Інтерв’ю 2022-08-26T04:06:46+03:00
Українські Новини
Ірина Бекешкіна

Ірина Бекешкіна

Ірина Бекешкіна: Влада не буде проводити непопулярні реформи

Українці відчули свободу. Ми робили заміри рівня демократії у травні 2004 року, у грудні  2007 і в грудні минулого року. Що змінилося за цей час? Істотно зросло відчуття реальності  громадянських і політичних свобод: свободи мітингів і демонстрацій, свободи утворювати громадські організації, свободи діяльності опозиційних сил, свободи слова. І те,  що об'єктивно у нас свобод громадянських і політичних стало більше, було  зафіксовано і у моніторингу Freedom House, де Україна з 2005 року перейшла в категорію вільних країн.

Але Україна – унікальний кентавр, другої такої у світі немає, що добре видно з різних  міжнародних рейтингів. З одного боку,  вона входить до категорії вільних країн, з іншого – до категорії найбільш корумпованих країн – на 146 місці. І поруч там немає не те що вільних, а навіть напіввільних країн, там суцільні диктатури і автократії.

Як виникла така неймовірна "унікальність"? Свої свободи люди відвоювали на Майдані і влада не стала ці свободи затискати. З іншого боку, люди не відчувають другої складової демократії – верховенства права. У 1997 році Адам Міхнік (головний редактор польської "Газети виборчої") сказав такі пророчі слова, ніби про Україну: "демократія не тотожна  свободі, демократія – це свобода, вписана у верховенство закону. А якщо верховенства закону немає, то в суспільстві панує анархія і хаос".

Чи люди цінують свободу. Людям взагалі-то не дуже властиво цінувати те, що вони мають. Якщо ми запитаємо про найбільш важливі речі і там буде категорія "чисте повітря", то воно посяде далеко не перше місце. Бо для людей завжди найбільш важливим є хліб насущний. Але  уявімо, коли поруч буде смердіти якийсь завод і люди задихатимуться, то тоді, звичайно, "свіже повітря" посяде перше місце.

Люди насправді не знають, що з цією свободою робити. Вона начебто є, але використати її, щоб змінити ситуацію, вони не можуть. Ми задавали питання "Чи існують суспільні механізми, які дозволяють вам впливати на владу?" Більш-менш впливовим люди вважають вибори всіх рівнів, далі йдуть мітинги й демонстрації, а такі, взагалі, звичні і дієві у розвинених демократіях засоби,  як участь у політичних партіях, участь у громадських організаціях, звернення у ЗМІ, звернення до суду – лише мінімальна кількість людей вважають, що це засоби дієві. Тут таке замкнене коло: вони малодієві, тому що ними мало користуються, і ними  мало користуються, тому що вони справді малодієві.

Тепер щодо порядку. В 2007 році питали, що потрібно зараз Україні. Демократія людям потрібна (63% "так" або "скоріше так"), а не потрібна – лише 10%. Чи потрібна свобода? Потрібна. Майже 70% вважали, що потрібна, і не потрібна – 7%. Але найбільше людей – 97% – вважали, що потрібен порядок.

Але це не означає, що людям не потрібна свобода. В кінці грудня 2009 року ми питали "Чи згодні ви в обмін на власний добробут поступитися державі часткою своїх прав і громадянських свобод?" Згодні всього лише 26%,  і це у період загостреного політичного протистояння перед виборами. А "готові терпіти матеріальні труднощі заради свободи і гарантій дотримання громадянських прав" більше – 35%. Решті вибір зробити важко. Тобто не можна сказати, що українці за шмат хліба готові продати свободу – це не так.

За останні п'ять років люди стали толерантніше. Тобто стінка на стінку йдуть політики, а люди – вже ні. Причина сумна: тому що вони розчарувалися в усіх політиках.

Але є розкол і його політики постійно відтворюють, наприклад, на питаннях мови. Водночас є і мовна толерантність у суспільстві. І зараз спілкування у Донецьку українською не викликає роздратування у оточуючих, хоча вони й відповідають російською.

Попса - найкращий спосіб виховання масової національної культури. Я взагалі дивуюся, чому у нас не з'явилася українська Донцова (рос. письменниця). У нас є Забужко, Андрухович, все це чудово для інтелектуалів. А літературної попси для народу у нас немає. Згадаймо які рейтинги були у телесеріалу “Роксолана”, хоча за художніми критеріями він далеко не найкращий. Всі дивилися, всім було цікаво.

Політики постійно розбещують народ. В народі є утриманські настрої, але не фатальні. Після розвалу СРСР, коли ми перейшли до дикого капіталізму, весь цей патерналізм соціалістичний дуже швидко випарувався, коли стало зрозуміло, що держава нічого не дає.

Але до патерналізму призвела й демократія, коли вибори стали справді змагальними. Адже популізм є у будь-якій країні, де є реальна демократія. Якщо ти не популярний, тебе не оберуть. Але одна річ популізм у країнах, де більшість становить середній клас, якому просто треба дати простір, щоб він міг забезпечити і себе і країну. І популізм у бідній країні. На кожних виборах, починаючи з 2004 року і далі, політики змагалися в обіцянках, це був справжній аукціон обіцянок. І тепер люди самі думають, що він повинен зробити те й те, або ми його не оберемо. Отак ми і зайшли у глухий кут і політики самі стають заручниками свого популізму.

Українці активні. Хто може поліпшувати свій матеріальний стан, ті це роблять. Якщо порівнювати Україну з іншими країнами, то чого шалено не вистачає, це вільного часу і дозвілля. Дуже багато часу у активної частини населення йде на всілякі підробітки, а старше покоління влітку витрачає час на городи.

Високий рівень корупції. Інколи кажуть, що при Кучмі корупції було менше. Але ж тоді роздавали суспільну власність і просто тихіше було. А зараз свобода слова, тому й здається, що корупції побільшало.

Проблема майбутнього України все ж таки не в політиках, а в суспільстві. Те що українець дуже добре вміє виживати в дуже складних умовах, це з одного боку позитив, а з іншого - йому простіше пристосуватися, ніж щось міняти. Люди чомусь вважають, що корупція – коли з них беруть, та не коли вони дають. Простіше дати, щоб щось вирішити, аніж вимагати дотримання своїх прав. Інакше кажучи, простіше своє право купити, ніж вимагати.

Наші люди безпомічні у сенсі захисту своїх прав. Люди не відчувають, що можуть захистити себе від влади, якщо вона буде їх якось утискати, навіть там, де це легко зробити. Це проблема нерозвиненості громадянського суспільства, коли люди не вміють об'єднуватися для захисту своїх інтересів. І недоробка ЗМІ. У нас насправді перемоги громадянського суспільства є. Але про них ніхто не знає. І тому здається, що не варто докладати зусиль, все одно нічого не вийде. Це феномен сформованого безсилля.

Суспільство не підтримує непопулярні реформи. Їх може успішно проводити лише популярна влада. Погляньте на Східну Європу, де вже давно проведи необхідні, хоч і дуже болісні реформи. Але реформатори  владу втратили.  Чи хтось у нас піде на реформи? Я боюся, що непопулярних реформ і не будуть  проводити. Бо за два роки ж вибори знову. А втратити владу страшно.

У нас влада коштує дуже багато. І так буде, доки ми бізнес від неї не відділимо, щоб йому не було надто принципово, хто там буде при владі. А оскільки зараз переможець отримує все, опозиція протестуватиме проти будь-яких, навіть, потрібних реформ. Як тільки політик опиняється в опозиції, то починається бурхлива боротьба не так за щось, як проти влади – з будь-якого приводу.

Але, я погоджуся з Пинзеником, зараз така ситуація, коли нічого не робити не можна.





Архів
Новини
Путін після мобілізації хоче кинути війська на Одесу і Харків, – Bloomberg 11:13
В Києві затримали чиновницю ЦНАП, яка закликала знищувати українців 10:06
Циклон з сильними дощами накриє майже всю Україну. Прогноз на вівторок 09:15 Інфографіка
У Путіна заявили, що Росія готова "прийняти нові суб'єкти після референдумів" 14:22
У Зеленського назвали два міста, звільнення яких призведе до завершення війни 18:38
Першокурсників військово-морської академії РФ хочуть відправити на війну в Україну, батьки протестують, - ГУР 11:29
ЗСУ знищили чотириста окупантів, шість танків і літак. Генштаб назвав втрати РФ за добу 14:52 Інфографіка
Як діяти під час ядерного вибуху. Для українців опублікували інструкцію 09:45 Інфографіка
Чувашія РФ призупинила мобілізацію в армію, - ГУР 13:33
Росія хоче створити з окупованих територій "Кримський округ" на чолі з Рогозіним, – ЗМІ 12:16
більше новин
В полоні окупантів залишається близько 800 азовців, серед них є жінки, - патронатна служба 19:56
Одеська міськрада не захотіла демонтувати пам'ятник російській імператриці Катерині ІІ 21:50
ЗСУ продовжують наближатись до Лимана, звільняючи нові населені пункти, – ISW 09:45
Окупанти обстріляли понад 30 населених пунктів на півдні, - ЗСУ 09:32
Людський ресурс не є єдиною проблемою російської армії, – голова ЦРУ 10:20
ЗСУ знищили 550 окупантів, 16 танків і літак. Генштаб назвав втрати РФ за добу 14:57 Інфографіка
Альфа-банк націоналізують за 1 гривню, — Кулик 17:28
Зеленський призначив нового посла при Ордені Госпітальєрів, Родосі і Мальті і звільнив послів у Швейцарії та Нідерландах 15:03
Заборона імпорту російських продуктів на €7 млрд та експортні обмеження. В ЄС розробили новий пакет санкцій 17:31
Українці пропонують "оргією на Щекавиці" підготуватися до ядерного удару 15:53
більше новин

ok