Інтерв’ю 2022-09-28T04:06:38+03:00
Українські Новини
Сергій Гриневецький

Сергій Гриневецький

Сергій Гриневецький: коаліція - це шлюб, де ревнощі сильніші від любові

 

Екс-губернатор Одеської області, учасник Сіверськодонецького з'їзду, а нині депутат Блоку Литвина Сергій Гриневецький - один із тих, чийого повернення у виконавчу владу можна чекати тепер, коли, зі слів Леоніда Кучми, "все обнулилося". Втім, наприкінці минулого тижня, коли відбулося це інтерв'ю, сам Сергій Рафаїлович говорив, що поки що не отримував пропозиції знову очолити рідну Одеську область. При цьому програма дій в "міцного господарника" готова - для масштабів як окремо взятої області, так і всієї країни. Про те, як правильно закручувати гайки, і про різні способи виконання політичного "подружнього боргу" - в інтерв'ю Сергія Гриневецького "Главкому".

 

"Я б повернувся до змішаної системи виборів Ради"

 На що Блок Литвина розраховує після входу в нову коаліцію?

 У яку нову коаліцію?

 Партії регіонів, НУНС - "тушками або опудалами", а також вашої фракції.

 Я не бачу в "Нашій Україні" 37 голосів, які б увійшли в коаліцію. Конституція в її нинішній редакції містить загальні фрази: "У Верховній Раді за результатами виборів і на основі узгодження політичних позицій формується коаліція депутатських фракцій, до складу якої входить більшість народних депутатів від конституційного складу Верховної Ради". От як це розуміти?

 Ну, якщо дотримуватися букви Конституції, то тоді виходить, що вимога Литвина зібрати підписи, які доводять існування коаліції, і подальше оголошення про її розвал теж досить спірні.

 Він просив представити документи, їх не представили. Ні, я не думаю, що це спірно - не знайшлося ж 226 голосів за коаліцію.

 Але ж Литвин вимагав надати 226 підписів під коаліційною угодою на підставі закону про регламент, прийнятого в середині лютого. А закон зворотної чинності не має, і за логікою ця норма мала регулювати формування нової коаліції...

 Тому я зачитав Вам 83-ю статтю Конституції. На цей рахунок є рішення Конституційного Суду. Воно приймалося, коли регламент не був законом. Зараз Регламент став законом. І до речі, зменшення чисельного складу коаліції до кількості народних депутатів, меншої, ніж визначено Конституцією України, є підставою для оголошення про припинення її діяльності.

 Останні п'ять років у нас політична доцільність домінувала над законом. Дух і буква закону мають поєднуватися. А в нас же безграмотність, коли в Конституції допускаються такі помилки, що міські і сільські голови обираються на чотири роки, а ради - на п'ять років. Ми зараз пожинаємо плоди тих політико-правових рішень, продавлених через коліно, коли йшли на третій тур і т.д. Коли в нас було по два-три генпрокурори, коли в нас не було Конституційного суду... Та й сьогодні в нас голова Вищого господарського суду продовжує працювати, порушуючи Конституцію.

 Треба виходити з цього глухого кута. Має бути соромно вже перед світом, перед тими ж виборцями, що всі начебто з вищою освітою, керуються однією лише політичною доцільністю і межею власності.

 Я вам зараз покажу один документ, про який чомусь мало згадують. Це резолюція Парламентської Асамблеї Ради Європи від 19 квітня 2007 року. Пам’ятаєте, як тоді парламент розпускали? У резолюції написано: "Поточна криза є результатом поспішної та незавершеної конституційної і політичної реформи 2004 року. Особисті суперечки та короткозорі змагання за особисту користь, пов'язану з посадами, призвели до різноманітних спроб деяких політичних сил використати конституційний вакуум..." Але ж нічого не змінилося! Вакуум залишився, і зараз його точно так само використовують. "ПАРЄ шкодує, що відсутність незалежних противаг дозволяє ключовим державним органам відчувати себе понад законом... Це серйозно заплямовує репутацію всіх політичних лідерів. Асамблея настійливо закликає українську владу та політичні сили якнайшвидше звернутися до проблем системи парламентських виборів, що може становити одну з причин слабкості політичної системи... Пропорційна система із закритими виборчими списками не гарантує обрання парламенту, що представляє українське суспільство у всьому його розмаїтті". Тобто 2007 року ПАРЄ заявляла, що в разі закритих списків депутат є маріонеткою. Три роки пройшло, і нічого з рекомендацій Асамблеї не виконано!

 Сьогодні багато говорять про повернення до змішаної системи виборів, але чи можливі тепер такі зміни?

 Нам треба будувати громадянське суспільство, створювати політичну структуризацію. Тому я б повернувся хоча б до системи 50 на 50 - половину Ради обирати за мажоритаркою, половину - за партійними списками, щоб і інститут політичних партій теж розвивався. Це все-таки європейський шлях. А на місцевому рівні однозначно потрібна мажоритарна система. У нас у Конституції написано, що обласні і районні ради представляють спільні інтереси територіальних громад. В Одеській же області, наприклад, 120 депутатів, з яких 95 - жителі міста Одеси. А 17 районів в облраді взагалі ніяк не представлені. Ми в місцевих радах отримали егоїстичні корпоративні більшості, які займаються дерибаном землі, власності, ресурсів і т.д. Це неправильно.

 Це для нас із вами зрозуміло, а чи поділяють таку думку ті, від кого залежить ухвалення рішення про зміну виборчої системи?

 Багато в чому це залежатиме від позиції Президента. Я думаю, що Віктор Янукович як людина, яка має досвід управлінської діяльності на різних рівнях, напевно запропонує цей варіант. Це буде однією з умов можливої коаліційної угоди. У будь-якому разі, я б рекомендував нашій фракції наполягати на цьому пункті: повернути все, як було до 2006 року, - місцеві вибори за мажоритаркою, а парламент - за змішаною системою обирати.

 Наскільки це допоможе змінити якісний склад Верховної Ради?

 Це істотно допоможе змінити керованість країни і відповідальність такого інституту влади, як парламент. Людина, яка обиралася за округом, прийматиме рішення не так, як той його колега, який керується тільки політичними цілями. Він подумки порадиться зі своїми виборцями. І таких депутатів буде 225. І не буде цих марних "позачергових" сесій. Це серйозно. І потім, люди-то хочуть бачити, знати своїх депутатів.

 З 2005 року в нас є дві форми існування влади - криза і дострокові вибори. Виникає питання: а якщо зараз оголосити дострокові вибори, хто пройде за закритими списками? Ще більше проблем буде. 2006-го року в парламенту був мандат довіри, через рік Раду розпустили, знову обрали - знову мандат довіри. Ну, зараз буде мандат довіри - і що далі? Не зліпиться нічого гарного у разі закритих списків. Країна в нас настільки багатолика, багатонаціональна, багатоконфесійна...

 У який строк тоді можуть відбутися місцеві вибори, якщо до них ще треба внести зміни в законодавство?

 Місцеві вибори можуть бути восени. Але для початку треба, щоб коаліція внесла пропозицію Президентові щодо прем'єра, сформувала уряд. Треба призначити голів обласних і районних адміністрацій, затвердити Держбюджет. Відновити керованість країною, щоб не було таких дурниць, що губернатори не їздять на засідання Кабміну.

 Інша справа, у якому форматі буде сформовано коаліцію. Це вже предмет переговорів і питання, чи готовий Президент вдатися до варіанта політичної доцільності, щоб відновити керованість країною. Адже все цілком розбалансовано.

 Тимошенко і її прихильники кричать, що все це незаконно. Добре, чому немає голови Антимонопольного комітету? Чому немає голови фонду Держмайна? Чому немає голови Державного комітету з телебачення і радіомовлення? Чому немає міністра фінансів? Міністра транспорту? Якщо є коаліція - внесіть ці кандидатури! Це прем'єр-міністр вносить кандидатури, це його конституційні повноваження. А раз не вносять - отже, немає коаліції. Неправда, ви розумієте, неправда стала основами національної політики. І ця неправда призводить до того, що українські політики емоційно перевантажені, а інтелектуально просто деградують.

 За вашим прогнозом, дострокових парламентських виборів поки що не буде?

 Поки що не бачу такої перспективи, хоча я для політичного стимулу щодо створення коаліції запропонував би на тижні прийняти новий Закон "Про вибори народних депутатів".

 "Поведінка фракції БЮТ нагадує жінку, яка дуже розчарована, що обидва її партнери їй зраджують"

 Що ще Блок Литвина схоче бачити в коаліційній угоді, крім згаданої вами зміни виборчої системи?

 Наші програмні постулати. Питання, пов'язані з позаблоковим статусом держави, з реалізацією програми, що забезпечує продовольчу безпеку, і ряд інших. Давайте подивимося річний звіт щодо Одеської області. Промисловість впала на 22,2%, сільське господарство - на 8,7%, будівництво - на 57,7%. У зовнішньоекономічній діяльності торговельне сальдо - мінус $1,8 млрд. Роздрібна торгівля впала на 12,1%, заборгованість з зарплати - більше ніж 50 млн. грн. Населення скоротилося, злочинність зросла на 6,3%. Що ж стосується продовольства, то виробництво свинини скоротилося на 65,8%, яловичини і телятини - на 58,9%, готових продуктів і консервів з риби - на 45,7%, кисломолочних продуктів - на 22,5%, круп - на 29,9%, борошна - на 19,6%. І коли нам говорять, що в нас країна стала одним із лідерів з експорту зерна, я кажу: "ідійоти", як в Одесі висловлюються. Ми стали першими у світі з імпорту неякісного м'яса!

 Популізм, демагогія, брехня... А в країні ж просто катастрофа. І за ці речі треба нести відповідальність.

 А хто, за вашим прогнозом, усе це розгрібатиме як новий прем'єр?

 Я думаю, що Микола Янович Азаров. Особисто в мене з ним є досвід роботи, коли він був першим віце-прем'єром, міністром фінансів. Ми разом із ним виводили країну з чорних списків FATF. Моніторили тоді центральні органи влади й Одеську область - блискуче спрацювали, показали результат. Ви порівняйте ВВП часів прем'єрства Януковича і нинішній. Як кажуть в Одесі, дві великі різниці.

 Я розумію, що багатьом призначення Миколи Яновича може не сподобатися. Але в умовах повної розбалансованості державного механізму потрібно затискати гайки. Є такий вузол у деталях машини - болт і гайка. Зараз стан такий - гайка заіржавіла, болт заіржавів, а шайба або гровер бовтається. Тож для того, щоб затиснути гайку, у старі добрі часи спочатку заливали цю конструкцію гальмовою рідиною, щоб вона іржу всю роз'їла. Тобто, умовно перекладаючи політичною мовою, всім треба прокачати гальма. Приборкати апетити. Припинити злодійство. Потім треба взяти ключ, а ключ - це уряд, губернатори. І починати гайку затискати. Але затискати так, щоб не зірвати різь. Тому що якщо пережим іде - зривається різь - і все. Тож опозиція має відігравати роль гровера або шайби. Вона потрібна, щоб не перетиснути гайку.

 Тобто ви голосували за відставку Юлії Володимирівни, щоб вона такою шайбою стала?

 Так, щоб опозиція була в ролі гровера. Це їхня роль, напевно, так визначено долею. Я днями сказав (правда, не знаю, донесли про це Тимошенко чи ні): мені поведінка фракції БЮТ нагадує жінку, яка дуже розчарована, що обидва її партнера їй зраджують.

 Закручування гайок міститиме скасування політреформи і повернення для Януковича повноважень Кучми?

 Я думаю, ні. Треба просто йти далі, до другого етапу політреформи. Я вважаю необхідною виборність губернаторів. Все-таки давайте відверто говорити, де-факто ми федеративна держава. Навіть у Конституції написано, що унітарна, але з автономією. За бюджетом ми вже давно федерація.

 Схід країни - це ВВП, це науково-технічна інтелігенція, це своя філософія, своя релігія, своя мова, свій менталітет. Захід - це національна ідея, сфера споживання, своя мова, філософія, релігія, менталітет. І президентські вибори чітко показали лінію розподілу.

 На цих виборах голосували не за, а проти, причому як з одного боку, так і з іншого. 13% Тігіпка показали, що в народі затребувані "свіженькі".

 До того ж, ми вперше голосували за Президента в умовах парламентсько-президентської республіки. Це мало хто зрозумів, навіть у політикумі. Кандидати, які йшли на посаду Президента, двічі були прем'єр-міністрами. У них риторика прем'єрська. Але ж головні функції Президента країни - бути арбітром націй, займатися зовнішньою політикою і безпекою. Все інше - у руках парламенту й уряду. Але в умовах правового нігілізму закриті партійні списки повністю легалізували державне рейдерство. Корупція стала способом управління країною. Правда дуже подорожчала - сходіть у суди, ви побачите там "прейскурант". Тому Президент змушений брати всю відповідальність на себе.

 А Янукович згодом зрозуміє, що він усе-таки Президент України, а не най-найголовніший прем'єр-міністр?

 Зверніть увагу: він попросив голову Верховної Ради бути організатором коаліційної більшості для продуктивної роботи, проводить консультації з лідерами фракцій. Виходить, він розуміє, що він таки Президент.

 Ви говорите про федералізм, але ж країна до нього об'єктивно не готова.

 Де-факто Україна - давно федерація. Де-юре для цього потрібна реформа місцевого самоврядування, бюджетна і податкова реформа, реформа судової системи, адміністративна й адміністративно-територіальна. Потрібні серйозні реформи. А треба чудово розуміти, що реформи - це боротьба влади з народом, тому що на першому етапі вони вимагають затискання гайок.

 Країна сьогодні існує за рахунок тіньової економіки. А тіньова економіка породжує тіньову політику, візантійщину, коли все відбувається під килимом. Якщо більше ніж 50% ВВП перебувають у тіні, хіба ми можемо називати бюджет державним?

 У нас взагалі унікальна ситуація - на руках у людей сума, рівна 10% ВВП. Звідки ж узятися кредитуванню, розвитку виробництва? Головне - відновити довіру до таких інститутів, як Національний банк. Як на мене, то я б сьогодні поставив на один рівень призначення прем'єр-міністра і голови Нацбанку.

 Що породжує тіньову економіку? Нахабні неплатежі в бюджет. Правовий нігілізм, безвідповідальність, неефективна робота органів контролю. У нас їх стільки розплодилося - 85 органів контролю, це ж з глузду можна з’їхати! Неповернення ПДВ, корупція в державних масштабах, контрабанда, виплата заробітної плати в конвертах - це все основа корупції. А корупція - основа бідності. Виходить замкнуте коло: ми не здолаємо бідність, доки не здолаємо корупцію, і не здолаємо корупцію, доки не здолаємо бідність. Де ж вихід? У зайнятості населення, робочих місцях.

 Треба визначити п'ять-шість національних проектів. Перший - нагодувати країну. Другий - це повна диспансеризація. Ми маємо знати, у якому стані суспільство. Адже воно перебуває в стані найглибшої депресії, з психічними відхиленнями. Я вже не кажу про епідемії туберкульозу, СНІДу, про дитяче пияцтво, торгівлю людьми і т.д.

 Третій національний проект - це будівництво сміттєпереробних заводів. Україна ж перетворюється на європейський смітник, це техногенно дуже небезпечно. Далі, звісно, літакобудування, ракетобудування, кораблебудування - ті галузі, де ми ще конкурентноздатні можемо бути.

 Боротьба за Україну - це боротьба за чорноземи, за газотранспортну систему і дешеву робочу силу. Тому нам треба вирішити головні питання - питання власності, земельних відносин і енергетичної залежності. Це те, що я б запропонував уряду на першому етапі.

 "Миколі Яновичу втрачати вже немає чого..."

 Леонід Кучма недавно сказав, що "все обнулилося". Ви вважаєте, що за Януковича за роботу візьметься стара команда керівників?

 Залежно від формату коаліції подивимося, кого будуть запрошувати. Ми маємо чудово розуміти: коаліція - це шлюб, у якому ревнощі сильніші, ніж любов. За всіх часів так було.

 Я думаю, що багато про що можна буде говорити після призначення прем'єра. Якщо ним стане Азаров - це один стиль поведінки виконавчої влади й органів контролю. Якщо це буде хтось із молодої порослі, це буде інший стиль поведінки. І ми маємо розуміти, що Миколі Яновичу втрачати вже немає чого. А їм, молодим, ще є що втрачати.

 Як давно ви спілкувалися з Русланом Боделаном? Наскільки ймовірним вважаєте його повернення в Україну в найближчому майбутньому?

 У лютому я був на засіданні Міжпарламентської асамблеї СНД і бачився з Русланом Борисовичем. Думаю, що політичні переслідування закінчаться найближчим часом.

 Коаліційні переговори вже дійшли до стадії розподілу конкретних посад?

 Це головне, про що йдеться. Там же не про преамбулу коаліційної угоди сперечаються. Коаліція - це кадри, міністри, центральні органи виконавчої влади і представники в регіонах.

 А ревнощі під час переговорів про коаліцію проявляються?

 Розумієте, у кожного є своя планка. Наприклад, у Блоці Литвина нас 20 осіб. Так, ми сполучна ланка. Без нас немає коаліції. Але візьмімо умовно бальну систему: спікер - стільки-то балів, міністр - стільки-то. Виділено політичній силі стільки-то балів, треба в них вписуватися. Я так це розумію.

 Тобто поки що бійка за портфелі не почалася?

 Бійки і не буде. Коаліція - це, як я вже сказав, шлюб. А в шлюбі треба виконувати свої подружні обов'язки. Це можна робити по-різному. Знаєте, як жартують в Одесі: "Я сьогодні виконав свій подружній обов’язок. Розрахувався грошима".

 Ви не побоюєтеся, що згодом Блок Литвина повторить долю соціалістів Мороза?

 Ні. Чому всі пов'язують Блок Литвина з долею соціалістів? А чому "Нашу Україну" з нею не пов'язують?

 Ми ввійшли в коаліцію з БЮТ, щоб легітимувати той уряд і щоб не було дострокових виборів. Тому що указ же висів тоді про дострокові вибори, а всі були категорично проти.

 Тимошенко говорить, що Литвина обрала спікером демократична коаліція. Нічого подібного! Згадуємо, як голосували. Проголосували 27 комуністів, Чорновіл, Звягільський, Грицак. Набрали 244 голоси. Мінус 30 згаданих - 214 депутатів виходить. Так яка така коаліція Литвина обрала?

 І потім, я особисто входив у цю коаліцію, тому що Тимошенко тоді заявила, що це антипрезидентська коаліція. Я сказав, що я теж в опозиції до Президента - за ідеологією своєю.

 І до Президента Януковича теж будете в опозиції?

 Ні, чому ж. Я говорив на Сіверськодонецькому з'їзді 2004 року, що до влади приходить політична шпана. За що мав шість допитів у Генпрокуратурі. Я ж політично репресований тими руками, які нічого не крали.

 Тепер же, я вважаю, що якщо всі спостерігачі, весь світ визнав вибори, а прем'єр не визнає обраного Президента - отже, вона йде в опозицію до держави. Варто було б пам'ятати присягу, яку вона приймала? Вона присягала на вірність українському народу. Народ зробив свій вибір - отже, будь вірною своєму народу.

 Як, на вашу думку, буде в команді Януковича, в Адміністрації Президента вибудувано роботу з регіонами?

 Думаю, по-державному.

 Маючи досвід роботи губернатором, прем'єром і зараз Президентом, Янукович зможе правильно вибудувати вертикаль. Адже важлива виконавська дисципліна. Вона ж сьогодні повністю розхитана, розбалансована. 60% указів Президента Ющенка не виконувалися. По два роки немає голів районних адміністрацій. Як так може бути?

 Сьогодні мусуються чутки про призначення Василя Цушка губернатором Одеської області. Як ви думаєте, у нього є шанси?

 Рішення прийматимуть прем'єр і Президент. (Пауза.) Не думаю, що це треба Цушку.

 У цьому разі - він ваш конкурент?

 А мені пропозицій поки що не надходило.

 Тобто все-таки хочете стати губернатором?

 Я такого не сказав.

 Від чого залежатиме ваше рішення?

 Від багатьох факторів. У першу чергу від того, хто стане прем'єром і як визначиться Президент.

 

Інтерв'ю взяла Варвара Жлуктенко, "Главком"

 





Архів
Новини
Голосування в Луганську проводилося в автобусі під дощем. Фото: ЛІЦ
"ЛНР" та "ДНР" заявили, що "референдум" відбувся. "Намалювали" явку до 77% 10:55
ЗСУ дали росіянам просунутися під Київ, щоб знищити їхні колони техніки та лінії постачання в тилу, - Залужний 16:57
Путін не прийме жодної поразки в Україні, – президент Фінляндії 11:12
Протести у Дагестані. Скріншот відео
У Дагестані нова хвиля протестів. В соціальних мережах публікують відео з місця подій 16:55
РФ нарощує використання дронів-камікадзе. У ЗСУ розповіли про боротьбу з новим "викликом" 13:44
Чи вплине мобілізація в РФ на перебіг війни. Експерт дав прогноз 10:53
Циклон з сильними дощами накриє майже всю Україну. Прогноз на вівторок 09:15 Інфографіка
У Маріуполі окупанти зносять будинки та виганяють людей на вулицю, – Андрющенко 12:20
У Путіна заявили, що Росія готова "прийняти нові суб'єкти після референдумів" 14:22
Знову циклон з дощами. Яка буде погода в Україні 23:00 Інфографіка
більше новин
В полоні окупантів залишається близько 800 азовців, серед них є жінки, - патронатна служба 19:56
ЗСУ продовжують наближатись до Лимана, звільняючи нові населені пункти, – ISW 09:45
Одеса. Фото: facebook/okPivden
Сили ППО збили всі дрони-камікадзе, які прямували на Одесу 23:59
Росія хоче створити з окупованих територій "Кримський округ" на чолі з Рогозіним, – ЗМІ 12:16
"Слуга" Кузьміних викинув обвинувальний акт після того, як його вручили САП і НАБУ 12:03
"Слуги народу" мають припинити депутатські повноваження "бійця віденського батальйону" Холодова, – Голобуцький 14:14
ЗСУ знищили 550 окупантів, 16 танків і літак. Генштаб назвав втрати РФ за добу 14:57 Інфографіка
МАГАТЕ розпочало переговори щодо зони безпеки навколо Запорізької АЕС 14:52
Акції Ferrexpo бізнесмена Жеваго після тижневого падіння підвищилися на 4,2% 14:37
Зеленський призначив нового посла при Ордені Госпітальєрів, Родосі і Мальті і звільнив послів у Швейцарії та Нідерландах 15:03
більше новин

ok