Інтерв’ю 2021-11-13T04:04:50+02:00
Українські Новини
Андрій Портнов

Андрій Портнов

Андрій Портнов: я не вступав до Партії регіонів - я закінчив політичну діяльність

Призначення Андрія Портнова заступником глави Адміністрації Президента стало громом серед не дуже ясного неба над українською опозицією. Юлія Тимошенко неодноразово доручала Портнову виконання завдань на межі фолу. І сьогодні вона добре розуміє, що пробити захист її суперника буде ще складніше.

Сьогодні Тимошенко відчуває те ж саме, що два роки тому Янукович, коли з його команди, зневірившись у силі лідера, пішла Раїса Богатирьова.

"Наша позиція, наші цілі і наша стратегія не дають нам політичного права брати будь-яку участь у керівництві державними інститутами і погоджуватися на будь-які посади. Ми ухвалили рішення щодо переходу в опозицію, і це не передбачає нашої участі в керівництві державою", - говорив тоді Янукович навздогін Богатирьовій, яка перейшла на бік Президента Ющенка.

Пройшло два роки, і логіка подій змінилася. Тепер сам Янукович у статусі Президента запропонував одному з лідерів БЮТ Андрію Портнову стати заступником у його адміністрації.

Абсурдність ситуації ще й у тому, що всі попередні п'ять років оточення Януковича критикувало судове свавілля, яке панувало в країні. Тепер один із головних маніпуляторів правовою системою працюватиме на самого Януковича.

Сьогодні Портнов визнає помилковими деякі свої дії в минулому, які в підсумку призвели до розвалу юридичного поля країни. Обіцяє на новій посаді боротися з тими недоліками, якими сам раніше користувався.

Очевидно, що він, як і колись, залишатиметься ефективним інструментом реалізації політичної волі лідера. Різниця в тому, що, крім цієї волі, перед ним більше не буде жодних перешкод на шляху перекроювання правової системи.

А в Януковича залишиться спокуса використати юриста не тільки для реформ, але і як менеджера для відновлення президентських повноважень.

На вихідних Портнов призначає зустріч у своєму робочому офісі, де ще зовсім недавно команда юристів працювала над вибудовуванням лінії захисту Юлії Тимошенко за підсумками виборів Президента у Вищому адміністративному суді.

"У той день, коли Юлія Володимирівна вирішила подати до суду, я написав заяву про звільнення з посади заступника голови фракції БЮТ...", - розповідає Портнов.

Пішовши в команду Віктора Януковича, він за інерцією досі продовжує називати БЮТ "нашою командою", а Кабінет міністрів Тимошенко - "нашим урядом"...

- Відносно вас зараз існує думка: Андрій Портнов зрадив Тимошенко. Як ви особисто пояснюєте свій вчинок друзям і рідним?

- Тільки в день призначення я отримав близько двох сотень дзвінків і смс, зокрема від найближчого оточення Юлії Тимошенко, однак усі вони були вітальними або напутніми.

Можливо, люди з негативними тезами просто соромляться або не хочуть дзвонити. Нехай кожен оцінює мій вчинок так, як вважає за потрібне.

Я для себе сформулював його в такий спосіб: я не вступав до Партії регіонів, не переходив у коаліцію - я закінчив політичну діяльність, написав заяву про складання депутатських повноважень і прийняв пропозицію глави держави перейти на державну службу. Тобто пішов працювати на іншу роботу.

- Але по суті це те саме!

- Вам відомо, що після президентських виборів я припинив юридичне обслуговування БЮТ. Також я подав у відставку з посади заступника керівника фракції БЮТ.

Я зосередився на роботі в комітеті з правосуддя, у Вищій раді юстиції і на кафедрі адміністративного і конституційного права Національного університету Шевченка, де працюю професором.

Тобто я закінчив з політичною роботою через ідеологічні причини, а не у зв'язку з призначенням в Адміністрацію Президента. Ще задовго до виборів я неодноразово доводив до відома Юлії Тимошенко й Олександра Турчинова, що не планую продовжувати юридичну і будь-яку іншу роботу, і просив мене замінити.

- У вас були розбіжності з Тимошенко?

- Зараз мені неетично про це говорити, тому що після бійки кулаками не махають. Я працював у цій політичній команді і зараз критикувати нікого не буду.

Але якщо ви відкриєте мої інтерв'ю "Українській правді", "Дзеркалу тижня" й іншим виданням, то виявите - я не соромився висловлюватися тоді, коли був одним із керівників фракції, а не зараз, коли я йду з парламенту.

Мої висловлювання стосувалися відсутності неминучості покарання для членів власної команди, яких упіймали, але не покарали, щоб вони не вийшли з коаліції.

Також вони стосувалися великої інтелектуальної прірви в тих членів нашої команди, які управляли цілими секторами народного господарства.

Я критикував роздачу голодним депутатам усіляких чиновницьких постів і держресурсів в обмін на політичну лояльність і присутність у коаліції. Я мав право на таку критику, тому що жодного разу не допустив цього у власних діях.

Крім того, спірний характер мали стратегія нашої фракції в законотворчості, спроби зриву виборів у Тернопільській області, зрив дострокових парламентських виборів 2008 року.

- Зачекайте, але ви ж самі реалізовували зрив дострокових виборів 2008 року!

- Так, я брав участь у цьому. Юристи чітко виконали політичне завдання і домоглися результату. Дострокові вибори не відбулися, і президент Ющенко не зміг позбутися нашого уряду. Успіх юристів, на жаль, завдав шкоди правовій системі держави. І я вважаю це нашою помилкою.

До речі, тим, хто зараз пафосно міркує, що я пішов з парламенту через появу якихось труднощів, нагадаю таке.

Тільки ледачий член уряду Юлії Тимошенко не подякував нашій юридичній команді за те, що ми не допустили проведення 2008 року парламентських виборів. Тобто ми вберегли уряд від гарантованої відставки. Ця акція супроводжувалася справжніми сутичками і гострими конфліктами.

Також хочу нагадати і 2009 рік і супровід газових контрактів у Москві. Зарахування 11 мільярдів кубометрів газу на рахунки держави викликало появу спецназу в "Нафтогазі" й "Укртрансгазі", а потім на митниці, у судах і Генеральній прокуратурі. Там я теж мав честь вправлятися в головній ролі.

Не стерлася в пам'яті спроба творчим, з юридичної точки зору, шляхом працевлаштувати мене у Фонд державного майна. Там у перший же день треба було почати приватизацію Одеського припортового заводу...

Нагадаю, що реалізація і цього завдання супроводжувалася альтернативною точкою зору Президента Ющенка, РНБО, СБУ, Генеральної прокуратури й управління державної охорони. Нашій юридичній команді ця історія запам'яталося десятками судових і правоохоронних процедур. Ми з них виплутувалися самі, без зверхніх розповідей про труднощі.

Не довелося лежати на дивані і під час роботи слідчої комісії навколо власності телеканалу "Інтер", яку я очолював.

Були також сотні судових позовів під час двох парламентських і київської виборчих кампаній, було ведення поточних юридичних справ партії й уряду, була розробка закону про вибори Президента і супровід президентської кампанії 2010 року.

У серпні-вересні 2008-го з доручення Юлії Тимошенко ми працювали над шаром спільних з Партією регіонів законопроектів, які послаблювали владу президента Ющенка. Тоді це викликало великий суспільний резонанс і вихід із коаліції фракції НУНС.

Я ВИБИРАВ ІЗ ДВОХ ВАРІАНТІВ - ПОГАНОГО І ДУЖЕ ПОГАНОГО

- Зараз у ваших словах звучить незгода з тим, що ви робили. Ви що, чинили всупереч своїй думці?

- У всіх цих ситуаціях я виступав у двох ролях: перша - юридична, друга - політична.

Тут є й позитивні сторони, і негативні. Як політик ти можеш мати будь-яку точку зору, навіть відмінну від твого керівництва. А як юрист маєш дотримуватися правової етики відносин з керівником. Тобто - завершувати справи, за які взявся, і реалізовувати волю політичної сили і її лідера.

Протиріччя були, але такі питання я можу ставити тільки самому собі. Якщо я був із чимось не згодний, то мав тоді ж свою незгоду і висловлювати. Часто я її висловлював, а часто виявлялося, що я не маю рації і мені потрібно погодитися з позицією інших людей.

Але наступив день, коли стало очевидно: одна людина не може здійснювати і юридичну, і політичну функцію. Це день, коли керівництво БЮТ вирішило оскаржити результати виборів Президента.

Зараз, після мого призначення, журналісти аж унизу інформаційних повідомлень пишуть, що "заступником глави Адміністрації Президента призначили того самого Портнова, який захищав Юлію Володимирівну у Вищому адміністративному суді"...

- А що тут не так?

- Олександр Турчинов, Андрій Портнов і абсолютна більшість оточення Юлії Тимошенко вважали недоцільним звертатися до ВАСУ. Я це стверджую. Журналісти тоді правильно писали, що серед юристів БЮТ проходила палка дискусія. Одна група юристів переконувала Юлію Тимошенко, що треба йти до суду і вигравати цю справу. А наша група юристів вважала, що якщо хтось може виграти, то нехай іде і виграє.

- Тобто ви хотіли передоручити цей напрямок Євгену Корнійчуку, Миколі Катеринчуку і Сергію Власенку?

- Мені неетично про це говорити...

Думаю, що в Юлії Володимирівни з'явилася надія на перемогу, тому що її в цьому завірили люди, орієнтовані на голову Верховного суду України. Вони, до речі, не забули відразу ж попросити для себе кілька посад у ресурсних державних компаніях.

Вибачте, але під такими принципами політичної діяльності я не підписувався!

У день, коли було ухвалено рішення оскаржити результати виборів у ВАСУ, я попросив звільнити мене від займаної посади.

Юлія Володимирівна запросила мене на розмову. Вона складалася з двох основних тез. Перша - Юлія Володимирівна поставила мені питання: "Юрист, який захищає свого клієнта, навіть у кримінальному процесі, може його залишити у тяжку хвилину і кинути на половині шляху?"

Друга теза Юлії Володимирівни була такою: "А твоя колега з Партії регіонів Олена Лукаш, після третього туру виборів 2004 року, які Віктор Янукович програв, однаково представляла його в суді!"

Для мене це був дуже складний день. Не тому, що мені було ліньки йти до суду або писати позов. Я щиро вважав, що якщо ідентифікуватимуся з таким процесом у ВАСУ, то це перетворить всю мою юридичну групу на смішних юристів.

У той момент ніхто з нашої групи не давав коментарів для журналістів і не ходив у телевізійні ефіри.

У мене на терезах виявилося два варіанти, один із яких поганий - це оскаржити результати виборів у ВАСУ, а другий - дуже поганий, це непорядне ставлення до лідера політичної сили, якій я забезпечували юридичний супровід.

Із двох цих варіантів я вибрав менш поганий і сказав Юлії Володимирівні, що я представлятиму її інтереси у ВАСУ.

- Тимошенко зверталася по допомогу до когось іще?

- Так, Юлія Володимирівна багаторазово зверталася до різних юристів, які пропонували найрізноманітніші ідеї.

Після кожного такого випадку вся наша юридична група казала: "Це чудова ідея! Давайте її реалізацію надамо тим, хто її запропонував". Однак відразу ж ті, хто її пропонував, говорили: "Ні, ви ж із самого початку вели всі питання, пов'язані з виборами. От ви й ведіть!".

У чому в нас була основна претензія? Робота юриста будується на доказовій базі, яка за розподілом обов'язків збиралася місцевими штабами, членами виборчих комісій і спостерігачами.

Після збору доказів ця інформація має потрапляти до юристів, після чого перетворитися на позов або скаргу, а потім - у рішення суду або в рішення виборчої комісії, що захищає права кандидата в Президенти.

До кожного члена виборчої комісії, до кожного нашого офіційного спостерігача і до кожного районного штабу нами було доведено всю методологію, інструкції, зразки актів. Ми передбачили кожне можливе порушення, дали зразки адміністративних позовів, апеляційних скарг і навчальних матеріалів. З ними було проведено зустрічі, навчання, семінари і конференції.

Штаби спрацювали так, як спрацювали...

- Тобто погано...

- Не хочу їх оцінювати. Але коли нам треба було подавати позов до ВАСУ, практично по всій країні закінчилися строки оскарження виборів на дільницях.

А після першого туру ми письмово просили керівництво штабу замінити людей у тих регіонах, де було провалено правову роботу. Але цього не зробили з гуманних міркувань.

У підсумку, доказову базу з регіонів було підготовлено на низькому рівні. Думаю, що люди на місцях втомилися і змирилися з первинними результатами виборів.

Тому нашій групі юристів треба було придумати нетрадиційний механізм оскарження результатів виборів. І це після того, як Віктора Януковича з перемогою привітали президенти США, Росії, а також лідери європейських країн.

Плюс до всього, наше політичне керівництво навіщось затіяло війну з ВАСУ напередодні виборчого процесу. Її ініціював голова Верховного суду України, який пообіцяв перемогти голову ВАСУ Олександра Пасенюка і забезпечити там нашу нищівну перемогу.

Це виглядало ще смішніше, тому що голова Верховного суду до цього часу вже програв на всіх фронтах. У Конституційному суді він програв право призначення суддів на адміністративні посади, у Вищій раді юстиції залишився в меншості, у парламентському комітеті з правосуддя лобістів у голови Верховного суду залишилося аж 2 людини з 24 депутатів.

Крім того, до голови Верховного суду перейшли в опозицію ради суддів господарських і адміністративних судів, а рада суддів адмінсудів більшістю голосів відмовилася звільняти діючого голову ВАСУ Пасенюка. Плюс до всього парламент не пропустив жодного серйозного закону, які придумав Верховний суд...

Сукупність всіх цих факторів не давала ані найменшого шансу на перемогу у ВАСУ.

МИ БАГАТО ГОВОРИЛИ З ТУРЧИНОВИМ ПРО БЮТ

- Чому групи юристів у блоці Тимошенко конфліктували між собою?

- Юристи між собою не воювали за якісь контракти чи інші преференції, про які пишуть ЗМІ. Юридична група Андрія Портнова жодного разу не брала фінансування на свою роботу, починаючи з 2005 року.

- Тоді за рахунок чого ви фінансували свою роботу?

- За свій рахунок.

- Ви займалися "благодійною діяльністю"? Звучить неправдоподібно...

- Ми вважали, що це наш внесок у наше ж політичне майбутнє. Бізнесмен, який іде до списку, фінансує партію. А ми вважали, що не маємо брати гроші за юридичне обслуговування. Тому що якщо ти береш гроші, то ти - найманий робітник, і ти тоді не можеш мати своєї політичної позиції. А ми, перебуваючи на самофінансуванні, вважали, що є самостійнішими.

- Напередодні оскарження підсумків виборів Тимошенко призначила заступником міністра транспорту Олександра Черпицького. Його дружина - суддя Вищого адміністративного суду. Черпицький обіцяв Тимошенко за допомогою своєї дружини перемогу в суді?

- Це питання треба адресувати до громадянина з сумнівною репутацією Черпицького. А його призначення в Міністерство транспорту перед початком такого судового засідання було ходом недержавним.

- Коли відбулася ваша остання розмова з Тимошенко? Вона давала вам добро перейти до Януковича?

- Остання розмова з Юлією Володимирівною Тимошенко в мене була відразу після закінчення процесу у Вищому адміністративному суді. Відтоді ми не спілкувалися ані в телефонному, ані у візуальному режимі. Також я більше не відвідував жодного засідання фракції.

- Як пройшла ваша остання розмова?

- Конструктивно. Я склав із себе всі юридичні повноваження і сказав, що я з цієї хвилини зосереджуся на роботі у Вищій раді юстиції й університеті ім. Шевченка.

- Зараз вона привітала вас із призначенням?

- Ні, ми не спілкувалися.

- А Турчинов?

- У нас був телефонний контакт із Олександром Турчиновым до публікації указу. Я інформував його, що прийняв пропозицію Президента, у зв'язку з чим я складаю депутатський мандат. Все це, на мій погляд, здивувало Олександра Валентиновича. Але ми ж із ним дуже багато разів говорили про нашу політичну команду. Тому Олександру Валентиновичу моя думка була відома давно. Думаю, що він з розумінням поставився до мого рішення.

- Скільки у вашому переході було образи за недооціненість?

- Анітрішки.

- Тобто, якби в БЮТ була зовсім інша ситуація, ви б однаково прийняли цю пропозицію Януковича?

- Я досить добре зсередини знаю роботу нашої фракції і її представників в уряді. У зв'язку з чим я і мої колеги-депутати Олійник, Пилипенко і Писаренко ще задовго до президентських виборів зробили для себе висновок, що це наше останнє політичне життя в БЮТ.

- Якби Тимошенко перемогла, ви б пішли до неї на пост заступника глави Секретаріату Президента? Що було ключовим - посада, ідеологія чи лідер?

- Ви ж однаково не повірите...

- Тобто навіть у разі перемоги Тимошенко ви б із нею порвали?

- Думаю, що моє співробітництво з БЮТ у будь-якому разі закінчилося б після президентських виборів.

Що я хочу вам сказати на підтвердження своїх слів... Думаю, у вас немає сумнівів, що я був не найостаннішою людиною в оточенні Юлії Володимирівни. І, думаю, ви можете повірити, що якби я хотів потрапити в якесь велике крісло, я б негайно його зайняв. І будь у мене таке бажання, всі наші юристи були б розставлені по найрізноманітніших посадах: хтось пішов би в НАК "Нафтогаз України", хтось став би заступником міністра юстиції...

Зверніть увагу: вся наша команда не потрапила на жодні посади. Правда, крім однієї людини - Сергія Петрашка, який зайняв пост голови Комісії з цінних паперів.

- Тобто вашій групі теж перепала посада!

- Я розповім історію призначення Сергія Петрашка.

На той момент Юлія Тимошенко вже рік очолювала Кабінет міністрів, і якби в мене була необхідність призначити когось у Комісію з цінних паперів, ми б відразу зняли Анатолія Балюка і привели б іншу людину. Такої необхідності не було, це була перевернена сторінка мого життя.

Але коли я очолив слідчу комісію з телеканалу "Інтер", Комісія з цінних паперів заблокувала надання інформації щодо структури власності компанії, її акціонерів та інші документи...

Уряд вирішив відправити у відставку тодішнього голову Комісії. Постало питання, кого призначити на його місце. Мені було довірено знайти людину, яка може почати реформи на ринку цінних паперів і забезпечити виконання законності у відносинах зі слідчою комісією.

Таким чином, я хочу сказати, що ми не просили себе туди призначати, а виконали усне доручення керівництва уряду і знайшли гарного менеджера.

- Поясніть, чому історія з каналом "Інтер" закінчилася нічим? Це був шантаж акціонерів?

- У серпні 2009 року було ухвалено рішення згорнути роботу тимчасової слідчої комісії у зв'язку з початком президентської кампанії. Журналісти і суспільство могли звинуватити нашого кандидата в обмеженні свободи слова. Тому ми припинили цю роботу.

- Вами як головою комісії було знайдено факти, які підтверджують маніпуляції під час відчуження акцій "Інтера" 2005 року після смерті Ігоря Плужникова?

- Свого часу "Українська правда" публікувала матеріали, пов'язані з каналом "Інтер". Ви оприлюднили висновки експертиз, переписку деяких органів влади. Крім того, що ви самі друкували, що тимчасова слідча комісія не вивчала далі цей аспект.

- Коли ви займалися каналом "Інтер" або оформляли відчуження 11 мільярдів кубометрів газу від "РосУкрЕнерго" на користь "Нафтогазу", ваша діяльність була спрямована проти групи Фірташа-Льовочкіна. А сьогодні ви опиняєтеся під керівництвом того ж Льовочкіна на чолі Адміністрації Президента...

- Та моя діяльність була спрямована не проти якоїсь групи. То була реалізація завдань прем'єр-міністра України. І мені як члену команди важливо було ефективно втілювати їх у життя.

Як це виглядає політично, "за" або "проти" якоїсь команди - це не має жодного значення. Якщо замислюватися про те, як би зробити так, щоб потім комусь сподобатися, то тоді ти будеш нікому не потрібний. Ти будеш рядова, маленька, смішна людина...

- Все-таки, як ви тепер працюватимете з цими людьми, якщо раніше ви з ними боролися?

- Відбулися президентські вибори. Новий Президент України сформував команду так, як він вважає за необхідне. Не має значення, хто і що думає з цього приводу. Якщо є опозиція, вона може висловлювати свою точку зору. Я ж даю останнє політичне інтерв'ю і йду з політики.

- Але, грубо кажучи, зараз ви можете стати "адвокатом" у тих процесах, де ви рік тому були "прокурором"!

- Ні, тому що відповідно до указу Президента в Адміністрації я займатимуся судовою реформою. Виключно методологічним і законодавчим забезпеченням судової реформи.

Інтерв'ю взяли Мустафа Найєм, Сергій Лещенко для "Української правди ".

Далі буде.

 

 





Архів
Новини
Папа Римский. Фото: bbc
Папа Римський вперше особисто звернувся до Путіна з початку війни 18:30
Зеленський обговорив з Макроном важливість посилення оборонної підтримки і негайної демілітаризації ЗАЕС 18:23
У Росії раптово зникли 1,5 млн комплектів форми для військовослужбовців 17:54
Пошкоджені "Північний потік" і "Північний потік-2" перестали викидати метан у Балтійське море 17:06
Українські військові, ймовірно, зайняли Золоту Балку на Херсонському напрямку. Фото: DeepState Map
Українські військові, ймовірно, зайняли Золоту Балку на Херсонському напрямку 16:14 Відео
Роман Бердников (у центрі). Фото: Міноборони РФ
Командувача Західного військового округу РФ звільнили через провали на фронті, його місце зайняв "сирійський" генерал 15:33
У Росії назвали терміни інтеграції окупованих територій України до складу РФ 14:37
Лідери дев’яти країн НАТО закликали до суттєвого збільшення військової допомоги Україні 14:11
ЗСУ завершили зачистку Лимана. Фото: ГПСУ
ЗСУ завершили зачистку Лимана, — Зеленський 13:36
Українські правоохоронці намагались вивезти до Польщі 300 кг гашишу, - ДБР 13:26
більше новин
У Путіна є мінімум три двійники, – голова ГУР Буданов 09:47
В Україні сьогодні відзначають День територіальної оборони 09:16
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
Окупанти атакували Кривий Ріг іранським дроном-камікадзе, пошкоджено об'єкт інфраструктури. Фото: ілюстративне (скриншот видео)
Окупанти атакували Кривий Ріг іранським дроном-камікадзе, пошкоджено об'єкт інфраструктури, — Вілкул 02:12
З України за добу виїхали 42 тис. людей. Які черги на кордоні у неділю 10:42
До Севастополя у бригаду морпіхів прибуло 2 тис. мобілізованих росіян, - Генштаб 12:00
Вказівник на Дробишеве. Фото: Вікіпедія
Українські військові увійшли до Дробишевого, яке в декількох кілометрах від Лиману 21:34
ЗСУ ударили по шести командних пунктах окупаційних військ РФ, - Генштаб 23:57
У США ядерний удар по Україні розцінять як напад на НАТО 19:17
США ввели санкції проти Шойгу, Медведєва та інших російських високопосадовців після анексії українських територій 18:54
більше новин
До Севастополя у бригаду морпіхів прибуло 2 тис. мобілізованих росіян, - Генштаб 12:00
У США ядерний удар по Україні розцінять як напад на НАТО 19:17
ВАКС відпустив ексголову правління "Укрнафти" під 40 млн грн застави 20:18
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
Вказівник на Дробишеве. Фото: Вікіпедія
Українські військові увійшли до Дробишевого, яке в декількох кілометрах від Лиману 21:34
Конференція ОБСЄ з людського виміру у Варшаві. Фото: НСЖУ.
У Європі говорили про важливість державної підтримки ЗМІ, – НСЖУ 15:59
Вибух біля Запорізької АЕС пошкодив електричний трансформатор, - МАГАТЕ 22:21
Данія та Швеція вважають, що для підриву "Північного потоку" знадобилися сотні кілограмів вибухівки 21:57
У Дніпрі завершили пошук загиблих на згорілому АТП, знайдено трьох загиблих 22:50
Начальник ГУР Буданов прогнозує взимку затишшя війни та вихід України на кордони-1991 до літа 23:24
більше новин

ok