Інтерв’ю 2020-10-03T04:06:49+03:00
Українські Новини
Савік Шустер

Савік Шустер

Савік Шустер: Україна - не Гондурас

Україна обговорює підсумки першого туру виборів президента й готується до другого. Одне з найважливіших полів, на якому йдуть передвиборні битви - ток-шоу "Шустер-Live" на телеканалі "Україна". У гостях у Савіка Шустера підвів 15 січня підсумки передвиборної кампанії президент Віктор Ющенко. Сьогодні Савік Шустер - гість програми "Підсумки тижня" Радіо Свобода. Ми поговоримо про те, як робиться політичне телебачення на Україні.

- Савіку, ефір із президентом Ющенком був непростим, він ледве не зірвався, вам навіть довелося піти зі студії. І до цього в останні передвиборні тижні у вас теж було кілька складних ситуацій. Ви б могли розповісти про найгостріші моменти ваших передвиборних ефірів?

Савік Шустер: Так, були моменти. Блок Юлії Тимошенко хотів зірвати ефір із президентом. Тому що вони припускали, що це буде дуже антитимошенківський ефір, чого в підсумку не було. Прийшла людина: депутат має недоторканність, він може ввійти на територію, яка перебуває в приватній власності. От він і ввійшов у студію. Я сказав, що якщо він залишається, я йду. Це на нього вплинуло, тому що він не розумів, як упоратися із ситуацією. Але це деталі, особливості української політики.

- Я думаю, що вони цікаві нашим слухачам у Росії, тому що за російськими мірками, погодьтеся, це зовсім неправдоподібні ситуації.  Чи можна уявити, що який-небудь депутат Держдуми спробує ввірватися на ефір за участю Медведєва або Путіна! Савіку, ви дивитеся репортажі російських каналів про вибори президента України? Які у вас враження?

Савік Шустер: Ви знаєте, я не дуже ретельно аналізую те, що відбувається на російському телебаченні, але мої спостереження говорять про те, що російське державне телебачення переслідує державні цілі й державну стратегію. Мені здається, що сьогодні в держави, тобто в Кремля, була (її більше немає) одна мета - зробити так, щоб Віктора Ющенка більше не було серед кандидатів у президенти. Це відбулося. Я думаю, дуже сильно цьому зраділи, негайно послали на Україну Михайла Зурабова, якого відмовлялися посилати кілька місяців, у відповідь Віктор Ющенко присвоїв звання героя України Степану Бандері. У принципі лексика політична взаємин така. І всім сьогодні зрозуміло, чому Кремль не може терпіти Ющенка, і зрозуміло, чому Ющенко не дуже добре ставиться до Кремля.

- Борис Березовський дуже палко говорив у нашому ефірі, що зараз доля Росії вирішується в Україні й взагалі потрібно мріяти про приєднання Росії до України, як колись Східної Німеччини до Західної. Ви погодитеся із цим?

Савік Шустер: Я не знаю, яка погода в Лондоні, я не знаю, що там подають у ресторанах. Борис Березовський до життя в Росії й Україні сьогодні має таке ж відношення, як японська риба до життя в Хмельницькій області. Ніхто ні до кого приєднуватися не буде, нічия доля ніде не вирішується. Проблема інша, проблема - це вибір шляху, яким піде Україна, і кому цей шлях так чи інакше вигідний.

Європейський союз зробив за ці п'ять років рівно те, що зробили Сполучені Штати Америки із 1991 до 1993 року в Російській Федерації - повністю дискредитував себе. Весь ентузіазм, який був у 2004-2005 роках, сьогодні зник. Європа не є жодним ідеалом, жодним носієм цінностей, так само як Сполучені Штати перестали ним бути в Росії. Україна розчарована й трошки розгублена, вона не хоче повертатися в лоно Радянського Союзу. З іншого боку, вона розуміє, що поза ніхто її не чекає.

Вибір складний, і жоден із двох кандидатів сьогодні не пропонує якогось шляху. І в цьому велика дилема й внутрішня криза українського виборця. Як він поведеться 7 лютого, ніхто сьогодні прогнозувати не може, скільки людей проголосують проти всіх, скільки людей не прийдуть на вибори, як поведуться люди, які голосували за Сергія Тігіпка, Арсенія Яценюка або за того ж Віктора Ющенка? Все це велика невідомість і великий знак запитання, що з одного боку - проблема України, з іншого боку – велика перемога України.

- Ваша студія проводить екзит-поли, і результати 17 числа виявилися досить точними. У другому турі теж будете їх проводити?

Савік Шустер: Якщо ми знайдемо на це гроші. Дуже дорогий захід - екзит-пол. Ми зараз шукаємо гроші, тому що в нас гарна соціологічна служба. Я розмовляв із соціологами - усі дуже бояться робити екзит-поли, тому що розходження буде дуже невеликим, у рамках похибки. І тому ніхто не буде розуміти, хто в підсумку переміг, і вся відповідальність упаде саме на соціологів. І тому вони дуже бояться. І я побоююся того, що може виявитися так, що ми в ніч виборів вийдемо без екзит-полів. І що ми будемо робити протягом декількох годин, коли Центральна виборча комісія не буде давати жодних результатів, я не знаю. Я ставлю під питання взагалі вихід в ефір у ніч виборів.

- Дуже примітно й сумно, що головні кандидати відмовилися від теледебатів і перед першим, і другим туром. Владимир Путін говорив про небезпеку українізації російського політичного життя, але, може бути, є небезпека русифікації українського політичного життя? Як ви пояснюєте цю відмову від теледебатів? Це вплив російського стилю передвиборної боротьби?

Савік Шустер: Ні, не думаю. Якби Володимиру Путіну в 2000 році довелося вести дебати, скажемо, з Борисом Нємцовим або Григорієм Явлінським - це було б дуже складно для Путіна. Сьогодні дуже складно Віктору Януковичу вести дебати з Юлією Тимошенко, тому що це інший лексичний рівень. Я не думаю, що українізація будь-якої політики – це лихо. Тому що Україна сьогодні обирає четвертого президента, і цей президент не є нічиїм спадкоємцем, це просто четвертий президент, оскільки третій програв. У Росії ситуація інша: там перший призначив другого, другий призначить третього, третій призначить другого, і всі вони будуть п'ятими, і арифметика стає складною. Ні, у цьому сенсі українізація – це абсолютно не зло. Кремль вважає, що це хаос, але це не зовсім хаос. Світогляд людей міняється, Україна шукає свій шлях, і це виражається в результатах голосування. Я думаю, що Україна - не Гондурас все-таки.

- Україна шукає свій шлях, але чи можливо, що нескінченна склока, яка відбувається під час пошуку цього шляху, призведе до появи людини типу Олександра Лукашенка, котрий завоює народ обіцянками покінчити з неподобствами, покінчити з корупцією? Є такі побоювання, або цей варіант можна відкинути, навіть не обговорюючи?

Савік Шустер: Я думаю, можна відкинути, не обговорюючи. Є кліше, яке дуже часто використовується: народ має тих політиків, яких заслуговує. Мені здається, що Україна сьогодні не заслуговує такого політика, як Олександр Лукашенко, і тому такого політика країна вибрати не може. Олександр Лукашенко – це явище на невеликій частині пострадянського простору. Дуже складно географічно, етнічно й культурно порівнювати сьогодні Україну з Білорусією. Захід України – це те, чого немає ніде, крім балтійських країн. Україна - країна своєрідна, вона не підлягає порівнянню.

Дзвінок слухача: Савік, я вам заздрю білою заздрістю. Заздрю, що ви живете в атмосфері громадянського суспільства. Я вітаю українців, вони стали громадянським суспільством і мають можливість обирати. За це спасибі Ющенку, хоча я його не дуже жалую. Тому що, я вважаю, український народ і російський народ - не владу, а саме людей – нікому не вдасться посварити. У мене багато української крові, більше половини, я рада дуже й заздрю вам, що ви живете в Україні, і що українці - молоді.

- Савік, якби у вас був український паспорт, ви б пішли голосувати?

Савік Шустер: Природно, звичайно! Слухачеві відповім: тут є елемент ілюзій, тому що громадянського суспільства поки в Україні нема, а є більш-менш коректні вибори. Щастя жити в Україні - це теж питання. Просто як журналісту, звичайно, тут працювати дуже цікаво. Мені здається, що українське суспільство рухається досить динамічно. Але громадянське суспільство треба будувати. Наскільки українське суспільство готове до того, щоб створювати перешкоди спробам авторитаризму, - це ми зрозуміємо в наступні п'ять років. Я думаю, що Віктор Ющенко, любимо ми його чи не любимо, - це людина, яка створила основи для того, щоб громадянське суспільство починало розвиватися.

- Ми недавно присвятили одну з дискусій у програмі "Підсумки тижня" дерадянізації , яка відбувалася на Україні в роки правління Ющенка. За роки вашої роботи в Києві радянського стає менше?

Савік Шустер: Дмитре, так не дуже. "Ти – начальник, я – дурень" - це однак якась аксіома, люди хочуть так існувати. Від радянського суспільства це відрізняється тільки тим, що в радянські часи привілеї були якоюсь формою хабара, а сьогодні це гроші, але ментальність у цьому сенсі недалеко пішла. Молоде покоління - інше, в Україні воно реально інше, воно від Харкова до Львова інакше бачить своє майбутнє. Я думаю, у Росії те саме, незважаючи на ту владу, що є.

- Стилістика поведінка українських політиків якось змінилася за цей час?

Савік Шустер: Так, стилістика, безсумнівно, змінилася. По-перше, вони почали впаковувати ідеї в слова. У них почали з'являтися ідеї, вони зрозуміли, що конкуренція ідей – це поле для перемоги або поразки. Вони починають розуміти, що конкретні пропозиції виборцям є запорукою позитивного результату. Загалом, вони реально зробили дуже багато кроків убік установлення публічної політики. Це правда.

- Я не буду запитувати, кому із кандидатів ви симпатизуєте, запитаю про інше: хто з українських політиків найбільш відкритий для журналістів, а з ким найскладніше мати справу?

Савік Шустер: Ви мені ставите непросте запитання. Я вам скажу таку річ: з усіма політиками, у яких рейтинг вище 10%, складно, а з тими, у кого нижче 10%, - простіше.

Дзвінок слухача: Пане Шустер, що ви можете сказати про менталітет політичних еліт або політологів? І що ви можете сказати про українську аудиторію? Що більше давить на ці громадянські суспільства, чому ми прагнемо до якоїсь централізації, а Україна володіє іншою ментальністю?

Савік Шустер: Ви праві із приводу питання про іншу ментальність, тому що коли я говорю, що Україна - це геополітичний експеримент, я маю на увазі спробу об'єднати різні культури. Скажімо, Донбас і Львів - це зовсім різні світогляди, і спроба їх об'єднати вимагає дуже серйозних культурних зусиль. Тому бути політиком в Україні дуже складно. Тому що якщо ви хочете бути політиком для всієї країни або політологом (хоча я вважаю, що в наших суспільствах професія політолога не дуже зрозуміла), треба говорити двома мовами, треба прекрасно розуміти реалії тієї й іншої місцевості.

Така, я б сказав, європейскість України, європейскість її політиків полягає у виклику. Тому що виклик – це об'єднати дві культури. А це властиво європейському політику, бельгійському, голландському, італійському, навіть французькому, він завжди у своїй ментальності, і у своєму пафосі, і у своїй лексиці зобов'язаний культури поєднувати. У цьому вся європейскість України. Тому що тут, я впевнений, через п'ять років не буде політика, який буде звертатися до електорату винятково за географічним принципом. Однак це буде політик, котрий буде однаково розмовляти із заходом і сходом країни.

- Савік, я днями бачив в одному із блогів таке визначення, що відразу запам'ятав просто через формулювання, хоча не знаю, чи правильне воно. Автор пише, що зараз змагаються два кандидати від міщанства, у той час як Ющенко був кандидатом від мрії - мрії про те, якою могла б бути країна. Погоджуєтеся із цим?

Савік Шустер: Є чи міщанство як таке на Україні, міщанство в нашому традиційному історичному розумінні? Ющенко - мрія? Не знаю…Давайте інакше це повернемо. Я вважаю, що в Україні з'явився якийсь політичний маятник, і цей маятник іде від національно-патріотичної ідеї до прагматичної, яку можна ототожнювати з Росією. Початок цього маятника - у Леонідові Кравчуку. І цей національно орієнтований (навіть якщо й пофарбований у червоні комуністичні фарби, але однак національно орієнтований) маятник гойднувся до Леоніда Кучми, котрий був більш прагматичним, проросійським у перший свій строк, а в другий був зовсім іншим. Потім прийшов Віктор Ющенко, котрий качнув його убік націонал-патріотичного: країна-нація. І зараз, напевно, маятник гойднеться назад - до кандидата, більш прагматичного, більше проросійського. Але це не назавжди - це на певний період часу.

Розмовляв: Дмитро Волчек, Радіо Свобода

 

 

 


Архів
Новини
За організацію вбивства генерала СБУ Наумова Расюку загрожує довічне ув'язнення 22:21
Суд заарештував чотирьох підозрюваних за фактом пожежі в будинку для людей похилого віку в Харкові 21:20 Доповнено
Юрій Расюк. Фото: Цензор.НЕТ
За голову Наумова затриманий Расюк пропонував 50 тис. Доларів, — ЗМІ 19:08
Поезд протаранил маршрутку на переезде. Фото: Львовская железная дорога
У Львівській області поїзд протаранив автобус з пасажирами. Один з постраждалих помер 17:30
У "Київпастрансі" нагадали про безкоштовний проїзд в громадському транспорті для школярів 16:32
Коронавірус в Київській області: за добу стало на 10 смертей від COVID-19 більше 15:19
Тупицький подав до суду на УДО через блокування йому входу в будівлю КС 13:52
Смертність від коронавірусу знизилася на третину. За добу захворіли менше п'яти тисяч людей 11:22
Україні треба не підлабузнюватися перед Китаєм, випрошуючи вакцини, а вирішити питання "Мотор Січ", - Карасьов 09:52
Свинина подорожчає на 50 гривень в 2021, - експерти 05:30
більше новин
Кличко першим в Україні закупить мільйон доз вакцини для населення 13:57
Провідний український виробник "швидких" поставить ДП "Медичні закупівлі України" 250 машин 09:33
Скасування пенсій без стажу в Україні. Чи будуть виплачувати соціальну допомогу в 2021 05:30
Українці будуть отримувати по дві пенсії. Як зміняться виплати після реформи 05:30
Україні треба не підлабузнюватися перед Китаєм, випрошуючи вакцини, а вирішити питання "Мотор Січ", - Карасьов 09:52
Через політику демпінгу "Укрзалізниці" у 2021 році держава може вперше почати дотувати вантажоперевезення, — ЗМІ 20:11
Через невигідні контракти із забудовниками держава може втратити 12 тис. квартир для військових та пільговиків, – нардеп Юрченко 19:41
Мясковського усунули з посади директора Одеського порту, щоб повернути старі "схеми" оренди буксирів, – ЗМІ 17:10 Документ
Долар трохи подорожчав: курс валют на вихідні 05:15
Тупицький просить Зеленського звільнити працівників Управління держохорони, які блокували йому вхід у будівлю КС 23:44
більше новин
Тупицький просить Зеленського звільнити працівників Управління держохорони, які блокували йому вхід у будівлю КС 23:44
Свинина подорожчає на 50 гривень в 2021, - експерти 05:30
У 2020 українське промислове виробництво скоротилося на 5,2% 15:51
Глава Нацполіціі Клименко проти легалізації зброї 17:33
Скасування пенсій без стажу в Україні. Чи будуть виплачувати соціальну допомогу в 2021 05:30
Кандидат від "Євросолідарності" Борисенко виграв вибори мера Борисполя, — ЦВК 19:11
Через невигідні контракти із забудовниками держава може втратити 12 тис. квартир для військових та пільговиків, – нардеп Юрченко 19:41
Олімпіаду в Токіо можуть провести без глядачів, якщо епідемію не візьмуть під контроль до літа 21:42
Компанія з Люксембурга просить суд почати банкрутство однієї з найбільших в минулому металургійних корпорацій 21:59
Прокуратура повідомила 4 особам про підозру в порушенні правил пожежної безпеки, що спричинило пожежу в будинку для літніх людей 22:17
більше новин

ok