Інтерв’ю 2018-01-19T04:03:40+02:00
Українські Новини
Назар Холодницький: "Справи в судах не розглядаються, оскільки нікому їх слухати"

Назар Холодницький: "Справи в судах не розглядаються, оскільки нікому їх слухати"

Назар Холодницький. Фото: facebook.com
Назар Холодницький. Фото: facebook.com

У грудні САП відзначатиме першу річницю своєї роботи. По суті, поки що спеціалізований антикорупційний прокурор Назар Холодницький не може похвалитися успішними результатами своєї роботи, оскільки досі у справах його відомства не винесено реальних вироків. Свої надії САП покладає саме на жовтень, який може принести довгоочікуваного первістка. Холодницький покладає відповідальність за ситуацію, що склалася, на суди, які, на його думку, працюють недостатньо ефективно. Чи то позначається масове звільнення суддів унаслідок судової реформи, чи суди просто саботують свою роботу, таким чином захищаючи себе від можливого переслідування антикорупційних органів. САП досить спокійно реагує на цю ситуацію і не поспішає говорити про судовий демарш, закликаючи дочекатися листопада, оскільки на черзі завершення 17 (!) кримінальних проваджень, серед яких - ОПЗ, низка справ про хабарництво, "рюкзаки Авакова" та інші.

Почнемо зі справи Олександра Онищенка... Є надії на Інтерпол?


- Прямо зараз (12 жовтня) проходить засідання. З 10 по 14 жовтня засідає підгрупа Інтерполу, яка повинна дати свій висновок про неполітичний характер переслідування. Ми всі докази зі свого боку надали і радилися з іноземними колегами, які в розмові підтвердили, що тут немає політики. Зараз усе залежить від Інтерполу. Я чекаю рішення. З директором українського бюро Інтерполу ми фактично в онлайн-режимі.

Чи вплине на рішення Інтерполу прохання Онищенка про політичний притулок у Великій Британії?

- Ще невідомо, чи попросив він про нього. Мені це нагадує гру «Кішки-мишки». Я вже говорив, що ми перевіряємо можливу наявність у нього російського паспорта, а також паспортів кількох інших країн.

Паспортів яких країн? Європейських?

- Можливо. Побачите.

Ви не виключаєте того, що Онищенко може добровільно повернутися в Україну?

- З радістю його чекаємо. Я сам зустріну його "з хлібом і сіллю" (сміється).

Щодо справи військового прокурора Кулика, який обвинувачується в незаконному збагаченні. Який чекаєте вирок?

- Ця справа - "чадо" мого першого заступника, і він її ініціатор. Зараз сторона захисту знайомиться з матеріалами справи. Термін слідства закінчується 26 жовтня, і я не буду його продовжувати. Свого слова я дотримаюсь, але якщо сторона захисту буде навмисно затягувати ознайомлення, то термін слідства буде продовжено. Справа має піти в суд, який і повинен поставити крапку в ній. На звинувачення є доказова база, і вона, на думку прокурора - процесуального керівника, достатня.

Це буде перший вирок у такому епізоді?

- Загалом у нас багато кримінальних проваджень, які розглядаються судами вперше. Згадайте Андрія Пасішника (колишнього виконавчого директора Національної акціонерної компанії "Нафтогаз України"). Злочин не складний, але ми не можемо заслухати його справу в суді через ті чи інші обставини, які не залежать від нас.

Для суспільства все зрозуміло, залишилося поставити крапку в суді.

Чи активізувалося слідство у справі колишнього депутата ВРУ Миколи Мартиненка? На якому етапі розслідування?

- Ми ніяк не можемо отримати правову допомогу з країн Європейського Союзу - від наших іноземних партнерів.

Чому?

- У них свої терміни виконання, і бюрократія іноді "краща" за нашу. Вони не зобов'язані нам пояснювати, чому так. А ми не можемо вимагати, тільки просити. Як тільки міжнародні доручення будуть виконані, можна буде говорити про завершення справи.

Тобто фактично без їхньої допомоги справу не вдасться завершити?

- Гроші відмиваються в одній країні - Україні і спливають в іншій країні. І щоб підтвердити, що гроші з України з'явилися в інших країнах, ми повинні використовувати міжнародну правову допомогу. Ми не можемо поїхати самі й проводити слідчі дії на території іншої країни.

Який у Мартиненка наразі статус?

- Поки він свідок.

Щодо справи так званих "рюкзаків Авакова". Ви прогнозували, що до листопада буде завершено розслідування. Кому буде висунуто підозру?

- Я говорив про те, що поки підстав для оголошення підозри міністру Авакову немає. Як тільки будуть оголошені перші підозри у цій справі, ви про це довідаєтеся.

Підозри будуть кільком фігурантам?

- Ну, не могла одна людина організувати аферу.

Як ви вважаєте, без відома міністра це все могло відбуватися?

- Ми живемо в такому суспільстві, що є багато людей, які вважають себе розумнішими за інших. Багато хто може прикриватися міністром. Згадайте справу кримського депутата, де двоє прокурорів нібито для мене брали якісь гроші. На словах не можна будувати підозри.

Наше завдання як слідства – не домислювати, а встановити причетність або непричетність Авакова.

Чи було допитано Авакова у цій справі?

- Є таємниця слідства, але ви все побачите.

Воно буде завершено, як плануєте, до листопада?

- У мене є перелік 17 кримінальних проваджень, які ми плануємо в жовтні завершити. Я сподіваюся, що розслідування хоча б щодо 10 з них ми завершимо. У тому числі й справу про рюкзаки.

Що це за провадження?

- ОПЗ, справа начальника відділу Мінагрополітики за підозрою у вимаганні хабара $150 тис. Почнемо спеціальне досудове розслідування стосовно екс-судді Чауса, "рюкзаків Авакова", справи екс-ректора НАУ Харченка та ще низку справ.

Поговоримо про справу "чорної бухгалтерії" ПР. У чому заковика? В експертних висновках чи в чомусь іншому?

- Експерти дуже жваво почали і несподівано зупинилися. Оголошувати підозру тільки на підставі висновку експерта не можна, потрібно поставити суму і статтю правильної кваліфікації. Для того щоб зібрати докази, слід встановити повністю картину того, що сталося. Якщо людина заробляє 6 тис. гривень і живе в палаці, то виникають питання. І ця бухгалтерія може бути елементом доказу, звідки вона ці гроші брала. Якщо навіть у мене не буде 100% впевненості, я все рівно підпишу підозру, і нехай суд засуджує або виправдовує. Виправдувальний вирок в європейських країнах не є неякісним слідством, це змагальний процес.

Кого б Ви хотіли допитати у справі, крім Авакова?

- Авакова було допитано за вказівкою прокурора детективами НАБУ. Нової інформації він не надав, але він був допитаний. Вказівку виконано.

Як Ви вважаєте, частина фігурантів "чорної бухгалтерії", які виїхали за кордон, повернуться назад?

- Якщо їх тут щось тримає, то, напевно, повернуться.

Ви говорили, що у цій справі підготовлені проекти підозр...

- Це проекти, побудовані на вже зібраних доказах, але їх недостатньо для того, щоб проект став підозрою. Це поки що текст.

Проекти підозр відомим людям?

- Троє відомих публічних людей, які перебувають в Україні.

Стосовно Пасішника... Чому справа так довго розглядається в суді?

- Вони 4 місяці не могли почати, потім суддя повернула обвинувальний акт, ми його оскаржили і зараз справа перебуває знову в апеляції... Не можуть призначити колегію і розглянути апеляцію, тому що почалася реформа і суддів звільняють. І так у нас щодо багатьох справ. Судді йдуть у відпустки, декрети, деяких люструють, і все стоїть. А крайніми роблять правоохоронні органи, які передали справи. Це не правильно. Зараз ситуація з судами нездорова, у багатьох районах України немає жодного судді з повноваженнями. Суд працює, але справи не розглядаються, оскільки нікому їх слухати. Це одна з вад ситуації, коли реформується все й одразу.

Справа Пасішника загалом легка, але у мене немає процесуальних важелів впливу на суддів, щоб прискорити її розгляд у суді.

Псевдоблогерами та експертами постійно нагнітається ситуація, що НАБУ неспроможний орган, оскільки немає вироків. Та ні, у нас немає вироків не через це. Ми спроможні. Але є ситуація, яка називається "судова реформа".

До речі, відсутність вироків - це проблема не тільки НАБУ, а й всіх інших органів слідства. Ми тільки зараз можемо почути про вироки у справах, які були направлені до суду ще в 2013-2014 роках.

Який вихід із цієї ситуації Ви бачите?

- Провести реформу. Немає іншого виходу. Ми вже розпочали цей процес, він болючий і не швидкий, але він не стоїть на місці. Ми зустрічаємося з головами судів і намагаємося говорити про проблему. Але багато суддів реально завантажені. Наприклад, в однієї із суддів у Києві у провадженні 238 справ. Хтось звільнився і пішов у відставку, когось звільнили за порушення присяги, хтось у розшуку, і всі справи перерозподіляються на тих, хто залишився.

Щодо судді Бурана - двічі нам не можуть забезпечити доставку його в суд. В інших справах забезпечили доставку - але складу суду немає. Прийшли всі троє суддів, забезпечили доставку і призначили справу на 30 вересня, а 29-го вийшов указ про звільнення одного із суддів. І все. А Кримінальний процесуальний кодекс у таких ситуаціях категорично передбачає, що якщо змінюється один із трьох суддів, то справа слухається спочатку.

Ви не вбачаєте в діях судів і суддів демарш?

- Як можна говорити про демарш, коли об'єктивно 238 проваджень припадає на одного суддю. Чи можливо здійснити демарш із таким вантажем на спині? Потрібно дивитися на цю ситуацію об'єктивно.

Коли Ви чекаєте перших обвинувальних вироків?

- Вчора. Я чекаю їх ще вчора. Але у нас є низка об'єктивних обставин.

А якщо реально дивитися на цю картину?

- Можливо, перший вирок (у справі прокурора-хабарника Матюшка за працевлаштування в НАБУ - ред.) буде до кінця жовтня. Якщо знову ж таки сторона захисту не почне заявляти клопотання про відводи і так далі. Але на цей процес у нас немає впливу.

Чи готові Ви починати розслідування проти перших осіб держави, якщо будуть факти їхньої ймовірної причетності до протиправної діяльності?

- Ми не те що готові, ми будемо починати розслідування. І можливо вже почали.

Скажіть, чи задоволені Ви чинним КПК?

- Попередній КПК був більш "прокурорським", тоді не було застав - взяв під варту і навіть не стояло питання. А зараз застави і кожен повинен із цим рахуватися. Чинний КПК більш "адвокатський", більш лояльний до підсудних і підозрюваних. Я вважаю, що він сьогодні не адекватний до очікувань суспільства. Можливо, через 3-5 років він буде таким.

При колишньому КПК ви би працювали більш ефективно?

- При попередньому всі підозрювані у хабарництві сиділи б під вартою...

Для Спеціалізованої антикорупційної прокуратури існують недоторканні?

- Ні. Покажіть мені недоторканних для САП? Онищенко перший такий був, але він скористався депутатською недоторканністю.

Чи буде оголошено Чауса в міжнародний розшук?

- Звичайно. У нас немає офіційно доказів, що він у Криму, і тому є підстави для оголошення його в міжнародний розшук. Готуються документи, і ми плануємо розпочати проти нього спеціальне досудове розслідування в цьому місяці.

Ви вже подали електронну декларацію?

- Заповнюю якраз. Хочу на 20 жовтня подати. Є деякі моменти, які потрібно уточнити в НАЗК. Вирішив заповнити її зараз, щоб 30 жовтня система не зависла.

Як Ви вважаєте, е-декларування виправдане? Його критикують багато...

- Щоб щось критикувати, потрібно подивитися, як воно запрацює. Це ж не всі повинні заповнювати, а тільки держслужбовці. Інше питання - безпека. Наприклад, ось я покажу, що є в мене зараз 50 тис. доларів готівкою. Але я можу бути впевнений у безпеці, оскільки у мене є державна охорона, а що з тими, у кого немає? Якщо створиться якесь ОЗУ, яке відстежуватиме декларації? Це певна небезпека. Питання в тому, чи зможе держава захистити громадян, які покажуть свої статки, від грабежу і розбою. Якщо ти покажеш у себе мільйон, то що заважає злочинцям тебе вистежити і вчинити напад?

Але, з іншого боку, якщо вирішив стати держслужбовцем, то будь готовий бути відкритим.

Як Ви бачите можливість розширення повноважень НАБУ щодо автономного прослуховування?

- Я про це вже багато говорив і писав. Автономне прослуховування необхідне, оскільки, на жаль, є випадки витоку інформації.

Якщо таке право на прослуховування буде у НАБУ, нових конфліктів з ГПУ не буде?

- Перший рік нашої роботи показує, що не НАБУ шукає конфлікти. Нас постійно намагаються загнати в якісь рамки. Я ще раз кажу - потрібно просто виконувати закон. Дайте можливість САП і НАБУ працювати, і тоді в нього питайте. Бо виходить так, що ми і з корупцією повинні боротися, і з тими, хто повинен нам допомагати? Так не можна.

У грудні буде річниця роботи САП. Ви задоволені проведеною за цей період роботою?

- Задоволений чи незадоволений - це оціночне поняття. Давайте дочекаємося грудня, і тоді поговоримо. Може якраз будуть вироки, можна буде давати перші аналізи нашої роботи. Період становлення органу дуже складний, і нам немає на кого озиратися. Наша з НАБУ заслуга - це те, що ми змогли дуже швидко організувати роботу. Ви бачите, в яких муках народжується Державне бюро розслідувань? Я ще в грудні 2015 року говорив, що якщо директора ГБР буде призначено 1 червня, то орган може запрацювати в 2017 році. Зараз вже жовтень, а перший етап конкурсу з вибору директора ще не пройшов. За таких умов я вважаю, що директора ГБР може бути призначено не раніше січня або кінця грудня. І з того часу потрібно ще як мінімум півроку-рік для того, щоб він тільки зміг організувати роботу. А це і приміщення, і техніка, і обладнання, і так далі.

Тому я не скажу, що задоволений роботою, але бачу помітні успіхи, чим дуже задоволений.


Архів
Новини
Дві третини українського шельфу Чорного моря незаконно захоплені РФ, - Олег Кирилюк 16:41
У другому турі виборів попередньо перемагає Юлія Тимошенко, - опитування "Рейтинг" 13:24
Катерина Амосова: Зрив проведення "Крок-1. Стоматологія". Документи проти спекуляцій 09:01 Думка
Поляки запанікували: "яєчна" компанія Бахматюка виходить на ринок ЄС 15:51
Ми добилися зменшення вартості зберігання нафти у три рази та почали повертати нафту в компанію, - Пасішник 10:01
Катерина Амосова попередила Уляну Супрун про те, що дії МОЗ незаконні 16:03 Документ
Кабмін підвищив пенсії військовим 12:11
Ферейра зміг зрівняти рахунок на 52-й хвилині поєдинку. Скріншот youtube.com/watch?v=Qm55dtKmBzQ
"Шахтар" вирвав перемогу у "Роми" в першому матчі плей-офф Ліги чемпіонів 23:53
Центр тестування підтвердив, що заздалегідь планував зрив іспиту "Крок1.Стоматологія" в НМУ, - Никитюк 17:34
Сьогодні "Шахтар" грає з "Ромою": де можна подивитися матч Ліги чемпіонів 17:55
більше новин
Катерина Амосова попередила Уляну Супрун про те, що дії МОЗ незаконні 16:03 Документ
Центр тестування підтвердив, що заздалегідь планував зрив іспиту "Крок1.Стоматологія" в НМУ, - Никитюк 17:34
Рада Європи затвердила план дій для України: бюджет майже €30 млн 19:51
На борту ракети знаходяться два перших супутника для роздачі
Відео дня: SpaceX запустила Falcon 9 з першими супутниками для роздачі "світового інтернету" 19:17
Верховний Суд вирішить, чи можуть громадяни з релігійних переконань відмовлятися від ID-карток 11:32
В Іспанії тисячі пенсіонерів заблокували вхід до парламенту: вимагають підвищення пенсій 15:32
ICU вимагає спростувань від депутата Ради Лещенко та телеканалу "1+1" 16:19
Керівник медіахолдингу також опублікувала фото того, що відбувається. Фото: Ольга Семченко/Facebook
З 32 поверху "Гуллівера" летять документи та канцтовари: "зачищають" офіс "Вестей" 18:15
Активісти "Держави Майбутнього" встановлять "прозору кімнату" для збору громадських ініціатив на Майдані Незалежності 13:35
Суд заарештував все майно глави Аудиторської служби Гаврилової: квартиру в столиці, гроші і золоті злитки 17:10
більше новин

ok