Інтерв’ю 2022-09-14T04:05:43+03:00
Українські Новини
Микола Злобін

Микола Злобін

Микола Злобін: Україні не варто брати приклад з російської "моделі" розвитку

Микола Злобін, директор російських і азіатських програм Інституту Світової Безпеки у Вашингтоні, один із ключових експертів із пострадянського простору, який постійно консультує американський уряд, порівнює дві "моделі розвитку", що конкурують на українському полі: американську, західну, і російську, пострадянську.

Основні глобальні тенденції було видно і до кризи, але криза підтвердила повною мірою. Це процес знищення, розчинення, випаровування національних економік.

Криза фундаментально визначила це протиріччя між інтересами економічними та інтересами неекономічними, інтересами держави. Адже, коли держава йде в бізнес, вона не ставить за мету заробляння грошей (принаймні як головне завдання). Держава йде в бізнес для вирішення проблем національної безпеки, збереження нинішнього політичного ладу, інтересів національної бюрократії, соціальних зобов'язань держави, але це не бізнес-інтереси. І от це протиріччя сьогодні в рамках нинішньої кризи дуже гостро позначилося.

Держава потрібна, щоб допомогти економіці вийти з кризи, але одночасно держава для відновлення економіки є перешкодою. Це головне протиріччя, яке сьогодні так і зависло в повітрі, і ці два фактори продовжують працювати. Думаю, що економіка візьме гору, і ми спостерігатимемо в найближчі десятиріччя практично повне розчинення національних економік у глобальних економічних процесах.

Коли держава на Заході пішла в економіку, то вона мала на увазі, що йде в економіку тимчасово, для вирішення якихось дуже конкретних завдань, і що є план виходу, є exit-план з економіки. На пострадянському просторі цього нічого подібного не було, держава скористалася обставинами, кинулася в економіку, планів виходу з цієї економіки в держави не було і досі немає.

На пострадянському просторі проблема суверенітету досі стоїть досить гостро, проблема національної основи своєї держави досі шукається, а тут ось глобальна економіка ставить таку підніжку. І уряди виявляються недієздатними в економіці, оскільки фінансова система стає глобальною, інформація стає глобальною, технології стають глобальними, енергетичні процеси... Та все стає глобальним!

Росія - типовий приклад: вона виявилася настільки зав'язана з глобальним процесом, що, по суті справи, створила відверто залежну економіку, таку собі заправну колонку. А якщо в тебе залежна економіка, то ти приходиш до залежної політики. І ось починається це смикання, розмови про керовану демократію, суверенну демократію, вставання з колін і т.д. Росія створила, безумовно, невдалу модель і економічну, і політичну. Я б із неї сьогодні прикладу не брав. Це, звісно, потужна країна, у неї є свої інтереси, величезний потенціал, але нинішня модель явно не може стати прикладом для інших, зокрема і для України.

Українська і російська криза за великим рахунком нічого спільного з глобальною кризою не мають. Росія просто потрапила в капкан вертикалі влади. У той час, коли весь світ рухався у бік створення плоского світу з безліччю "горизонтальних зв'язків", Росія рухалася в прямо протилежному напрямку створення вертикальної Росії. Американці справді вирішують проблеми глобальної економіки виходячи з того, що американська економіка - це частина глобальної економіки. Росіяни вирішують проблеми національної економіки виходячи з того, що Росія не є частиною глобальної економіки.

Тут є для України прямий вибір, який варіант їй підходить: бажаєте бути частиною глобальної економіки з усіма плюсами і мінусами? Це жорстка гра великих хлопчиків у дорослій пісочниці, де морду можуть набити дуже легко і конкуренція дуже висока. Або можна стати країною в молодшій групі дитсадка, коли у великі справи ти не лізеш.

Більшість еліт пострадянських країн в особистому плані найбільш західноорієнтовані еліти світу. Всередині країни вони представляють себе як захисників національних інтересів, при цьому їхні дружини народжують на Заході, їхні гроші тут, їхні діти вчаться в західних ВНЗ, вони сюди їздять на відпочинок, і головне, що саме тут вони купують собі нерухомість на чорний день і на старість. Подібне подвійне становище в їхньому розумінні національних інтересів з'являється як дотримання їхніх групових інтересів.

Якісне значення економіки США для глобальної економіки набагато більше, ніж її значення кількісне - як люблять у Росії звертати увагу на те, скільки відсотків американська економіка займає у світовій - це все дурниця.

Американська економіка - це страшенно креативна економіка. Наприклад, американська банківська система креативна до жаху. Люди сидять і придумують новий банківський продукт буквально full-time 24 години на добу, 7 днів на тиждень. І в тому сила Америки, гнучкість, креативність і свобода.

Президент Гаррі Трумен став типовим прикладом американського креативізму: він - невдалий підприємець, магазин його розорився, він не закінчив університет, тому що в нього не було грошей. І, попри те, він - людина, яка вплинула на хід історії в другій половині 20 століття. Коли ж він виїхав після відставки 1952 року у своє маленьке містечко, звідки він вийшов і де жив, перш ніж переїхав у Вашингтон, то він повернувся в той самий будинок, де він жив у 30-і роки, і в ньому ж він помер. І потім, в 70-х цей будинок, як жартували журналісти, тримався тільки за рахунок того, що він був зовні пофарбований.

Ющенко зробив серйозний прорахунок, коли назвав Тимошенко "бомжем". Так бабусі на лавці міркують. Візьміть людину, яка управляє найбільшою кількістю грошей у світі, - голова ФРС США. Він отримує зарплату менше ніж 200 тис. дол. на рік, їздить на Форді і виплачує кредит за свій будинок. Самі розумієте, - це 200 тис. дол. на рік ще й мінус податки...

Життя в борг, яке стало майже традицією в США, має свої плюси, тому що немає кращого стимулу до того, щоб постійно придумувати щось нове, ніж борг, до якого ти чесно ставишся.

Поняття "лузер" у США не витримує жодного порівняння зі словом "квіттер", тобто людина, яка взагалі відмовилася від боротьби. Програвати, але продовжувати боротися і починати щось нове - це в Америці шанується. Не робити цього - не шанується.

Американська еліта постійно проходить механізм зміни, і туди приходять молоді і голодні, ідеї яких багато в чому виходять із того, що їм треба думати, їм не можна сидіти на грошах і мріяти. Цього етапу жодна пострадянська країна не пройшла.

Нинішня еліта на пострадянському просторі майже миттєво набила свої кишені в неймовірних розмірах, і навіщо їй тепер якась креативність в економіці? Соціальний ліфт при цьому взагалі затих.

Банкіри мають право йти в політику і висловлювати думку привселюдно. Інша справа, що мають бути принаймні закони, які чітко регулюють фінансову сторону будь-якої виборчої компанії. Банкіри тут мають бути обмежені законом, і прозорість фінансової підтримки має бути забезпечена. При цьому занадто конкретний коментар на користь одного або іншого кандидата, якщо підходити з західних стандартів, може збудити підозри в нечесності і відвернути якихось інвесторів від тебе. Тому правом вони володіють, чи потрібно їм цим правом скористатися - інше питання.

Думка про те, що кредитування у МВФ – це однозначно руйнівний шлях для будь-якої економіки, що головне завдання фонду – поставити країну в найбільший ступінь залежності від США - помилкова. Якби ця думка була справедливою, то МВФ уже давно б не існувало. Хто б туди вкладав гроші? Такі розмови починаються після того, як гроші МВФ допомогли країнам у чомусь і ті починають ставати на ноги, і під час "підняття з колін" їм треба утверджувати свою самостійність.

 Те, що відбувається з Україною з точки зору міжнародної обстановки навколо неї, пов'язано в першу чергу зі станом незаспокоєності в самій Україні. Це раз. І, по-друге, Україна перебуває в складному сусідстві. Знаєте, будь-який американський агент із нерухомості вам скаже, що на вартість житла не впливає ані якість житла, ані розміри, ані вік, а впливає тільки місце розташування. Більше нічого не впливає.

Українське місце розташування – воно класне, але отримати вигоди з цього місця розташування тяжко.

Ідея жити в коридорі чи на містку між Сходом і Заходом виникає не тільки в Україні, але й у Росії (у якої теж особливе географічне місце розташування). Така перехідність, невизначеність насправді зрозуміла і пов'язана з нерозвиненістю національної свідомості. Адже представляти себе як місток або коридор - це гарантований шлях до третьорядної ролі на міжнародній арені.

Розмовляв: Работягов Дмитро, Українські Новини





Архів
Новини
Проросійський бізнес буде використаний на Львівщині для удару по продовольчій безпеці, — екснардеп Черненко 17:53
Обидва "Північні потоки" назавжди знищені, пошкодження труб дуже великі, - ЗМІ 17:49
В Україні продовжить зростати захворюваність на коронавірус на початку жовтня 17:37
Російські війська "передислокували" техніку з Криму до Росії, - ГУР 17:32
Заборона імпорту російських продуктів на €7 млрд та експортні обмеження. В ЄС розробили новий пакет санкцій 17:31
Альфа-банк націоналізують за 1 гривню, — Кулик 17:28
США та ЄС після ядерних погроз готові запровадити нові санкції проти Росії, - ЗМІ 17:10
Зеленський подякував Ердогану за принципову позицію щодо невизнання псевдореферендумів 17:10
Міжнародні надавачі послуг зобов’язалися сприяти зменшенню вартості переказу коштів в Україну, - НБУ 16:56
Мобілізованим полоненим окупантам нічого не загрожую. Подоляк розповів, як сдаватися в полон 16:53
більше новин
Путін після мобілізації хоче кинути війська на Одесу і Харків, – Bloomberg 11:13
В Києві затримали чиновницю ЦНАП, яка закликала знищувати українців 10:06
Циклон з сильними дощами накриє майже всю Україну. Прогноз на вівторок 09:15 Інфографіка
У Путіна заявили, що Росія готова "прийняти нові суб'єкти після референдумів" 14:22
Першокурсників військово-морської академії РФ хочуть відправити на війну в Україну, батьки протестують, - ГУР 11:29
Знову циклон з дощами. Яка буде погода в Україні 23:00 Інфографіка
Як діяти під час ядерного вибуху. Для українців опублікували інструкцію 09:45 Інфографіка
Чувашія РФ призупинила мобілізацію в армію, - ГУР 13:33
Росія хоче створити з окупованих територій "Кримський округ" на чолі з Рогозіним, – ЗМІ 12:16
"Слуги народу" мають припинити депутатські повноваження "бійця віденського батальйону" Холодова, – Голобуцький 14:14
більше новин
В полоні окупантів залишається близько 800 азовців, серед них є жінки, - патронатна служба 19:56
ЗСУ продовжують наближатись до Лимана, звільняючи нові населені пункти, – ISW 09:45
Окупанти обстріляли понад 30 населених пунктів на півдні, - ЗСУ 09:32
Людський ресурс не є єдиною проблемою російської армії, – голова ЦРУ 10:20
Одеса. Фото: facebook/okPivden
Сили ППО збили всі дрони-камікадзе, які прямували на Одесу 23:59
Росія хоче створити з окупованих територій "Кримський округ" на чолі з Рогозіним, – ЗМІ 12:16
"Слуги народу" мають припинити депутатські повноваження "бійця віденського батальйону" Холодова, – Голобуцький 14:14
ЗСУ знищили 550 окупантів, 16 танків і літак. Генштаб назвав втрати РФ за добу 14:57 Інфографіка
Альфа-банк націоналізують за 1 гривню, — Кулик 17:28
Зеленський призначив нового посла при Ордені Госпітальєрів, Родосі і Мальті і звільнив послів у Швейцарії та Нідерландах 15:03
більше новин

ok