Сергій Тігіпко

Сергій Тігіпко: шансів очолити Кабмін все-таки більше в Азарова

Лідер "Сильної України" Сергій Тігіпко досить скептично оцінює свої шанси очолити уряд, навіть попри те, що новообраний Президент Віктор Янукович назвав його серед найбільш бажаних кандидатів на цей пост. Якщо ж це станеться, то, зі слів пана Тігіпка, йому буде потрібно як мінімум рік для того, щоб провести необхідні, але непопулярні реформи в країні. Про це він розповів в інтерв'ю кореспондентам Ъ Людмилі Долгополовій і Валерію Калнишу.

- Віктор Янукович назвав вас серед трьох політиків, яких він був би не проти бачити прем'єр-міністром. Для Вас ця заява була очікуваною?

- Взагалі-то ні. Я знаю, що серед депутатів фракції "Наша Україна-Народна самооборона" є низка людей, які називали мою кандидатуру на пост прем'єра й навіть проводили певні переговори із мною. Але я не буду брати ініціативу у свої руки, і все з однієї простої причини - мені дуже не хочеться, щоб знову склалась ситуація, коли у відносинах президента і прем'єр-міністра виникає напруженість. Напруженість ця завжди закінчується одним - проблемами в реформуванні країни. Тому я цілком свідомо всім каже одне: розмовляйте з Януковичем, він повинен сам прийняти рішення. Впевнений, що ініціативу в цьому питанні треба віддати Президентові.

- Для протоколу: Ви хочете стати прем'єр-міністром?

- Так.

- Ви вже обговорили з Віктором Януковичем перспективу вашого прем'єрства?

- Ми не обговорювали цю перспективу, зі мною консультацій щодо прем'єрства не було. Не було зустрічі й після того, як він назвав три прізвища кандидатів на пост прем'єра. Думаю, такі переговори почнуться після четверга, після інавгурації.

- Прийнявши пропозицію, Ви усвідомлюєте, що, можливо, новий Президент тим самим намагається вас знешкодити як політичного конкурента? Адже Вам дістанеться Україна в дуже непростих умовах, і якщо Ви не зможете вивести її із кризи, весь тягар відповідальності ляже саме на вас.

- Коли ти йдеш на пост глави уряду, то повинен чітко обговорити свою програму з парламентською більшістю, Президентом. Якщо ти йдеш для проведення реформ, то не повинен думати про рейтинги. Прем'єрові в нинішніх умовах потрібен певний карт-бланш, наприклад, на рік роботи, за який будуть проведені найбільш важкі й непопулярні реформи. Після цього Президент і парламент можуть суворо спитати за ситуацію в країні. Ось це була б правильна розмова: Президент дає Кабміну можливість працювати, не думаючи про можливу відставку, а прем'єр відповідає за результат. У такій ситуації рейтинг, звичайно, може впасти. Але можлива й інша ситуація. За мене голосували люди, які чудово розуміють, чому в Україні колосальне падіння економіки порівняно із країнами СНД і Євросоюзу. Ті, хто це розуміє, можуть багато речей пробачити і в майбутньому підтримати мене.

- Ви говорите про необхідність системних реформ, але Ви могли б дати конкретний прогноз щодо того, яким буде рівень інфляції, ріст ВВП? На які показники ви орієнтуєтесь?

- Відразу скажу: той ріст ВВП, який зараз прогнозують, 3%, порівняно з минулим роком - це інерційний ріст. Ці 3% ми одержимо просто сидячи! Ріст на 7-8% уже потребує проведення певних реформ, і в 2010 році такий ріст одержати цілком реально. Починаючи з 2011 і протягом п'яти років можна домогтися близько 10% росту ВВП. При такому рості ВВП можна на 10-12% за рік збільшувати соціальні виплати, втримуючи інфляцію в країні на рівні 7-9%.

- Віктор Янукович назвав три кандидатури: Вас, Арсенія Яценюка й Миколу Азарова. Якщо Ви не станете прем'єром, хто з них двох буде кращим главою уряду?

- Не хотілося б переходити на персоналії. Але я вважаю, що шансів очолити Кабмін все-таки більше у Азарова. Він ставленик найбільшої фракції в парламенті. Думаю, Миколі Яновичу буде легко вибудувати роботу Кабміну, міністерств, обласних структур - відновити вертикаль влади за допомогою Президента Януковича. Але в нього можуть виникнути труднощі із проведенням реформ.

- У такому разі Ви могли б стати провідником цих реформ, зайнявши пост, наприклад, першого віце-прем'єра...

- Ні, я не бачу себе на других ролях. Я можу давати свої пропозиції щодо проведення реформ, розповідати про своє бачення ситуації, але мені потрібно впливати на неї й реалізовувати свою, а не чужу програму.

- Ваше призначення на пост прем'єра залежить не тільки від Віктора Януковича, але й від парламенту. Від якої коаліції вам було б зручніше й спокійніше працювати прем'єр-міністром?

- Майбутнього у нинішньої коаліції я не бачу. Її збереження піде на шкоду інтересам країни. Ми знову хочемо продовжити протистояння прем'єр-Президент? Я не розумію, навіщо сьогодні Юлія Тимошенко тримається за владу. Адже вона розуміє, що тим самим вона тільки погіршує ситуацію в країні. На мій погляд, вона повинна була піти у відставку ще два роки тому або принаймні у вересні 2009. Адже криза загострила протистояння гілок влади, а зараз важлива її консолідація. Якщо не вдалося отримати результат - у відставку, міняємо комбінацію. Не захотіли? Треба було тоді йти на нові парламентські вибори, щоб прийшли інші сили, які можуть об'єднуватися й створювати стабільну більшість. Тому сьогодні говорити про коаліцію навколо БЮТ я не бачу сенсу. Вихід один: ядром коаліції повинна стати Партія регіонів. Можливий розпуск парламенту не влаштовує нікого з діючих депутатів. Усі хочуть залишитися парламентаріями до 2012 року.

- Але для Вас більш вигідний саме варіант розпуску парламенту...

- Для мене - так. І я вважаю, що в цьому випадку мої інтереси збігаються з інтересами країни. І мене це тішить. Ви тільки вдумайтесь, якого вужа з їжаком ми пробуємо з'єднати - Партію регіонів і НУНС! Сьогодні зліпити більшість все-таки можна. Але питання в тому, що буде завтра? Я думаю, почнуться певні проблеми. Тому я і вважаю, що сьогодні мають пройти перевибори, а в Раду має прийти нове покоління політиків, які розуміють, що п'ять років, на які вони вибрані, необхідно буде використовувати для реформ, які наприкінці їхнього строку можуть дати зовсім іншу віддачу.

- Але від цього симбіозу їжака з вужем Ви готові стати прем'єр-міністром!

- Так, тому що, попри все, той же НУНС можна згуртувати гарантією входження в наступний парламент - і фракція буде голосувати за реформи. Якщо, наприклад, Яценюк захоче стати прем'єром, він повинен буде пообіцяти певній групі депутатів проходження в парламент наступного скликання. Тільки це може змусити депутатів об'єднатися й піти на непопулярні дії. Прийде Тігіпко, і він повинен буде обіцяти те ж саме - гарантоване майбутнє в Раді. Тому що багатьох депутатів цікавлять насамперед особисті перспективи - це правда, що тут лукавити. І заради того, щоб провести зміни в країні, мені доведеться давати такі обіцянки.

- Ви гарантуєте їм місця у своєму виборчому блоці?

- Не всім. Я буду цілком чесно висувати свої вимоги депутатам, не буду вести підкилимові переговори. Звичайно, я можу попсувати свій імідж, але про такі речі треба говорити. І я прямо скажу: так, я взяв певні зобов'язання перед такий-то групою, і поясню, за що. Тоді вони будуть відстоювати політику, яку я буду проводити, підтримувати мене у всіх починаннях! Таку розмову суспільство нормально сприйме, а чесні правила зможуть консолідувати парламент.

- Як Ви вважаєте, наскільки правильним було рішення про скасування виборів на місцях?

- Мені здається, що це абсолютно неправильно. Явно була порушена Конституція, де чітко записано строк повноважень місцевих рад. Була скасована дата 30 травня, але не призначена інша. Був ще один аргумент: немає держбюджету. Але це просто смішно! А якщо бюджету не буде ще рік або півтора, ми що, повністю прикриємо демократію, заб'ємо дошками двері й підемо із цього будинку? Хоча скажу вам відверто: нам, як політичній силі "Сильна Україна", це рішення вигідне. Тому що до травня ми багато чого зробити просто не встигли б. А зараз ми вже маємо блок, відпрацьовуємо стратегію, розгортаємо партію, встигнемо набрати до себе хороших, правильних, гарних людей. І будемо говорити відверто: на той час, коли будуть призначені вибори, влада вже одержить купу проблем, тому що наступні два місяці - це будуть "проблеми Тимошенко", а на третій місяць - уже проблеми Януковича й Партії регіонів. Тим, хто буде в опозиції, це принесе додаткові голоси розчарованих людей.

- Зараз Ви розмірковуєте не як прем'єр-міністр...

- Так, поки що так. Скажу відверто: якщо ви мене запитаєте про мої шанси очолити уряд, то я вам можу сказати, що це відсотків 10... Навіть менше - п'ять відсотків я даю за те, що стану прем'єр-міністром.

Інтерв'ю взяли Людмила Долгополова й Валерій Калниш, "Коммерсант-Украина ".

 

 

Якщо Ви помітили орфографічну помилку, напишіть нам.