ГРД дотримуватись закону і брати участь в процесах кваліфікаційного оцінювання суддів. Вважаю спільну роботу під час реформи більш сильною позицією, ніж бойкот.  Зараз на  сайті ГРД інколи з"являються висновки щодо суддів.

Тобто вони працюють?

Давайте розберемося разом. Відповідно до закону, результатом роботи ГРД є надання Комісії інформації, або висновків щодо суддів або кандидатів на посаду судді.  Також члени ГРД можуть брати участь у співбесідах з суддями. Наразі ж відбувається наступне: на сайті ГРД інколи оприлюднюються матеріали стосовно окремих суддів з назвою “висновок”, але нам ці матеріали офіційно не надходять. Іноді це відбувалось аккурат під час проведення співсебіди з суддею. Це суттєве порушення процедури. Негативний висновок, який нам не надісланий, юридично є просто інформацією - такою ж самою, якби її опублікувало будь-яке ЗМІ. Тобто певна робота начебто ведеться. А юридичних наслідків не наступає. Хоча ми звертаємо увагу на цю інформацію і задаємо суддям питання щодо цієї інформації.

Ви не вважаєте таку поведінку ГРД дивною?

Я вважаю, що треба виконувати закон. В законі написано, що Громадська рада доброчесності утворюється з метою сприяння ВККС у встановленні відповідності судді чи кандидата на цю посаду критеріям професійної етики та доброчесності для цілей кваліфікаційного оцінювання. 

Такого поняття, як «призупинити діяльність» або «вийти з кваліфоцінювання» закон не передбачає. Тобто ця робота для членів ГРД є обов"язком, а не правом. Якщо вони не виконують свій обов"язок в повному обсязі – це сумно, це неправильно. В України здійснюють громадську діяльність сотні тисяч активних громадян. Серед них є багато тих, хто має сили та бажання зробити в повному обсязі передбачений законом внесок  у формування судової влади.

Який вихід з ситуації Ви бачите?

У листопаді 2-х річний термін роботи цього складу ГРД спливає. Хочу  зазначити, що всім зацікавленим сторонам – громадським організаціям, донорам, народним депутатам, ВККС потрібно сісти за круглий стіл і здійснити необхідні кроки по підсиленню спроможності наступного складу ГРД виконувати великі обсяги роботи, які діючі члени, скоріше за все не очікували. Необхідно вирішити питання фінансування витрат на секретаріат, приміщення та винагороду за їх роботу. Надзвичайно важливо мати у складі ГРД людей, які мають попередній досвід менеджменту виконання великих обсягів офісної роботи, в тому числі і особливо в умовах кризового менеджменту. Також необхідно принципово вирішити питання, чи несуть члени ГРД відповідальність принаймні перед громадськими організаціями, які їх делегували, за результати своєї роботи. Чи можна погодитися з тим, що член ГРД після завершення процедури його обрання членом ГРД, може вважати свою подальшу діяльність лише особистим  проектом? Зовсім не зайвим було б, якби громадські організації, які делегують кандидатів у наступний склад ГРД, зробили відбір на основі відкритого конкурсу, який під час визначення попереднього складу ГРД ми, здається, побачили тільки у однієї з громадських організацій. Важливо також разом подумати над тим, як допомогти майбутнім членам ГРД уникнути спокуси поєднання громадської діяльності з політичною.

Дещо загальне питання відносно Антикорупційного суду, але тим не менш. Чи дозволить створення цього суду подолати корупцію в країні?

Звичайно, що сам по собі повністю він її не подолає. Є декілька міфів, які створили ми самі. Перший – це те, що Вищий антикорупційний суд є продовженням або завершенням побудови антикорупційної системи в країні. Це не правоохоронний орган і не орган боротьби з корупцією! Це буде суд і тільки суд! Суд, який має ухвалювати справедливі рішення. Навіть коли цей суд буде ухвалювати обвинувальні вироки топ-корупціонерам, це не вирішить повністю проблему корупції на всіх рівнях і по всій країні. Підтвердженням цього є практика інших країн, де такі суди працюють. 

Одночасно задам Вам і собі просте  питання – всі очікують, що зараз запрацює суд і почне виносити обвинувальні вироки. Але якщо буде перший вирок виправдувальний? От що буде тоді? Комісія буде погана разом з міжнародними експертами?  Чи судді? А якщо і другий вирок буде таким же? А якщо розгляд справи затягнеться, то хто буде винним? Судді? Чи прокурори, які можуть пропускати засідання? Чи адвокати, які затягують розгляд справи, тому що вони користуються процесуальними правами з метою захисту інтересів клієнта? Прокурори і адвокати, які будуть брати участь у процесі, мають бути не менш кваліфікованими професіоналами і не менш доброчесними, ніж судді, чи не так?

Тому головне завдання  суддів цього суду –  бути справедливими. Зараз ЗМІ надзвичайно детально висвітлюють низку судових процесів, де, крім спостереження за роботою суддів, корисно також спостерігати за роботою прокурорів і адвокатів. Я б рекомендував українцям слідкувати  за роботою всіх професіоналів, які беруть участь у судовому процесі.

Другий міф — корупція десь високо і далеко і не кожного стосується. Так от діяльність Вищого аникорупційного  суду буде стосуватися лише топ-корупціонерів. Це скільки вироків  на рік буде? Десь 50 чи 100? А куди подінеться побутова корупція? Скільки людей дають хабарі, коли йдуть до лікаря? Скільки людей дають хабарі, чи так звані «благодійні внески» в школах чи дитячих садочках? Це все, на жаль, відбувається практично щодня.

Я Вам зараз скажу таке, від чого у Вас може зіпсуватися настрій. Але я Вам все таки його зіпсую, а потім назад поверну в оптимізм. От є 20 країн, де були створені антикорупційні суди. Загальна статистка показує, що створення такого суду майже ніде не привело до суттєвого покращення місця країни в рейтингу сприйняття корупції Transparency International.

Наприклад, на Філіппінах створений Антикорупційний суд в 1979 році, і в 2005 році в рейтингу у них було 117-те місце, в 2010 році - 134-те, а в 2017 році - 111-е місце. Тобто вони топчуться на місці. Далі йдемо, Пакистан. В 1999 році був створений суд, і місце в рейтингу було 87-е, в 2005 році -  144-е, а зараз - 117-е. Тут все ще гірше ніж на момент створення...В Нігеріі в лютому цього року було заарештовано Голову Антикорупційного суду за корупційні діяння. В Індонезіі те саме сталося з двома суддями також антикорупційного суду.

Тобто Ви не оптиміст в цьому питанні?

Зовсім ні! Я оптиміст. І прагматик. Я лише застерігаю від того, щоб оголошувати Антикорупційний суд панацеєю в боротьбі з корупцією. Цей суд - важливий. Але є й інші важливі і необхідні заходи, які потрібно наполегливо здійснювати.

Треба позбавитися популізму і забути, що створення Антикорупційного суду саме по собі вирішить проблему корупції на всіх рівнях і в усіх містах і селах нашої країни. Наполегливі і системні заходи, рішучість і послідовність на всіх рівнях суспільства – ось що дозволить отримати  впевнений результат. Так, наприклад, як відбувається вже в судовій системі. Зверніть увагу. За останні діва роки Президент і Парламент втратили політичний вплив на призначення суддів. А отже судді вже є незалежними від цих двох найвищих державних інститутів.

Вперше на підставі відкритого конкурсу створено новий Верховний Суд, куди потрапили в тому числі і люди «не з системи» - адвокати і науковці. Новий Верховний Суд вже ухвалив десятки тисяч нових рішень. І по великому рахунку у адвокатів, які беруть участь у судових процесах, які відбуваються в цьому суді, не має серйозних претензій до нього. Я не сказав, що всі тільки й хвалять. Але судові адвокати дійсно відмічають велику кількість нових позитивних зрушень у роботі нового Верховного Суду.

Судді, які успішно пройшли кваліфікаційне оцінювання на відповідність займаній посаді, або конкурс у новий Верховний Суд, отримали суддівську винагороду від приблизно 45 000 грн в місцевих судах до 250 000 у Верховному Суді. Це так би мовити – "пряник". Це надзвичайно сильний  соціальний крок держави, який дає можливість суддям спокійно здійснювати необхідні витрати, а сім`ям бути спокійними в матеріальному плані. "Батогом", з іншого боку, є необхідність заповнювати електронну декларацію і перевірки НАЗК і НАБУ. Та й СБУ з поліцією нікуди не ділися. Тепер вже ніхто не може сказати, що судді зможуть брати хабарі через малий рівень зарплати. Зарплата у суддів, як до речі у їх помічників та секретарів, тепер достойна.

Загалом суди і судді стали набагато більш відкритими. Цьому сприяє відкритість кадрових і дисциплінарних процедур, а також оприлюднення електронних декларацій, та дос`є суддів з деклараціями родинних зв`язків та деклараціями доброчесності. Без перебільшення, такого рівня відкритості суддів як в України, немає більше в жодній країні світу.

Якщо можна, я додам ремарку щодо зарплат. Вже всім відомо, що у топ-менеджерів держпідприємств і у топ-чиновників, зокрема і у Вас, надзвичайно велика зарплата (в березні 2017 року ЗМІ оприлюднили інформацію про зарплату членів ВККС, яка становить більше 200 тис. гривень на місяць. - ред.).

Так і є.

Тобто Ви це розумієте?

Звичайно.

Так от, коли звичайні люди бачать інформацію в ЗМІ про майже 300 тис. гривень місячної зарплати у Вас, то вони реагують на це не просто негативно, а фактично ненавистю, злістю.

Після сплати податків – це виходить близько 200 000 гривень. Я Вам більше скажу, з моменту, коли стало відомо про зарплату членів ВККС, за минулий рік трапилось сім випадків серйозних крадіжок майна членів Комісії  в їх помешканнях  або автомобілів. Було сім випадків! Стосовно двох членів це сталося навіть двічі! Ось така ситуація.  Ненависть не виникає раптово. Ненависть дуже легко провокується і направляється на конкретних людей. Ми уважно спостерігаємо, як певні особи, незадоволені нашими рішеннями, вкидають короткі агресивні і провокуючі тези не тільки в соціальних мережах, а й блогах на електронних ЗМІ та в прямих ефірах телеканалів. Колись це було стосовно всіх суддів. Зараз, коли ця ситуація змінилася, то агресія і радикальні випади переходить на адресу певних імен.

Разом з тим, коли я прийшов в ВККС працювати, то у мене зарплата була 5 600 гривень, і я собі сказав, що рік потерплю таку зарплату і повернуся назад в адвокатуру. А потім  в Парламенті з"явився законопроект, яким було визначено винагороду суддів нового Верховного суду, а також членів ВККС і Вищої ради правосуддя, які здійснюють величезний обсяг кадрових і дисциплінарних процедур стосовно суддів. Впевнений, що судді могли б багато розказати про рівень корупції в цих двох державних органах п'ять років тому і ситуацію зараз. Але про це краще запитати саме у них.

Добре, давайте тоді повернемось до нагальних проблем. Як відомо, восени цього року має початись масова реорганізація місцевих судів згідно указу Президента від 29 грудня минулого року...

Вона вже почалася.

Так, нові суди зараз лише створені як юридичні особи, але вони мають розпочати реальне функціонування.

Президент указами від 29 грудня деякі суди ліквідував, деякі реорганізував, наразі створені юридичні особи нових апеляційних окружних судів і окружних місцевих судів. В нові апеляційні окружні суди буде призначена велика кількість суддів, які наразі працюють ще в старих апеляційних судах, але успішно пройшли кваліфікаційне оцінювання.

В серпні ми передали до Вищої ради правосуддя документи щодо переведення майже 900 суддів в нові апеляційні суди. В найближчі тижні Вища рада правосуддя прийме щодо них рішення, і у вересні Президент, я сподіваюсь, видасть відповідні укази.

Таким чином буде в цілому сформована апеляційна ланка нової судової системи суддями, які успішно пройшли кваліфоцінювання,  з новим рівнем суддівської винагороди. Вони пройшли цей страшенно виснажливий іспит, психологічне тестування і співбесіди в прямому ефірі і почнуть з новими силами працювати. В мене є сподівання, що це вже будуть інші люди після цього всього.

Зрозуміло, це апеляційна інстанція. А нові місцеві суди замість районних теж в вересні запрацюють?

Щодо місцевих судів в містах - мільйонниках, то, я сподіваюсь, що за вересень ми, в цілому, теж закінчимо оцінювання суддів для переведення в ці суди. Вони також мають почати працювати якнайшвидше. Я маю надію, що безпосередньо етап іспиту до кінця літа пройде весь суддівський корпус України. Навіть зараз, коли майже всі члени ВККС у відпустці, до нас приходять судді і складають іспит, який забезпечує секретаріат комісії.

Я, чесно кажучи, думав, що всі нові суди почнуть одночасно працювати.

Так не вийде. Апеляційні – так. Місцеві в містах-мільйонниках – мабуть так, але не всі. Всі не встигнуть. Нас і так деякі представники громадськості критикують, що ми надто швидко рухаємося.

Ще такий момент. Це питання, взагалі-то, мало бути суто технічним, але доволі неочікувано постало достатньо гостро. Мова йде про видання Президентом указів про призначення суддів. Згідно законодавства такий указ має бути виданий пртягом 30 днів, але по факту Президент затримує цей процес на довгі місяці, а в деяких ситуаціях, як наприклад з призначенням 3 суддів нового Верховного Суду Валентини Симоненко, Сергія Слинько і Вікторії Мацедонської, цього указу немає вже майже рік. Як Ви це пояснюєте?

У нас в Комісії не прийнято коментувати рішення або відсутність рішень інших державних органів. В нас в країні і так є багато бажаючих з одного держоргану критикувати колег з іншого і навпаки. Ми цього не робимо.

Але ж в законі визначена конкретна дата.

Для мене важливо, якщо говорити про цю конкретну ситуацію, що новий Верховний Суд працює. Ми своє завдання виконали - надали рекомендації Вищій раді правосуддя стосовно необхідної кількості суддів для нового Верховного Суду. Вища рада правосуддя прийняла остаточне рішення. А Президент підписав укази про призначення  необхідної для початку роботи кількості суддів. Новий Верховний Суд працює. Ось це і є результат.

До речі, про новий Верховний Суд. Тут також не все однозначно. Частина суддів старого складу Верховного Суду України (ВСУ) не визнають його реорганізацію і продовжують ходити на роботу, заявляючи про незаконність, в тому числі, і ваших дій. Яким Ви бачити вихід з цієї не дуже гарної ситуації?

Коли ми оголосили конкурс на посаду судді нового Верховного суду, судді старого Верховного суду України мали повне право брати участь в конкурсі. Зауважте, що 11 з 12 суддів ним скористалися. Більшість з них не пройшла, а четверо — перемогли і наразі працюють суддями нового Верховного Суду.

Комісія має ще один обов"язок - у разі ліквідації чи реорганізації будь-якого суду переводити суддів в інший суд. Ми свій обов`язок виконали і перевели всіх цих 12 суддів ВСУ в київські апеляційні суди. До речі, могли перевести і в інші регіони. Ми також перевели в апеляційні суди по всій країні і суддів вищих спеціалізованих судів, які ліквідуються.

А як щодо заяв, що за законом Ви не мали права переводити суддів ВСУ в суди нижчої інстанції?

Це є дезінформацією. Саме в законі прямо написано, що Комісія може переводити в суд того самого або нижчого рівня, повторюю, в разі ліквідації або реорганізації суду.

Як Ви бачите розвиток цієї ситуації? Чи вона Вас вже не цікавить?

Розвиток цієї ситуації триває. Цим займається ліквідаційна комісія старого Верховного суду України. Ситуацію продовжуємо моніторити.

Зрозуміла Ваша позиція.

Наша позиція стримана. Виходимо з того, що під час реформи завжди є ті, хто задоволені і ті, хто не задоволені. Якщо в реформі не задоволені одиниці, а задоволені - сотні і тисячі суддів, то це серйозний позитивний результат.

Мені здається тут є єдиний негативний нюанс - це те, що не надто юридично чисто була проведена ця реорганізація Верховного Суду.

Не було ніякої реорганізації. Був створений новий Верховний Суд. В інформпростір були вкинуті певні фейки. Наприклад, про реорганізацію, якої не було. Насправді була створена нова юридична особа - Верховний суд, який почав свою діяльність 15 грудня 2017 року. В законі написано, що з моменту початку роботи Верховного Суду припиняє свою роботу старий Верховний суд України і вищі спецсуди. Вони і припинили свою роботу. Вони не здійснюють правосуддя, справи всі передані в новий Верховний Суд. Все, крапка.

Як Ви загалом оцінюєте хід судової реформи, яка триває вже більше 2 років? Які її проміжні результати?

Вона ще не завершена. Проміжні результати - це те, що створено новий Верховний Суд, до якого немає серйозних претензій учасників судових процесів, це те,що не має впливу Президента і Верховної Ради на кадрові і дисциплінарні аспекти діяльності судової системи, а також скасовано повний суддівський імунітет.

Крім того, прийняті нові процесуальні кодекси, в яких є надзвичайно важливі і прогресивні речі, наприклад, введення права прецендентних рішень Верховного Суду.

Ще один важливий момент - нова карта судів України, це ті самі укази Президента від 29 грудня 2017 року. Це призведе до нової логістики, до покращення доступу громадян до правосуддя. Тому ще зараз є багато судів, в яких не залишилось жодного судді, наприклад Яремчанський суд Івано-Франківської області або Золочівський суд Харківської області.

Також важливо, що проводиться процедура кваліфікаційного оцінювання всього суддівського корпусу, і при цьому за результатами цієї процедури значний процент суддів припиняє роботу через невідповідність займаній посаді або за власним бажанням.

І крім того суд став набагато відкритішим, набагато прозорішим.

На мою особисту думку, наразі в судовій системі є 2 головні проблеми:  це дефіцит суддів і, вибачте, просто жахлива інфраструктура в деяких судах. Тобто, коли громадянин заходить в судовий зал, а там осипається штукатурка, то враження вочевидь будуть не надто позитивні...

Тут я взагалі сперечатися не буду. Дефіцит суддів дійсно утворився за останні три роки. Кількість діючих суддів зменшилася з приблизно 8 900 до 5 800. Очищення судової системи, яке почалося під тиском громадськості, проходить досить швидко. А от підготувати нового суддю, готового здійснювати правосуддя вже наступного дня після призначення, і довше і важче. Ремонти – це не наше повноваження, краще звернутися з цими питаннями до Державної судової адміністрації. Коротко зауважу, що всього два бюджетні роки можна говорити про наявність достатньої кількості коштів на утримання судової системи. Зроблено багато за цей час. Але попереду ще багато справ.

Так Ви можете сказати, коли буде вирішена проблема з дефіцитом суддів, коли будуть закриті всі вакансії в судах?

Думаю, в кінці осені ми проведемо іспит для 1 тис. майбутніх суддів, перевіримо письмові роботи і відразу ж проведемо конкурс в місцеві суди. Конкурс там простий, він не такий як у Верховний Суд, там лише 2 критерії: стаж і набрані бали. І все — судді набрані.

Тобто, це на початок наступного року вдасться завершити?

Я думаю, що на початок наступного року встигнемо. Я впевнений, що ми вийдемо на 80% того, що мало було б бути зроблено в реформі, на кінець весни наступного року.

Але судова реформа - це також і реформа адвокатури. Відповідний закон досі не прийнятий, і я вважаю, що адвокатура також має продемонструвати рішучість до змін і бажання цих змін. Також важливим є темп реформи у наших колег в прокуратурі.

Роботи все ще багато. І обережний оптимізм є.

 


Архів
Новини
В разі поганого поводження з Тумгоєвим в Росії, Україна може попросити його повернути, - ГПУ 21:55
Кліп підняв питання про гендерну рівність в Киргизії. Скріншот: YouTube/Киргизська Music
Бюстгальтер, рівність і замах на вбивство: кліп киргизької співачки сколихнув соцмережі 20:55
Слідство з'ясувало, куди чиновник "Промоборонекспорту "виніс документи про ремонт вертольотів в Мексиці 13:30
Партія "Основа" не буде об'єднуватися ні з "Оппоблоком", ні з "За життя", - Ніколаєнко 12:47
96% учасників висловилися
Партія "Основа" на праймеріз обрала Сергія Таруту кандидатом у Президенти 14:10
У багатьох країнах неврожай картоплі: чому українську картоплю не купують за кордоном 21:07
Порошенку вигідне об'єднання опозиції, - Мураєв 13:16
У Львівській області виявили розлив нафти 15:45
Мама Кузьми Скрябіна заявила про використання поховальними бюро портрета її сина для реклами 22:41
Подарувати, продати или залишити в спадок: Як українцям оформити автомобіль без клопоту і проблем 11:10
більше новин

ok