Інтерв’ю 2022-09-16T04:04:02+03:00
Українські Новини
Замглавы АП Костянтин Єлісєєв: "Визнання РФ документів "ДНР/ЛНР" – агонія Росії"

Замглавы АП Костянтин Єлісєєв: "Визнання РФ документів "ДНР/ЛНР" – агонія Росії"

Заступник глави АП Костянтин Єлісєєв
Заступник глави АП Костянтин Єлісєєв

17-19 лютого у Німеччині пройшла 53-тя Мюнхенська конференція з питань безпеки. У день відкриття конференції Президент Петро Порошенко був запрошений до участі у панельній дискусії "Майбутнє Заходу: падіння чи повернення" разом з Президентом Польщі Анджеєм Дудою, міністром закордонних справ Великої Британії Борисом Джонсоном та сенатором США від Республіканської партії Джоном МакКейном. Того ж дня у Президента відбулась телефонна розмова з Державним секретарем США Рексом Тіллерсоном. Наступного дня Петро Порошенко на полях конференції провів низку двосторонніх та багатосторонніх зустрічей, основна з яких - із Віце-президентом США Майком Пенсом. Також в суботу на полях конференції  пройшла чергова зустріч міністрів закордонних справ "нормандської четвірки" (Україна, Німеччина, Франція, Росія).

По завершенню конференції Українські Новини поспілкувались із заступником голови адміністрації Президента Костянтином Єлісєєвим, який відповідає за питання міжнародної політики, про результати Мюнхена для України.

Єлісєєв відкинув звинувачення Президента у невдалому виступі на конференції та думку про те, що Мюнхен засвідчив спад інтересу світу до українських проблем. За його словам, конференція стала "холодним душем" для Росії. Єлісєєв запевнив, що сьогоднішня ситуація на Донбасі є абсолютно неприйнятною для США і з’являється все більше організацій та країн, які бажають зробити свій внесок у врегулювання на Донбасі, зокрема - Канада. Росія, на його думку, залишається в абсолютній ізоляції на міжнародній арені і такими кроками, як визнання паспортів ДНР/ЛНР засвідчує свою агонію. У Адміністрації вважають, що за таке торпедування російською стороною "мінських домовленостей" міжнародна спільнота повинна посилити санкційний режим. З заступником голови АП говорили також про результати засідання "нормандської четвірки" на рівні міністрів закордонних справ, бачення сторонами "дорожної карти" (послідовності виконання пунктів) "мінських угод", компроміси, на які готова Україна та найсвіжий скандал - так званий "план Артеменка" про передачу Росії в оренду Криму.

Чи погоджуєтесь Ви з думкою, що Мюнхенcька конференція з питань безпеки стала холодним душем для України: і Президента запросили виступати не в основний день, і він повторив усі відомі меседжі, і для інших спікерів українське питання не було основним.

Такої думки ви не почуєте від наших міжнародних партнерів. Це парадокс України, де експертна думка завжди прагне створити “смажену новину” на рівному місці. І головне, щоб було "від негативу". Диву даєшся, як декому кортить покритикувати, аби хоч якось звернути на себе увагу.

Все з точністю до навпаки: дискусії в рамках Мюнхена холодним душем стали для Москви. І заспів цим дискусіям дав сам Президент України. Його доктринальний виступ у перший день по факту був прологом Мюнхенської конференції і дозволив привернути увагу до важливості українського питання для європейської та глобальної безпеки. Як показали промови на наступний день, зокрема (віце-президента США Майка) Пенса і (канцлера Німеччини Ангели) Меркель, українська тематика стала провідною в дискусіях. Зверніть увагу, після заяв Петра Порошенка навіть дипломатичний радник кандидата у Президенти Франції Фійона підтримав Україну в питанні суверенітету та територіальної цілісності, чим викликав істеричну реакцію в Москві.

Ми зараз у тій ситуації, коли не можна нехтувати будь-яким майданчиком та нагодою, аби привертати увагу до того, що відбувається насправді на території України і навколо України. Цього разу в Мюнхенській конференції брала участь американська сторона, міністр закордонних справ Китаю і для нас було дуже важливо, щоб вони теж почули сигнали Президента. Кому, як не Главі держави, акцентувати увагу на реальних планах (Президента Росії Володимира) Путіна, його стратегії. Бо проти України, як і проти інших країн Європи та Америки, продовжує діяти ефективна російська пропаганда. Однією із ключових тез Президента стало те, що жодної домовленості з  Путіним за спиною України не можна допустити. І більше того, що жодна така домовленість без згоди українців не працюватиме та буде анульована українськими громадянами.

Сьогодні для європейської і глобальної безпеки немає важливішого питання, ніж російська агресія проти України. Так, є чимало інших важливих безпекових питань, які потрібно обговорювати, але я не можу уявити повернення до нормального стану системи європейської безпеки, допоки Крим та Донбас будуть залишатися окупованими, а російська агресія не отримає належної консолідованої міжнародної відповіді. На тези виступу Президента посилався Пенс на їх двосторонній зустрічі, посилалися і Міністр закордонних справ Канади, і Канцлер Меркель, і Генеральний секретар НАТО. Тому я був здивований тими абсолютно непрофесійними та упередженими висновками згаданої Вами статті, які, тим паче, поспішно робилися за підсумками кількох годин роботи конференції. Зверніть увагу, що статтю, про яку ви запитали, найактивніше використовували саме російські ЗМІ для дискредитації ролі України на Мюнхенській конференції. Я глибоко поважаю свободу журналістів викладати власні думки і оцінки, але також закликаю до розуміння високої відповідальності за об’єктивність публікацій.

Розкажіть детальніше про зустріч Президента з Пенсом. Ми почули від Петра Порошенка про підтримку новою Адміністрацією українського питання, в том числі кримського. Які ще сигнали Україна отримала на зустрічі?

Це була перша особиста зустріч Президента України та нового Віце-президента США. Вона стала логічним продовженням останньої телефонної бесіди між Президентом України та Президентом США Дональдом Трампом 4 лютого. Напередодні у Глави нашої держави також відбулася дуже конструктивна  телефонна розмова з Держсекретарем США (Рексом Тіллерсоном) за ініціативою останнього. Тіллерсон детально поінформував про підсумки засідання "Великої двадцятки" на рівні міністрів закордонних справ у Бонні та про свої складні переговори з російським візаві. Під час зустрічі з Пенсом сторони познайомились. Бесіда тривала набагато довше запланованого часу, що мовою дипломатії означає дуже багато. Віце-президент виявив глибокий інтерес до всіх питань, які порушувала українська сторона, робив багато нотаток у своєму записнику. Президент в прямому сенсі "на мапі" ознайомив Віце-президента із ситуацією в зоні АТО та фактах продовження російської агресії на сході України, намагався показати, якою є реальна загарбницька стратегія Кремля щодо України. Ми використали цей шанс, щоб обговорити наповнення стратегічного порядку денного між Україною та США. В центрі уваги такого партнерства є продовження підтримки американською стороною суверенітету та територіальної цілісності України. Я вважаю, що перший контакт став дуже корисним. Дуже добре, що між ними встановився клімат довіри та людської приязні. Цьому сприяв й той епізод, коли Президент України продемонстрував Віце-Президенту обгорілий примірник Біблії, що була знайдена біля загиблого українського героя на Донбасі. Пенс був надзвичайно зворушений цим прикладом. Сторони домовились продовжувати інтенсивний діалог.  Також ця зустріч стала важливою і в контексті підготовки майбутнього візиту Президента України до Вашингтону.

Пенс дійсно провів на полях конференції всього дві зустрічі, одна з яких була з Порошенком? 

За нашою інформацією це так. Це ще одне свідчення того, що Україна була і залишається в епіцентрі уваги зовнішньополітичного порядку денного нової американської Адміністрації.

Вдалось погодити деталі візиту? Двадцяті числа лютого, як планувалось, ще актуальна дата?

Про візит Президента України до США було досягнуто політичну домовленість під час бесіди з Президентом Трампом. Наразі дипломатичними каналами ми узгоджуємо конкретні дати. Кінець лютого був нашою пропозицією. Ми хочемо добре підготувати та максимально наповнити конкретним змістом першу зустріч Президентів України та США. Наразі триває активний діалог на всіх рівнях, використовуються усі можливі майданчики: телефонні розмови, двосторонні візити, зокрема нещодавно був візит міністра закордонних справ України до Вашингтону, так і багатосторонні форуми.

Поки не буду розкривати всіх деталей. Нехай інтрига зберігається до першої зустрічі лідерів України та США.

Перед візитом до США Павло Клімкін анонсував обговорення з американською Адміністрацією виконання "мінських домовленостей" і, цитую, "хто буде гарантом цього". Розтлумачте чи йдеться про бажання розширення "нормандського формату" і залучення до нього США?

Це нормальний процес,  коли до керівництва США прийшли нові люди, вони накопичують інформацію про події у світі і навколо України. Ми формуємо порядок денний нашої співпраці. Оскільки ключовим для відновлення суверенітету є виконання "Мінських домовленостей", США вирішують у який спосіб цьому сприяти. Для нас було важливо почути, що сьогоднішня ситуація на Донбасі для США є абсолютно неприйнятною. Також вони нас запевнили, що санкційний режим проти Росії має зберігатись. Крім того, для американської сторони Крим залишається невід'ємною частиною української території.

Після зустрічі "нормандської четвірки" на міністерському рівні на полях Мюнхенської конференції міністр закордонних справ Німеччини Зігмар Габріель повідомив, що з США обговорювалася доля "нормандського формату" і було погоджено, що він повинен залишитись в існуючій конфігурації. 

Для нас дуже важливо продовжувати активно працювати з США, бо вони не лише наш стратегічний партнер, але і гарант нашої територіальної цілісності і суверенітету. Але, безумовно, для нас важлива не форма, а зміст. Можна запропонувати будь-який формат, але від його зміни не повинна мінятися суть. В будь-якому форматі перше питання – це забезпечення сталого і всеохоплюючого припинення вогню на Донбасі і відновлення територіальної цілісності України. Як показав Мюнхен, нинішня ситуація викликає занепокоєння серед наших партнерів і з’являється все більше організацій та країн, які бажають зробити свій внесок у процес мирного, політико-дипломатичного врегулювання на Донбасі. Зокрема, крім США, Президент України в Мюнхені отримав чітке прагнення від Канади в той чи інший спосіб, прийнятний для всіх сторін, долучитись до сприяння відновлення миру й стабільності на Донбасі. Рішучу готовність активізувати роль Європейського Союзу у мирному врегулюванні підтвердила і Високий Представник ЄС із закордонних справ та безпекової політики Федеріка Моґеріні. В цьому сенсі Мюнхен дав багато чого для роздумів: як активно використати запропонований потенціал наших партнерів для ефективного врегулювання ситуації на Донбасі.

Про яке сприяння партнерів йдеться? Крім збереження санкцій. Як можуть вони повпливати на стале припинення вогню на Донбасі?

Це процес, в якому ми маємо показати з нашими партнерами командну гру. Якщо ми будемо працювати спільно, нам вдасться досягнути поставленої мети. Прагнення партнерів допомогти нам показує,  що РФ залишається в абсолютній ізоляції на міжнародній арені і від цього у них починається певною мірою агонія. Кремль починає грати у відкриту, намагаючись максимально підняти ставки. Я розглядаю нещодавнє рішення про визнання документів так званих ДНР/ЛНР з боку РФ як частину тієї агонії. Російська сторона наразі не знає, що робити і як, аби відстояти свою позицію. Це приклад того, що наші міжнародні партнери все більше розуміють, хто є агресором, а кому треба у посильний спосіб допомагати. Але це і важливий сигнал для нас, що нам потрібно максимально зосередити зусилля на зміцненні внутрішньої єдності. Адже Росія зараз не нехтуватиме жодними засобами, аби підірвати нас із середини та дискредитувати Україну як державу - починаючи від вкидання так званих авантюрних "мирних планів" і закінчуючи організацією дрібних провокацій. 

До речі, як Ви прокоментуєте план депутата (від фракції Радикальна партія Олега Ляшко Андрія) Артеменка, на який посилається видання "Нью-Йорк таймз"?

Якщо відверто, то я здивований тим резонансом, який викликала ця інформація. Ми – серйозні люди і фейки не коментуємо. Вкотре звертаю увагу на заяву Президента України про те, що своєю територією ми не торгуємо. Крапка. Сподіваюся, що його колеги по Верховній Раді та українське суспільство дадуть адекватну оцінку цій махровій авантюрі. 

Як думаєте, час опублікування указу про визнання паспортів ДНР/ЛНР, безпосередньо напередодні зустрічі міністрів у "нормандському форматі" - збіг чи замисел? 

Я згоден, що неспроста це рішення було прийнято саме того дня, до речі, в суботу, у вихідний день, після чітких сигналів Президента України, потужного виступу віце-президента Пенса на підтримку України, "мінських домовленостей", збереження санкцій. Думаю, це було зроблено від безвиході. Однак, є небезпека, що ця агонія може продовжитись. Тому ми маємо активізувати наші дипломатичні зусилля з партнерами, щоб переконати російську сторону, аби здоровий глузд переміг і вони виконали базові безпекові умови "Мінських домовленостей". Першим і ключовим було і лишається повне і безумовне припинення вогню, виведення всіх важких та інших озброєнь і військової техніки з території України,  виведення російських військових з території України і початок нормального процесу політичного врегулювання на території Донбасу.

За "мінськими угодами" Росія по суті відповідальна за безпекову частину, за політичну -Україна. За логікою угод після безпекових питань політичне врегулювання, в тому числі шляхом проведення виборів, передбачає реінтеграцію окремих районів Донбасу і їх мешканців. В той же час Росія, не виконуючи безпекову частину, ще й заперечує свої політичні зобов'язання в рамках Мінська, фактично визнаючи і легітимізуючи ці райони указом російського Президента. Як реагувати Україні?

Крім того, що цим рішенням російська сторона показала свій психологічний стан це стало ще одним наочним свідченням порушення Росією суверенітету і територіальної цілісності України. Це вже не просто словесне, а юридичне визнання того факту, що Росія є окупантом. Звичайно, даний крок не залишиться непоміченим з боку міжнародної спільноти. І, звичайно, по суті він торпедує всі "Мінські домовленості". Ми уже неодноразово звертали увагу на дії Росії зі створення квазі-державних структур, які підривають мирні зусилля. Тепер це набуло такої відкритої форми. Ми очікуємо, що за цих умов міжнародна спільнота має посилити санкційний режим проти Росії.

Оскільки в пам’яті ще свіжі заяви посла Німеччини про можливість виборів на Донбасі без виведення російських військ, поясніть, чому після зустрічі в Мюнхені міністр закордонних справ Німеччини повідомив, що нова зустріч буде за декілька тижнів для підготовки політичної частини "мінських домовленостей", а Павло Клімкін знову говорив, що тільки після забезпечення безпеки можна про щось говорити. Хіба це не суперечливі тези за підсумками зустрічі? 

Не можу коментувати це рішення, оскільки не брав участь в цій зустрічі. Я працюю в форматі дипломатичних радників і не виключаю, що найближчим часом відбудеться черговий контакт. Думаю, що першим кроком є досягнення режиму повного та всеохоплюючого припинення вогню. До речі, ми нещодавно підрахували, українська сторона за весь період вісім разів ініціювала режим припинення вогню на Донбасі, але, на жаль, попри всі наші  спроби, підтримку партнерів, в тому числі ОБСЄ, він не був забезпечений російською стороною.

Крім тези про вибори, німецький посол, говорячи про "дорожню карту", зазначив, що Україна наполягає на виконанні своїх політичних зобов'язань тільки після виконання Росією безпекових, а РФ - з точністю до навпаки, німці ж з французами впевнені, що не може бути так, аби спершу одна країна повністю виконала свою частину і лише тоді інша. Він натякнув, що франко-німецький компроміс - це хронологічне відтворення зафіксованих у Мінську-2 дат. Я намагалась відтворити його логіку і вийшло так: припинення вогню, відведення зброї, обмін всіх на всіх, вибори, початок відновлення контролю над кордоном, закріплення в Конституції особливого статусу, остаточний контроль над кордоном. Можете підтвердити, що така модель  зараз в основі проекту "дорожньої карти" і де в такому випадку виведення військ, терміни якого не зазначені в угодах?

Все це є в проекті дорожньої карти, над якою ми працюємо і в основі якої французько-німецький варіант. Україна має єдине розуміння й тлумачення щодо того, як і в який спосіб має здійснюватися виконання безпекових та політичних умов. Але спочатку – безпека. Тим більше, що левову частку  політичних умов Україна вже виконала. У нас в цьому питанні є розуміння і з Берліном, і з Парижем. Звичайно, серед ключових безпекових умов передбачено і виведення російських військ та озброєння, яке однозначно має відбутись до проведення місцевих виборів на Донбасі. Це вже стало аксіомою та не підлягає дискусіям.

Настільки однозначно? Німецький посол з 30-річним дипломатичним стажем був не такий однозначний.

Ми не можемо проводити вибори під дулами автоматів, це не відповідає базовим стандартам БДІПЛ/ОБСЄ. У "Мінську" чітко прописано, що майбутні вибори мають відбуватись на основі українського законодавства і відповідно до стандартів БДІПЛ/ОБСЄ.

Україна готова до якихось компромісів чи для нас принципова дочекатись від Росії виконання всіх її зобов'язань і тільки тоді приступити до своїх?

Україна готова на зважені компроміси заради відновлення миру та безпеки. Але компромісу не підлягає питання незалежності, суверенітету та територіальної цілісності, включно з Кримом. Це наші червоні лінії.





Архів
Новини
Всю Україну накриє циклон. Якою буде погода на вихідних 23:00 Інфографіка
Володимир Зеленський. Фото з відкритих джерел
Я шокований відмовою Ізраїлю надати Україні системи ППО, – Зеленський 20:01 Відео
У Путіна заявили, що вважатимуть "нападом на Росію" спроби України відвоювати Донбас "після його включення до РФ" 16:25
Путін готується до тривалої війни та бунтів усередині Росії, про це свідчить план бюджетних видатків, — ЗМІ 16:21
Російські військові почали продавати свою техніку ЗСУ, в Миколаєв прибув "Тигр" 12:28
Терехов остаточно втратив контроль над Харківською міськрадою, – Гаврилечко 12:17
Перший день "референдуму" окупантів. У Мелітополі пролунав потужний вибух 11:22
Українська розвідка пояснила, навіщо Росії знадобився Медведчук 22:56
Метью Брайза. Кадр відеозапису
Американський дипломат пояснив, чому тактична ядерна зброя не ефективна проти ЗСУ 20:42 Відео
Безпілотник
Одесу атакували з дронів-камікадзе. Загинула цивільна людина 16:45
більше новин
Пентагон прискорить передачу великих бойових БПЛА Україні, — Reuters 10:32
Нардеп Трухін вніс 50 тис гривень застави 11:05
Українська розвідка пояснила, навіщо Росії знадобився Медведчук 22:56
В наслідок агресії рф поранено 773 українських дітей, – Офіс генпрокурора 13:11 Інфографіка
В "ДНР" погрожують саджати на 20 років тих, хто не захоче йти воювати добровільно 23:25
ЗСУ встановлюють вогневий контроль над залізницею, якою окупанти тягнують резерви з Криму, – ОК "Південь" 13:25
Зеленський пропонує мобілізованим росіянам здаватися у полон, щоб вижити 23:45
Німеччина буде надавати притулок росіянам, які втекли від мобілізації 08:34
Пересадочний вузол метро "Золоті ворота" - "Театральна" запрацював у звичайному режимі 08:57
На Запоріжжі колаборанти з озброєними окупантами ходять по оселях і шукають людей на "референдум" , – мер Енергодара Орлов 13:49
більше новин

ok