Інтерв’ю 2022-09-20T04:03:59+03:00
Українські Новини
Глава НКРЗІ Олександр Животовський: ми впевнені, що тендер пройшов прозоро і готові до будь-яких перевірок

Глава НКРЗІ Олександр Животовський: ми впевнені, що тендер пройшов прозоро і готові до будь-яких перевірок

Глава НКРСІ Олександр Животовський
Глава НКРСІ Олександр Животовський

6 березня відбувся конкурс на ліцензії на 4G зв'язку в діапазоні 1,8 Ггц. Оператором доведеться заплатити більше 5,4 млрд гривень при стартовій ціні менше 4 млрд. А якщо додати ще і надходження від січня конкурсу на ліцензії в межах 2,6 ГГц, то отримана державою сума тільки від продажу ліцензій зросте до 8 млрд гривень. У той час, як у державному бюджеті-2018 було закладено загальну суму коштів, отриманих від плати за видачу ліцензій на використання радіочастот, у 6,5 млрд гривень.

У той же час зразу після проведення конкурсу лідер Радикальної партії Олег Ляшко раптово заговорив про непрозорість конкурсу і про те, що отримано було недостатньо коштів. А прем'єр Владимир Гройсман попросив ГПУ перевірити заяви депутата.

У той же час самі мобільні оператори публічно висловили задоволення від підсумків конкурсу і готуються в кінці березня запустити 4G-зв'язок.

Українські Новини попросили голови НКРЗІ Олександра Животовського дати оцінку результатам конкурсу, відповісти на обвинувачення депутатів, а також розповісти про подальші плани регулятора. 

Нещодавно відбувся конкурс на частоти 1,8 ГГц. Чи стало для вас сюрпризом трикратне збільшення вартості лотів, що були виставлені на торги?

Відверто - був здивованим. Наші очікування були 4+ млрд. Мінімальна ціна за лоти була 3 млрд 975 млн за постановою Уряду, в якій зафіксовано стартові мінімальні ціни. Тому ми очікували, що результат буде трохи більше чотирьох мільярдів, а вийшло набагато краще. Відбулися істотні торги між двома операторами і ціна суттєво зросла.

Як ви готувалися до цього тендеру?

У 1800-му діапазоні частоти вже були проліцензовані трьом операторам. Вони їх використовують для послуг GSM зв'язку. Частоти були розподілені фрагментарно і через це не можливо було запустити 4G відразу. Два роки ми готувалися, вивчали досвід інших країн і опрацьовували разом з операторами і консультантами найрізноманітніші варіанти. У підсумку прийшли до того, що найпростіший з точки зору часу і ресурсів підхід, це коли всі діючі ліцензіати повертають частоти НКРЗІ, а ми для того, щоб усунути фрагментацію, ділимо рівними смужками спектр і далі виставляємо цей спектр на аукціон. Тут виникло питання вже у операторів. Вони кажуть: "Ми ж тут абонентів обслуговуємо, і якщо ми здамо всі частоти, а за результатами тендеру втратимо частину частот, ми не зможемо надавати послуги нашим абонентам".

Тому було три лоти з правом першого викупу?

Так, нас це також хвилювало. Адже в процесі реорганізації спектру наша мета як регулятора не лише впровадити нові технології, але і не нашкодити операторам та їх абонентам. Тому ми запропонували Уряду, і, після довгих суперечок, отримали згоду і затвердження єдиної стартової ціни і права першого викупу для частини лотів, які були гарантією безперервності сервісу для абонентів.

Дуже показово тепер аналізувати поведінку трьох учасників на торгах. Двоє запекло торгувалися, а третій взяв лише лот по праву першого викупу. Чому? Мені здається з простої причини - вони більше собі просто дозволити не могли. Все-таки при суттєвій різниці в кількості абонентів (26 млн у Київстару і 8 млн у Лайфсела) їх фінансові можливості також абсолютно різні. І це теж підкреслює вірність затвердженої початкової ціни. Якби ціна була вищою - достатньо було б лише відмови одного з гравців здавати частоти і брати участь в тендері, щоб зірвати увесь процес.

Тут ще можна згадати епізод, що коли НКРЗІ опублікувала розподіл частот по лотах, то звучали звинувачення, що нібито сталося підігрування "Водафону", тому що вони можуть купити лот, яких є сусіднім до їхнього лоту за правом першого викупу.

Тепер уже цілком зрозуміло, що Київстар забрав ті лоти, які нібито передбачалися для Водафон. Це було нашим свідомим рішенням розташувати лоти так, щоб три з правом першого викупу були з одного боку спектру, а вільні три - з іншого боку. Оператори хотіли, щоб ми вільні три лоти розмістили між лотами з правом першого викупу. При такому розташуванні, у кожного оператора був би "свій" вільний лот поруч із закріпленим. Ми ж хотіли, щоб вони змагалися за вільні лоти. Тому коли "Київстар" з цього приводу обурився, я відповів Чернишову: "Петро, все, що тобі необхідно – це лише в конкурентній боротьбі забрати лот, який зручний Водафон".

Ще один фактор полягав у тому, щоб будь-який новий гравець міг претендувати на суцільну смугу спектру шириною 15 МГц. Нових гравців не з'явилося, але наша робота як раз і полягає в тому, щоб створювати можливості для конкуренції на ринку.

Також важливо відзначити, що відповідно до законодавства, оператори можуть обмінюватися частотами між собою в рівних за кількістю пропорціях. І після тендеру вони можуть 5 МГц спектру обміняти на 5 МГц і отримати суцільні смуги спектру, ми будемо цьому тільки раді.

Президент, виступаючи на конкурсі, сказав, що бачить перспективу в проведенні ще одного конкурсу, вже в діапазоні 900 МГц. У той же час, оператори на початку цього року пройшли два великих конкурси, витратили значну кількість грошей, які ще потрібно окупати. Як ви бачите перспективу цього конкурсу на 900 Мгц? Які терміни можуть бути при підготовці? Я так розумію, потрібно знову робити рефармінг цих частот. Наскільки зацікавлені оператори?

Для того, щоб поліпшити якість зв'язку в маленьких містах та віддалених територіях  потрібні так звані низькі частоти 800-900 МГц. Історично склалося, що ситуація з ними складна, тому що там багато різних користувачів радіочастот і вони надають послуги за різними технологіями. У тому числі мобільні оператори, CDMA-оператори, також в цих діапазонах присутні спецкористувачі (військові). Для створення умов запуску нових технологій в 900 МГц також необхідний рефармінг і внесення всіх відповідних змін до чинних нормативних актів. Зацікавленість операторів в запуску нових технологій в 900-му діапазоні є, так як це дозволить значно розширити зону покриття і спектр послуг для користувачів. Конкретні ініціативи ми озвучимо найближчим часом.

Як ви оцінюєте в цілому результати тендерів?

Важливість цієї історії в тому, що до цього часу тендерів на частоти не було в принципі. Як розподілялися частоти - це була таємниця, покрита пітьмою. Тут і там виникали люди, які перепродавали компаніям частоти і на цьому збагачувались.

Тому три тендери на загальну суму під 20 млрд. - один на 3G і два на 4G - демонструють, що нарешті держава навчилася монетизувати обмежений ресурс і зараз продаж радіочастот асоціюється тільки з тендером.

І основна заслуга в цьому - Президента Порошенко, з Указів якого все починалося. Ми всі пам'ятаємо, що процеси підготовки тендерів періодично гальмувався, і тільки завдяки увазі Президента і його Адміністрації процес зрушувався з мертвої точки. Звісно, велике спасибі також двом Урядам - Яценюка і Гройсмана, а також народним депутатам, особливо голові (пану Данченко) та всім членам нашого профільного комітету зв’язку. Також дуже вдячний моїм колегам - членам НКРЗІ та співробітникам апарату НКРЗІ, вважаю що мені дуже пощастило мати їх підтримку.

Важливим меседжем для галузі став факт, що кожен з операторів мав можливість придбати необхідну кількість спектру на відкритому тендері. Тепер дуже важко казати, що будь який оператор не мав можливості придбати необхідний ресурс.

Лідер Радикальної партії Олег Ляшко звинувачує вас у непрозорості конкурсу, і заявляє, що від продажу частот можна було виручити значно більше коштів. Що ви можете йому відповісти і з чим ви пов'язуєте його раптовий інтерес до теми 4G?

Ми впевнені, що тендер пройшов прозоро і готові до будь-яких перевірок. Якщо пригадуєте, декілька місяців назад, депутат Борислав Береза також зацікавився темою тендеру і частот і нарахував суму в 40 млрд. за ліцензії. Прокуратура відкрила тоді провадження за його зверненням, але після перевірки закрила справу із-за відсутності порушень. Все, що сталося після закриття того провадження - перевищення надходжень від стартової ціни на 35% по другому тендеру (5,4 / 3,9) млрд.грн. або 25% за результатами двох тендерів (7,9 / 6,3) млрд.грн. Якщо я не помиляюсь, бюджет країни передбачав надходження в 6.3 млрд, а виходить майже 8 млрд.

Давайте детальніше розберемося з цифрами: доходи галузі мобільного зв'язку України в 2017 році склали 35 млрд. грн. Це всі кошти, які галузь заробляє на всіх послугах (голос, передача даних, смс), використовуючи всі частоти. З цих коштів оператори фінансують капіталовкладення в розвиток мереж - за 2017 рік ця сума склала майже 8 млрд. Я вже не кажу про сплачені податки та регулярну щомісячну плату за користування радіочастотним ресурсом.

Тепер порівняйте економічні показники галузі з тими сумами, які оператори витратили на покупку ліцензій для технології 4G. Цього року оператори заплатили майже 8 млрд за частоти, на які в них уже були ліцензії. Вони здали частоти державі, а перед конкурсом кожен з операторів ще й продовжував свої ліцензії на ці ж частоти під технологію GSM.

Тому коли говорять, що ліцензії на впровадження нових технологій повинні коштувати  близько до загального річного доходу галузі - нам здається це не зовсім виважено з точки зору державної політики.

Наскільки коректні взагалі паралелі з конкурсом 3G, про який говорить Олег Ляшко?

Важливо розуміти, що частоти мають різну вартість - в залежності від діапазону, ліцензійних зобовязань і обставин і часу продажу. Для технології 3G були проліцензовані частоти в діапазоні 2100 МГц, а під 4G ми продали частоти 2600МГц та 1800 МГц. Також важливо, що між двома тендерами пройшло всього три роки. Коли ми продавали 3G ліцензії, оператори їх чекали майже 10 років. Зазвичай, у більшості країн між етапами 3G і 4G часовий розрив становив як мінімум п'ять років. Коли ми почали говорити про 4G в 2015-2016, більшість операторів відповідали, що ще витрати на 3G не відшкодували, і 4G може не зовсім і потрібно. Але найбільшою різницею між тендерами на 3G і 4G є те, що в першому випадку вивільнявся новий спектр, а в 1800 діапазоні оператори були чинними ліцензіатами і добровільно здали нам діючі ліцензії і купили свої ж частоти повторно. Я не впевнений, що можна ще раз так зробити...

Хто все-таки може стояти за звинуваченнями Ляшка?

За політиками часто стоять конкретні бізнесові інтереси. У спільній роботі над проектом 4G брали участь сім компаній. Це велика трійка, Datagroup, Інтертелеком і компанія Giraffe - оператор, який працює в частотах 2300 МГц. З цих компаній лише три оператори подали заявки на участь у тендерах. А одна з цих компаній кілька разів намагалася отримати ліцензію без конкурсу.

Окрім бізнес інтересів є політика. Оскільки Президент є основним двигуном успіху 4G проекту, в передвиборчий період деякі політики прагнуть оскаржити цей успіх.

На вашу думку, за який період оператори зможуть компенсувати вкладення в 4G? І чи не призведе така висока вартість ліцензії до значного збільшення вартості послуг для абонентів?

Ми всі розуміємо, що кожен оператор перед тим, як прийти на тендер захищав бізнес-кейс перед своїми акціонерами і обґрунтовував в тому числі і повернення інвестицій. Оператори не показували нам свої бізнес-плани, це комерційна таємниця.

Чи спричинить запуск нової технології збільшення вартості послуг? Ймовірно середній чек абонента буде підвищуватися і це нормально. Адже зараз в Україні він становить два долари. Це менше ніж в країнах Європи, Америки, менше ніж у наших найближчих сусідів. Нижчим він є тільки в Індії або десь в Африці. Якщо подивитися на середній чек після появи технології 3G, то він поступово збільшується, але не набагато і не різко. А якщо ще врахувати інфляцію, то я б і не говорив про зростання вартості послуг зв’язку. Тому зараз я не очікую значного зростання цін на послуги мобільних операторів.

Як ще впровадження 4G змінить ринок?

Індустрія телекомунікацій швидко і кардинально змінюється. Ми з вами вже менше користуємося мобільним телефоном для передачі голосу, все частіше спілкуємося використовуючи Viber, Whats`up та інші інтернет-програми. Голосові послуги зменшуються, а обсяги трафіку ростуть в геометричній прогресії.

З провадженням 4G підвищиться якість зв'язку, це особливо стосується якості і швидкості передачі даних, тобто мобільного інтернету. Ви приходите на концерт, на стадіон, а 3G там не працює, або працює дуже погано. Сьогодні передача даних у нас працює тільки на частотах 2100 МГц, які було проліцензовано під технологію 3G. Діапазони 900 МГц та 1800 МГц відкриті виключно для передачі "голосу", обсяги споживання якого зменшуються. Тому так важливо задіяти дані діапазони під нові технології передачі даних. Після двох тендерів, ми відкриваємо ще два діапазони, на яких можна використовувати усі зазначені технології. Ось вона - технологічна нейтральність, тобто надання послуг операторами за будь-якими технологіями: або 2G, або 3G, або 4G. Тому загальна якість зв'язку підвищиться, оскільки оператори будуть ефективно використовувати більшу кількість ресурсів, сучасніші технології.

Те, що ви говорите стосується великих міст…

В першу чергу оператори планують запуск нової технології саме в містах-мільйонниках використовуючи уже отримані ними ліцензії в діапазоні 2600 МГц. Єдиним, що їх стримує перед відкриттям перших міст 4G є отримання дозвільних документів на кожну базову станцію.

Вони вже обіцяють до кінця березня запуск 4G ...

До кінця березня розпочнуться перші запуски. А з 1 липня оператори почнуть розгортати 4G в 1800 МГц. Згідно з ліцензійними вимогами за 12 місяців вони повинні покрити всі обласні центри. Далі за 42 місяці (3,5 роки) оператори зобов'язані покрити 90% населення міст від 10 тис. населення.

Як рухається процес впровадження послуги MNP, наскільки я розумію справа, як і раніше, знаходиться в судах. Що можете сказати про перспективи і про терміни?

Процес загруз в судах між двома претендентами на постачання обладнання та програмного забезпечення для УДЦР, що буде адміністратором послуги. І ми чекаємо на завершення цих судових справ. 15 березня було рішення по одному з претендентів, суд відмовив йому у вимогах укласти з адміністратором новий договір за значно більшою ціною. Планується ще одне засідання в іншій справі в кінці березня. На даний момент роботи по створенню центральної бази даних і центрального адміністратора бази даних завершено на 70-80%. Якщо все піде так, як ми плануємо, то протягом кількох місяців зможемо завершити цю роботу і будемо готові до запуску послуги перенесення номера.

Готувати конкурс по 4G допомагала англійська компанія Analysys Mason. Чи є від них якийсь фідбек, наскільки вони задоволені тим, як ви провели конкурс?

Звичайно, вони раді, що все склалося успішно. Нам потрібен був досвід людей, які знають, як проходять тендери на частоти в інших країнах. Робота консультантів зводилася до медіації наших дискусій з операторами. Консультанти були своєрідним арбітром в нашій робочій групі. За результатами роботи, вони видали рекомендації, зокрема і про те, які підходи можуть бути до формування вартості спектру, які існують ризики, було вказано діапазон цін, на підставі яких і з урахуванням цих ризиків і базувалися наші пропозиції Уряду. Обговорювався також процес компенсації для операторів, які готові повертати державі частоти. Звучали різні вимоги і умови. Наприклад, один з операторів пропонував, щоб компенсація від держави перекривала всі витрати, які оператор інвестував в бізнес. Я тоді наполягав, що компенсації бути взагалі не повинно, адже радіочастоти - це ресурс держави.

В результаті ми зупинилися на механізмі, коли компанія, що віддає про ліцензовані їй частоти, претендує на певну компенсацію, але не більше 25% початкової вартості спектру на тендері. У випадку з "ММДС" компанія здала частоти, але у них залишилися абоненти. Їх небагато, десятки тисяч, але вони є і для надання послуг цим абонентам, вже маючи з меншу кількість частот, необхідні витрати на додаткове обладнання. Вони ці витрати обґрунтували, назвали цифру, надали звіт технічного інституту про те, що технічні підходи правильні, звіт аудитора про те, що він вивчив комерційні пропозиції і що вказані в розрахунках ціни правдиві. В результаті вийшов принцип тендеру на 2600 МГц: компанія "ММДС" здала частоти, ми їх продали на тендері. Держава отримала 2,5 млрд.грн., а компанія, яка ці частоти здала, отримала 500 млн. грн. Якщо узагальнити, то з 3 млрд, сплачених покупцями ліцензій, держава отримала більше 80% коштів, а донор частот - менше 20%. Аналогічний принцип працює і в діапазоні 1800 МГц. В цьому випадку оператори розробили плани конверсії на суму 50 млрд. грн. Але слідуючи загальному принципу ми суму конверсії обмежили 1 млрд (25% від стартової вартості в 4 млрд). Оскільки в результаті торгів оператори залишаються працювати в цьому діапазоні з невеликою різницею у частотах, то суми, що сплачуються Водафоном і Лайфселлом Київстару є значно меншими.

Наприклад, нещодавно в США оператор Verizon купив компанію Straight Path - власника ліцензій на частоти. Місцевий регулятор FCC ухвалив, що за результатами угоди 20% від її суми повинно бути сплачено державі. Цей штраф став рекордним в історії галузі. У нашому випадку стався дзеркально протилежний розподіл коштів.

Ми вже говорили про звинувачення Олега Ляшка. Ще один пункт, який періодично звучить у висловлюваннях політиків - це наявність акціонерів з РФ у складі материнських структур українських мобільних операторів. Якою є ваша позиція з даного питання?

Ми як регулятор в принципі не можемо розрізняти бенефіціарів і повинні ставитися до оператора без прив'язки до країни власника, тим більше конкретних українських власників. Мі відповідаємо в тому числі за конкуренцію і повинні рівно ставитися як до великих, так і до малих гравців.

Взагалі, без діючих державних вимог до безпеки мереж, "національний" Укртелеком з єдиним іноземним кредитором і постачальником обладнання - не менший security risk, ніж будь-який оператор з великої трійки. Кожна держава повинна встановлювати правила безпеки мереж, у нас такі правила є і ми слідкуємо за їх виконанням і системно підтримуємо ініціативи відповідних органів безпеки. Навіть якщо вся галузь категорично проти. І наразі у нас немає питань до операторів, що приймали участь у тендерах.

Інша справа - війна з РФ. Тут є закон про санкції, і одним з видів санкцій є позбавлення права використання радіочастотного ресурсу. Не 3G чи 4G, а всього ресурсу. І є відповідна процедура - ініціативу можуть подати певні органи. І в разі якщо РНБО прийме таке рішення - make no mistake, виконання його в НКРЗІ буде швидким і точним. Важливо тільки розуміти, що це не питання обмеження конкуренції, це принципове питання.

Останнім часом звучить багато звинувачень в адресу компанії ICU, де ви працювали до приходу в НКРЗІ. Колишні менеджери компанії, які також пішли у владу, Валерія Гонтарєва і Дмитро Вовк також піддаються критиці. Вас це якось зачіпає? Як ви розцінюєте звинувачення проти компанії і чи спілкуєтеся ви з колишніми колегами?

З Валерією я працював в ING Bank і в ICU, з Дмитром познайомилися в ICU. На мій погляд, вони обидва професіонали, а багаж досвіду Валерії і взагалі поза конкуренцією.

Наша країна в багатьох місцях - живі і не дуже здорові рани. І коли хтось робить операцію, є ті, хто допомагають хірургу, а є ті, що стоять довкола і непритомніють, або знають як краще, або противники хірургії в принципі. Так ось і Валерія, і Дмитро роблять речі, необхідність яких знаючим людям абсолютно очевидна. Але звичайно ж, завжди знаходяться особи що знають як краще робити, або "невинні" жертви перетворень у галузі.

Тому перед Валерією потрібно зняти капелюха і сказати велике спасибі. Ну а Дмитро, впевнений, донесе свою важку ношу на дуже складному ринку і гідно продовжить кар'єру.

Більше новин про: НКРСИ Александр Животовский




Архів
Новини
НБУ забороняє Р2Р-перекази з гривневих карток українських банків на картки іноземних банків з 5 жовтня 12:15
У "ЛНР" заявили, що російські війська намагаються деблокувати Лиман 16:01
Перша група мобілізованих росіян вже прибула на окуповані території Донбасу. Фото: russianarmya.ru
Перша група мобілізованих росіян вже прибула на окуповані території Донбасу 14:21
Магнітні бурі і похолодання з дощами. Синоптик попередила про різку зміну погоди на вихідних 14:13 Інфографіка
В Криму на узбережжі пролунала серія сильних вибухів, - соцмережі 17:25
ЗСУ, ймовірно, оточили Лиман і перерізали окупантам шляхи відступу. Фото: Генштаб ЗСУ
ЗСУ, ймовірно, оточили Лиман і перерізали окупантам шляхи відступу, — ISW 11:02 Інфографіка
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
Володимир Зеленський. Фото: ОП
Україна подала заявку на пришвидшений вступ до НАТО, — Зеленський 17:03
Путін підписав укази про визнання "суверенітету" та "незалежності" Запорізької та Херсонської областей 08:35
Схема внутрішньої частини сховища ядерної зброї базового рівня радянської доби. Малюнок: Роберт Юрг
Де зараз зберігається тактична ядерна зброя Росії 17:46 Фото
більше новин
В Криму на узбережжі пролунала серія сильних вибухів, - соцмережі 17:25
Новітні літаки, сучасні танки, - Палатний пояснив, якою має бути відповідь України та світу на анексію українських земель 18:31
У США ядерний удар по Україні розцінять як напад на НАТО 19:17
ВАКС відпустив ексголову правління "Укрнафти" під 40 млн грн застави 20:18
Зеленський скасував осінній призов на строкову службу до армії та відклав демобілізацію 20:33
Вказівник на Дробишеве. Фото: Вікіпедія
Українські військові увійшли до Дробишевого, яке в декількох кілометрах від Лиману 21:34
Україна отримала національну квоту на вилов риби в Атлантичному океані на 2023 10:00
Конференція ОБСЄ з людського виміру у Варшаві. Фото: НСЖУ.
У Європі говорили про важливість державної підтримки ЗМІ, – НСЖУ 15:59
Вибух біля Запорізької АЕС пошкодив електричний трансформатор, - МАГАТЕ 22:21
Данія та Швеція вважають, що для підриву "Північного потоку" знадобилися сотні кілограмів вибухівки 21:57
більше новин

ok