Інтерв’ю 2021-08-15T15:14:20+03:00
Українські Новини
Микола Катеринчук

Микола Катеринчук

Микола Катеринчук: регіоналам - аби подешевше

Депутат від НУНС і лідер Європейської партії України Микола Катеринчук 2004 року був одним із юристів, які відстоювали у Верховному суді інтереси Віктора Ющенка. 2008-го імідж Катеринчука як прозахідного грамотного адвоката істотно зіпсувала винятково "візантійська" історія з виборами в Київраду - тоді троє депутатів його блоку негайно переметнулися в табір Леоніда Черновецького. "У мене навіть були думки йти з політики... Сподіваюся, виборці оцінили щирість моїх вибачень", - каже Катеринчук. Після цього з ним як ні з ким іншим хочеться говорити про цинізм української політики.

В інтерв'ю "Главкому", яке відбулося ще напередодні всіх подій у Вищому адміністративному суді, Микола Катеринчук розповів про те, що Юлія Тимошенко не хоче бути прем'єр-міністром, порадив Вікторові Януковичу серйозно подумати про прем'єра з "Нашої України", а також спрогнозував високу ймовірність розпуску Верховної Ради.

ПЕВНА ЧАСТИНА ЄВРОСОЮЗУ МАХНУЛА РУКОЮ НА УКРАЇНУ

Миколо Дмитровичу, в інтерв'ю журналу "Корреспондент" у листопаді 2007 року ви сказали: "Я сподіваюся, що в Партії регіонів відбудуться зміни, і Віктор Янукович уже не представлятиме ту частину населення, яка голосувала за нього виключно через його обіцянки щодо російської мови". Сьогодні, на вашу думку, такі зміни в ПР відбулися?

Так. Підтвердження цього - 13% Тігіпка, який теми російської мови практично не торкався, а говорив більше про економіку. Голосування за Януковича було, по-перше, реваншистським, а по-друге, відображало те, що люди шукають вихід із економічної кризи і бачать у пропозиціях Януковича щось, що, як вони вважають, може їм у цьому допомогти.

Ви говорили, що було мінімум чотири юридичні способи зробити Тимошенко переможцем виборів. Ви пропонували їй свою допомогу в цьому?

Я свою допомогу не пропонував. У нас були консультації з її юристами. Як мінімум два зі згаданих мною способів вони використовували під час процесу у Вищому адміністративному суді.

Чому Тимошенко все-таки, незважаючи на всі розбрати в юридичному департаменті БЮТ, довірилася Андрію Портнову?

У виборчих кампаніях дріб'язків не буває. У Тимошенко досить професійна юридична команда. Її вибір, мені здається, пов'язаний із тим, що коней на переправі не міняють. Будь-який вихід із ситуації, що склалася в юридичному департаменті БЮТ або довкола нього, - це їхня внутрішня проблема, у яку я не особливо хотів би втручатися.

Усі бачили, що відбувалося на цих виборах: масове підвезення людей, голосування вдома, масове скуповування голосів, маніпуляції зі списками, використання адмінресурсу. Про цю виборчу кампанію, мені здається, у людей склалася думка достатньо повноцінна для того, щоб говорити про те, Янукович - наш Президент чи ні. І якщо суд не поправить рішення ЦВК, із цим Януковичу доведеться жити.

Для того, щоб зняти питання легітимізації президентської влади, потрібно було, щоб суд оголосив перерахування голосів на тих дільницях, на яких цього вимагає Тимошенко. Перерахування бюлетенів показало б правоту її заяв про вкрадену перемогу або довело б, що Янукович справді чесно переміг і може себе вважати Президентом усієї країни.

А як же бути з оцінками міжнародних спостерігачів?

Міжнародні спостерігачі не побачили мордобою, не побачили підпалів урн, не побачили фізичного протистояння. Вони не бачили, як мільйон 300 тис. осіб голосували вдома. Вони не бачили маніпуляцій зі списками виборців, внаслідок яких 380 тис. "мертвих душ" чомусь проголосували. У Дніпропетровській області - 480 дільниць, на яких було лише шість міжнародних спостерігачів. У Криму міжнародні спостерігачі під час підрахунку голосів спали.

Я не заперечую їхнє право заявити про те, що вони побачили. Але в мене є певні сумніви в тому, що ці вибори пройшли демократично. Вимоги українського законодавства забороняють агітацію за день до голосування. А підвезення людей, організоване кандидатом у президенти Януковичем, зі зрозумілим мотивуванням голосувати за нього в автобусах, - це системна маніпуляція громадською думкою.

Розрив між кандидатами невеликий, і це завжди залишає право сумніватися в тому, що все було чесно.

Скажіть, вам як голові Європейської партії не здається, що така позиція міжнародних спостерігачів - результат зокрема "втоми Європи від України"?

Мені здається, що певна частина Євросоюзу просто махнула рукою на те, що відбуватиметься в Україні - аби тільки без сутичок, без майданів.

За Президента Тимошенко Україна все чіткіше заявляла б про свої наміри стати членом Євросоюзу. ЄС до цього просто не готовий, особливо в умовах кризи. Вони тільки в грудні місяці підписали Лісабонську угоду і тільки зараз почали вирішувати свої внутрішні проблеми. Проблеми величезні: через кризу морозить Грецію, Іспанію, Ірландію, Латвію. У ЄС дуже високий рівень безробіття.

Тому для них Янукович - гарантія перепочинку. До якого ступеня ми під час цього перепочинку перетворимося на Білорусь або приймемо якийсь російський формат, - це вже більшою мірою питання до нас.

ТЕПЕР БУДЕ ТІЛЬКИ ВОЛЯ ЯНУКОВИЧА, ЧИ ДАВАТИ ХІД УКАЗУ ПРО ДОСТРОКОВІ ВИБОРИ

Ваші враження від зустрічі фракції НУНС із Тимошенко. Хто сьогодні кому потрібніший - Тимошенко НУНСу чи НУНС Тимошенко?

Головними для депутатів від НУНС є депутати від НУНС.

Чи готові ви, якщо знадобиться, стати членом "Батьківщини"?

У нас є угода з кандидатом у президенти Тимошенко, де ми прописали зокрема і деякі подібні моменти. Але це не обмежує ані Тимошенко, ані нас у правах розвивати свої політичні сили відповідно до тієї ідеології, яку ми вважаємо необхідною. Тому для того, щоб говорити про те, до чого готовий Катеринчук, треба спочатку запитати партію Катеринчука. Точно так само і з Тимошенко.

Зараз ми активно спілкуємося і з Яценюком, і з Тігіпком відносно участі в чергових виборах у місцеві ради., і з іншими партіями - ХДС, "Захисниками вітчизни", "Порою"... Іде активний процес консолідації позицій на майбутнє.

Цінність фракції "Наша Україна - Народна Самооборона" у тому, що вона, за всієї складності завдання залишитися в парламенті, яке стоїть перед нею, є супердемократичною. Ані купити тушками, ані завести тушками в якусь політичну силу її депутатів неможливо. НУНС - це з одного боку "оплот дестабілізації", з іншого боку - гарант того, що переможець не одержить усе. Можна й лаяти цих депутатів, а можна їх за це цінувати. Ті заяви, які Янукович зробив відносно Чорноморського флоту, газотранспортної системи, Митного союзу з Російською Федерацією, не дадуть депутатам НУНС увійти в коаліцію, що створюється на платформі Партії регіонів.

Тимошенко говорила про те, що готова до діалогу з кожною політичною силою, з кожним депутатом, для того, щоб у разі дострокових виборів ми йшли на них єдиною командою. Але це не означає, що всі негайно вишикувалися і пішли.

А регіонали, якщо судити з їх поведінки, у якому форматі - тушками чи опудалами - зібралися звантажувати депутатів НУНС у свою коаліцію?

Їм однаково, аби подешевше. Аби поменше віддавати. Звісно, підуть у торг і посади, і міністерства, і якісь ще речі, про які я не хотів би говорити. Але мені здається, це все не приведе до успіху.

Мій прогноз такий: Тимошенко, голосуючи за закон про регламент, відкрила шлюз для дострокових парламентських виборів. Їх імовірність залежить від того, наскільки НУНС бачитиме для себе політичну перспективу за такого сценарію. Якщо вона такої перспективи не побачить, отже, тоді буде коаліція з регіоналами.

Зараз усе йде до того, щоб був запущений 30-денний строк (відведений законом на формування нової коаліції. - Ред.). Потім уже з депутатами з НУНС можна буде говорити іншою мовою: або ти з нами, або ти ніде.

Якщо сформувати коаліцію не вдасться, Янукович одержить право розпуску парламенту. Він занесе над парламентом цей дрюк і відразу виставить кілька ультиматумів: голосуємо за газотранспортний консорціум з Російською Федерацією, за вступ до Митного союзу з Росією, Білоруссю і Казахстаном, проводимо велику приватизацію, можливо, зміни до Конституції... Принаймні ймовірність такого сценарію досить велика, і депутати змушені будуть натискати на кнопки, тому що їх можуть завтра розпустити.

У якому форматі проходять переговори "Регіонів" із НУНС? Це бесіди з окремими депутатами за чашкою кави чи...?

Ви знаєте, з нашим колом в 37 депутатів, що входять до складу діючої коаліції, взагалі-то ніхто розмов не веде, тому що розуміють, що треба говорити з усією групою. У Мартиненка на такі переговори повноважень не було, та він і не буде їх вести.

Інша справа, що Тимошенко вважає, що для неї ефективніше буде перебувати в опозиції. Тому БЮТ і голосував за цей регламент. Литвин хоче бути в іншій коаліції. Але мені здається, він допустив одну стратегічну помилку. Адже немає гарантій, що НУНС додавлять, і Литвин може нарватися на дострокові вибори. У принципі, він на них уже практично нарвався. І тепер буде тільки воля Януковича, давати хід цьому указу чи не давати. Він може тягти з ним рік, може півроку. Це призведе до неможливості ані реформи проводити, ані з кризою боротися, тому що всі знову будуть думати про вибори. Ситуація погана і для регіоналів, і для "Нашої України - Народної Самооборони", і для країни в цілому. Для всіх вона незручна, з усіх боків.

Зрозуміло, що наполягати на зборі підписів на користь наявної коаліції для Литвина політично доцільно, а наскільки це юридично правильно?

58-а стаття Конституції дає вичерпну відповідь на це питання: закони і нормативно-правові акти не мають зворотної сили в часі. Закон про регламент регулює створення нової коаліції. Нинішня коаліція яка є, така є. Литвин хоче розгойдати човен, але подивимося, хто опиниться у воді. Я думаю, вони першими там будуть.

У середу ви спростували інформацію про те, що деякі депутати НУНС збирають підписи за висування в прем'єри Арсенія Яценюка. Проте не секрет, що той же Давид Жванія орієнтується аж ніяк не на прем'єра-Тимошенко...

Оскільки Тимошенко вже не хоче бути прем'єр-міністром, тому він на неї і не орієнтується, якщо змінитися її позиція, то зміниться і в нього.

Чи можуть бути які-небудь кадрові рішення щодо прем'єра, які змусять депутатів НУНС записатися в нову коаліцію саме під цю людину?

Я не вірю в сильні кадрові рішення Януковича. Свого часу я ще вірив у сильні кадрові рішення Ющенка, але через півроку перестав. Не поєднуються сильні кадрові рішення з тотальною корупцією і задоволенням фінансових, владних амбіцій окремих груп, зокрема ФПГ, які оточують Януковича. Якщо він зараз віддасть крісло прем'єра Азарову, то групи Фірташа й Ахметова будуть незадоволені. Виходить, вони захочуть чогось більшого, ніж прем'єр-міністр. Що ж тоді самому Януковичу залишиться?

Я думаю, абсолютно нормальний варіант для Януковича, - це прем'єр від "Нашої України - Народної Самооборони". Слухняний, із мінімальним рейтингом. Тігіпко для нього - це небезпечно. Яценюк - це зручно, але пов'язано з зобов'язаннями перед однією з його груп. Ющенка навіть ніхто не розглядає. Ті імена, які зараз називають, це Яценюк, Мартиненко, Гриценко, Ігор Тарасюк... Але і ці кандидатури обговорюють досить стримано.

ДЛЯ ЯНУКОВИЧА БУЛО Б НЕПОГАНО ПЕРЕОРІЄНТУВАТИСЯ НА СВОЇХ ОПОНЕНТІВ

Ми з вами вже згадували втому від України на Заході. Метою вашої партії ви називали інтеграцію України в Європейський Союз. Але під час нинішньої кампанії подібні гасла були непопулярні, це була дуже "домашня", щоб не сказати містечкова, кампанія. Та й зовнішня кон'юнктура зараз не на користь європейської і тим більше євроатлантичної інтеграції України. Яким ви бачите місце вашої партії в такій ситуації?

У нашій угоді з Тимошенко було 4 пункти, пов'язаних саме з реалізацією стратегічного європейського напрямку розвитку України: це безвізовий в'їзд для наших громадян, це захист конституційних прав наших заробітчан, це проведення судової і податкової реформ за стандартами ЄС і підписання угоди про зону вільної торгівлі з Євросоюзом. Це етапи, які ми маємо пройти.

Ми зараз готуємо цілий пакет законодавчих ініціатив, це наші зобов'язання перед ПАРЄ щодо імплементації українського законодавства до європейського. Будемо шукати союзників. Звісно, з президентом Януковичем це буде робити складно, але я думаю, що небезнадійно. Тому що йому гратися тільки в російський вектор буде фінансово невигідно. Адже практично всі активи його оточення - у Європі і в Америці. Вони захищатимуть свій національний економічний простір від намірів широкої економічної експансії Росії. Будуть торгуватися, будуть захищати свої інтереси в основному. Мені здається, баланс буде більше зміщено у бік загравання з Заходом, а з Москвою будуть вибудувані відносини, зрозумілі за риторикою, але якісь моменти будуть пригальмовуватися. Наприклад, входження України в Митний союз із Російською Федерацією. За це Газпром обіцяє на 20% знизити ціни на газ. Але треба сідати і рахувати, що це дасть у балансі експортно-імпортних операцій з ЄС, США й іншими країнами, зважувати, що виключає, а чого не виключає наше членство у СОТ і прагнення створити зону вільної торгівлі з ЄС.

А ви не думаєте, що Партія регіонів, взявши владу, ці всі питання вирішить без опозиції, без Тимошенко, без Катеринчука?

Якщо ви вірите, що в цій країні з Президентом Януковичем буде поставлено крапку в корупції, то тоді ви маєте рацію.

Та ні, я просто намагаюся зрозуміти, чим займатиметься ваша партія. Тобто ви забезпечуватимете опозиційний контроль над боротьбою з корупцією? Як вам це вдасться?

Річ у тім, що жодні реформи неможливі без боротьби з корупцією. Результату не буде. Тому в опозиції мають бути два інструменти. Перший - закон про опозицію. Другий - закон про тимчасові слідчі комісії, що не дасть змоги корупційним діянням як мінімум залишатися непоміченими.

Для України актуальні питання зміни судової системи, появи судів присяжних, реформи прокуратури - відділення слідства від функції представництва в судах. Багато питань пов'язано з моделями страхової медицини, пенсійної, податкової реформ. Всі ці речі пов'язані, і в умовах кризи найкраще працює все-таки європейська модель - вона найбільш прозора, зрозуміла, вона не така корупційно ємна...

Перед Януковичем, якщо він стане Президентом, стоятиме навіть більше завдань, ніж стояло перед Ющенком. Очікування, які свого часу були від Ющенка, тепер частково перейшли до Януковича. Західна частина України і центральна, які не голосували за Януковича, таких очікувань не мають, а східна має! І тут починається найцікавіше. Неможливість створити коаліцію, розпуск парламенту, неможливість поставити свого прем'єра, неможливість провести реформи, починаючи судовою і закінчуючи енергозбереженням... ФПГ, які привели Януковича до влади, не будуть цього робити, не заробляючи на цьому. Вони-бо звикли до надприбутків. Скарбниця порожня. МВФ затаврували ганьбою. НБУ якщо включить інфляцію під 20% - це буде ще гірше, ніж за Тимошенко, яку критикували, але, знаєте, хоч якесь співвідношення цін і зарплат було. Відразу взагалі жодних співвідношень не буде. Усе буде знецінюватися, буде неконтрольований ріст цін... Тому не скажу, що для Януковича це президентство буде легким. Воно буде дуже складним, і все тільки починається.

Тому для нього було б непогано спробувати переорієнтуватися на своїх опонентів, як це зробив Ющенко, коли прийшов до влади - йому тоді нічого іншого не залишалося. Чи повторить Янукович цю долю - подивимося. Ющенко ж не від гарного життя це зробив, у нього не було виходу, він боровся з Тимошенко, з головним своїм конкурентом. Зараз у Януковича теж є конкурент - Тігіпко. Як із ним бути? Поставити його прем'єр-міністром - це, можливо, породити майбутнього Президента. Не поставити - це породити серйозного опозиціонера, який буде щомісяця в нього відкушувати по три-чотири відсотки рейтингу.

ТІГІПКО, НА ВІДМІНУ ВІД ЯЦЕНЮКА, УСВІДОМЛЮЄ РИЗИКИ

А в Тігіпка є шанси стати серйозним опозиціонером при тому, що головною на цьому фланзі, як ви кажете, буде Тимошенко?

Звісно.

Але ж у Яценюка свого часу був рейтинг, як зараз у Тігіпка, а потім він різко знизився. І зараз є побоювання, я думаю, що і в оточенні Тігіпка вони існують, що якщо зараз не буде місцевих виборів, то про Сергія Леонідовича незабаром забудуть...

Є ризики, і, слава Богу, Тігіпко, на відміну від Яценюка, їх розуміє. Яценюк отримав зниження рейтингу в середині виборчої кампанії. У Тігіпка ж зараз висхідний тренд, і він не при владі. Яценюк залишався при владі, був народним депутатом. Так що між ними є велике розходження.

Тігіпко просуватиметься рівно настільки, наскільки йому це дозволять регіонали. Тому що все-таки він на їхньому електоральному полі. Те, що він буде цікавішим від Януковича і за харизмою, і за своїми пропозиціями і діями, це однозначно.

Адже Янукович, за великим рахунком, нічим займатися не буде. Принцип теплої ванни для всіх президентів завжди залишався, як тільки вони себе оточували тими близькими людьми, з якими вони приходили до влади. Якщо Президент не хоче розслаблятися в цій ванні, він усіх їх розганяє і набирає тих людей, які його дратують своїми діями, а не кажуть, що все добре, рейтинг гарний, ми все за вас зробимо, тих розведемо, цих умовимо. Як тільки це починають говорити Президентові - це кінець. Згадайте другий строк Кучми, згадайте Ющенка, перший рік його президентства з усіма повноваженнями, зі старою Конституцією, ще за президентської республіки, але в такому-от "теплі".

Тому все залежить від того, чи хоче Янукович спокою, чи вважає він, що свою політичну війну він уже зіграв, став Президентом і тепер - "Де моє все?". Або він говорить, що хоче залишитися в історії як людина, яка щось зробила. Тоді він має сказати, що бюджет - це святе, руки геть звідти. Два роки ніхто не краде, виводимо країну з кризи. Але цього не буде. Тому що все оточення Януковича сформувалося ще в часи Кучми, Медведчука. У них логіка така: якщо ти близький до Президента і не маєш мільярда грошей, отже, ти якась непристойна людина. А в умовах кризи ця система просто не працює. Грошей ніде взяти, не торгуючи Ощадбанком, транспортною системою, Чорноморським шельфом, енергетичними мережами, облгазами і т.д. Мені здається, що епоха Януковича буде завершенням приватизації. Продадуть усе: Одеський припортовий, Укртелеком, Укрзалізницю, Укрпошту, всі стратегічні казенні підприємства. У кризу їх забиратимуть за низькою спекулятивною ціною і в половині з російським бізнесом, у якого немає браку в грошах. Це план, який вони виконають за п'ять років, і тоді наступному Президентові, за великим рахунком, доведеться приходити тільки на бюджет і реформи. Все інше буде вкрадено до нього.

Щоб закрити тему Тігіпка, скажіть, у нього є шанс, якщо збережеться нинішній парламент, одержати свою групу впливу в Раді?

Так, є. Єдине, що йому потрібно розібратися зі своєю риторикою. Я не можу йому радити, але мені здається, що заходити в риторику Януковича для нього небезпечно, тому що це економічний популізм. Буржуї розповідають про соцстандарти. Смішно! Партія регіонів стала соціалістичною партією, яка бореться за соцстандарти? Тігіпку потрібно тримати ліберальну, більш правоцентристську нішу, з ухилом у прагматизм. Йому треба сказати, що найважливіший для нас ринок - європейський. Там платять за нашу продукцію найвищу ціну, це платоспроможний ринок, там немає бартеру. Це й конкуренція, і новації, і технології. Російський ринок - традиційний, з ним ми теж можемо працювати. Але досягнення цієї біполярності в економічних відносинах не має бути за рахунок втрати економічного або політичного суверенітету України.

Це надто важливо зрозуміти Тігіпку. Йому треба прибрати розмови про Бандеру - не Бандеру, про газотранспортну систему... Він має чіткіше сказати, чого він хоче. І якщо він побачить, що в населення немає довіри до цього, просто прибрати це з порядку денного. Тому що якщо ми будемо розпливатися в тій же дискусії, яка була п'ять років до нього - якою мовою ми говоритимемо і т.д., то для Тігіпка це загрожує втратою його унікальності, того, чому його помітили. Сильна Україна - це сильна економіка. Отже, економікою і треба займатися.

Чим швидше Тігіпко поміняє риторику або роз'яснить її, тим більше в нього союзників з'явиться всередині парламенту. Він може спиратися на депутатів від БЮТ, від Партії регіонів, Блоку Литвина, зокрема і від нашої фракції. Але для цього його ідеологія має бути зрозуміла і тим людям, які його представлятимуть у парламенті, і йому самому. А виборча кампанія дала тільки загальний натяк, що він - ліберал.

ЗА РОЗМІРОМ І ФІНАНСАМИ НАС МОЖНА НАЗВАТИ "КИШЕНЬКОВОЮ" ПАРТІЄЮ

Миколо Дмитровичу, 2008 року кияни, які голосували за ваш блок на виборах Київради, потім відчули себе дурнями, коли троє ваших депутатів (Ярошенко, Тесленко і Гавриленко) відразу перейшли на бік Блоку Черновецького, який ви так критикували. Ви тоді обіцяли позбавити їх мандатів. Що вам перешкодило це зробити?

Тоді перешкодив указ Президента, який ліквідував Київський окружний адміністративний суд, де розглядався наш позов. І суддя Келеберда, доповідач із нашого питання, був позбавлений статусу судді. Суд призупинив указ Президента про розпуск парламенту, і Президент у відповідь просто прибрав цей суд.

А до іншого суду ви з яких причин не могли звернутися? Або на з'їзді партії проголосувати про позбавлення цих людей мандата, щоб потім звернутися у виборчу комісію і видавити їх із Київради?

Цей процес тривав вісім місяців, уже мали бути дебати й оголошення рішення на нашу користь. Природно, нас це дуже, м'яко кажучи, відкинуло назад. Чому ми підтримували Тимошенко на цих виборах? Зокрема тому, що вона допомогла б нам прибрати цих людей із Київради.

Я не виправдовуюся, але наші троє осіб не стали критичними для формування більшості Черновецького. Там же було ще 11 осіб із Блоку Литвина, ГАК та ін. І без наших трьох перебіжчиків вистачало охочих. Це був великий урок для мене особисто і для всієї нашої команди. Ми бачили, як із іншими так чинять: у Кличка в минулому скликанні з 15-ти 7 осіб пішли до Черновецького, у Тимошенко - 18. Але нам здавалося, що з нами такого бути не може. Я тоді вибачався перед киянами, не знаю, наскільки вони оцінили щирість моїх вибачень. Я особисто це все переживав дуже серйозно, навіть були думки йти з політики в той момент, тому що такої, м'яко кажучи, підстави, я не очікував. Але я думаю, що кияни повірять у щирість нашого каяття й обіцянку, що ми такого більше не допустимо. Принаймні ті рейтинги, які ми бачимо, свідчать про те, що ми почали виходити зі "стадії недовіри". Сьогодні в Київраді ми перебуваємо в опозиції разом із Блоком Кличка. Я - автор законопроекту про вибори мера у два тури. Зараз ми домагаємося, щоб усе-таки дострокові вибори були.

Підстава, про яку ви кажете, починається на стадії формування списків. Надалі ви формуватимете їх за якимсь іншим принципом?

У нас було дві партії - Європейська партія і Європейська платформа. Всі люди, про яких ви кажете, були з Європейської платформи. До нас їх завели дуже близькі люди. Дали гарантії, що все буде нормально. Вони фінансували виборчу кампанію, тому що таких грошей у нас просто не було на той момент.

А який розмір членських внесків у Європейській партії, наскільки ці доходи співвідносяться з видатками на фінансування передвиборної кампанії?

Виборчі кампанії з членських внесків взагалі не фінансуються. У нас членські внески - 10 грн. на місяць. У партії 2,5 тис. осіб перебувають реально. Якщо два місяці хтось не платить внески, він автоматично вибуває. Ми не ставили на масштабність партії, для нас важливий якісний склад. Київські вибори нас цьому навчили.

Після другого туру президентських виборів у багатьох виборців залишилося враження, що зараз усе буде поділено між БЮТ і Партією регіонів, а всі інші - якісь несерйозні, мало на що можуть розраховувати. Назвіть п'ять причин, чому вашу партію не можна вважати кишеньковою.

За розмірами нас можна назвати "кишеньковою" партією, тому що ми не великі і не потужні. За фінансами - те ж саме.

Я з вами не погоджуся в одному - є певна втома і від ПР, і від БЮТ, які практично мали більшість у всіх місцевих радах і за цей час дуже "плідно" попрацювали над зміною структури власності з комунальної в приватну. А для місцевого населення нічого не було зроблено, не було вирішено жодної проблеми. Тому те, що ми будемо пропонувати і робити, не пропонував і не робив ще ніхто.

А що ви будете пропонувати?

Це елемент стратегії. Доживемо до виборів...

То місцеві вибори взагалі коли тепер відбудуться?

Цього року.

Восени?

Важко сказати, але я думаю, що цього року або влітку, або восени однозначно. Безпрецедентне рішення, за яке я не голосував, про скасування постанови про вибори в місцеві ради 30 травня - це, звісно, жах. Мені здається, у будь-якій цивілізованій країні це просто неможливо.

Які цілі ви ставите в разі участі в місцевих виборах?

Ми не зможемо у всіх регіонах України подолати трипроцентний бар'єр. Тому ми концентруємо ресурс залежно від того, де в нас є сильні партійні структури. На Західній Україні ми будемо представлені практично у всіх областях, можливо, не у всіх районах. У Центральній Україні в нас теж є, що й де пробувати. Будемо пробуватися і в Дніпропетровську, і в Харкові, і в Одесі, це для нас такий "прикордонний" регіон. У Донецьку в нас сильна організація, це буде перший експеримент там, і там ми, напевно, все-таки будемо блокуватися з партіями, які не близькі і не схожі на Партію регіонів. Там важко бути кимсь іншим, крім ПР, але ми спробуємо. Я не виключаю, що в деяких областях ми будемо блокуватися з Яценюком, Тігіпком, Тимошенко й іншими, близькими нам за ідеологією, партіями, але все залежатиме від того, наскільки ми будемо самостійні в цих об'єднаннях.

А тепер ви на місцеві вибори підете без тих, хто 2008 року вам нарадив неблагонадійних товаришів?

Так, їх уже давно немає поруч із нами. Зараз абсолютно інші люди й інший рівень підготовки. Потенціал у нас є, але є одна проблема, як ви сказали, ми "кишенькові" з погляду фінансування. У нас немає олігархів, у нас немає медійного ресурсу.

У четвер Рада повторно відклала розгляд у другому читанні вашого законопроекту 3051-1 про вибори мера столиці у два тури. Чи є шанси, що його коли-небудь приймуть?

Думаю, що є. Але зараз же Партія регіонів зайняла дуже цікаву позицію. Вони, виявляється, вивчають громадську думку, наскільки Черновецький подобається киянам, а наскільки не подобається.

Але в Черновецького виграти без двотурової системи неможливо. Вони ще більше вдосконалили цю систему бабусь, дідусів, обслуговуючи на цих президентських виборах Януковича, і досить упевнено зараз почуваються.

Проте ви вважаєте, що вибори мера Києва теж цього року відбудуться?

Якщо Янукович як Президент не буде їх ініціювати, то він дуже скоро виглядатиме, як Ющенко. Тому що проїхати і пройти по цьому місту неможливо. Я подивлюся на комунальні тарифи, які незабаром будуть підняті Черновецьким. Через діри в бюджеті Києва незабаром постане питання про вивезення сміття, подачу електрики, води. Янукович буде змушений міняти Черновецького, тому що жити в цьому місті буде просто неможливо.

Інтерв'ю взяла Варвара Жлуктенко, "Главком "

 

 

 


Архів
Новини
Питання до списку санкцій РНБО по "злодіям у законі" лише у транслітерації прізвищ, – Ярослав Тракало 20:45
ОБСЄ припинила наглядову місію на Донбасі 19:46
Україну відвідає міністр оборони США. Він підтвердить, що двері НАТО відкриті 17:28
У Кремлі назвали "поганими" перспективи зустрічі Путіна та Зеленського 16:07
Кабмін затвердив порядок надання держпідтримки фермерам, які використовують технології зрошення 14:45
Одеська справа: президент Спілки адвокатів України розкритикував дії НАБУ, САП і Вищого антикорупційного суду 13:21
В Україні третій день знижується кількість випадків і смертей від COVID-19 13:13
На трасі "Київ-Чоп" сталося ДТП з вантажівкою, загинули 2 людини 11:36
У 7 областях України оголошено надзвичайна пожежна небезпека 10:16
У Києві можуть посилити карантин через два тижні. Глава Держпотребслужби назвав ТОП місць по зараженню COVID 09:17
більше новин

ok