Інтерв’ю 2022-08-29T04:05:35+03:00
Українські Новини
Тарас Чорновіл

Тарас Чорновіл

Тарас Чорновіл: "Ющенко не емігрує, але в Україні буватиме рідко"

– Тарасе В'ячеславовичу, а ви за кого на виборах проголосували?

– За Тігіпка.

– Так? Що ж змінилося з 2004 року, коли ви горою стояли за Януковича?

– Проголосувати за Віктора Януковича я вже не міг. Того, що було 2004 року, вже не залишилося. Багато людей від нього відійшли, і не дивно: Янукович "заразився" самомилуванням Ющенка, його байдужністю до всього, що відбувається. Він почав віддавати все на відкуп своїм третьосортним соратникам, яких і близько до влади не можна підпускати. І я належу до тих людей, які, як і більшість виборців Тігіпка, на минулих виборах голосували за Януковича або за ПР, а на цих виборах – не могли переступити цей бар'єр.

– До речі, а чому, по-вашому, Тігіпко пішов з поста голови штабу Януковича 2004-го?

– Ну, мені здається, тоді він не мав ані найменшого наміру підтримувати Януковича. Але тоді існувала певна система, вибудувана ще Кучмою. Відповідно до неї, Тігіпко був основним претендентом на пост Президента. Він упевнено перемагав Ющенка. Але з якихось причин Тігіпка відсторонили від участі у виборах, і кандидатом від влади зробили Януковича. Але Тігіпка, як людину, яка по суті виявилася другим номером, потрібно було зав'язати в процес, дати гарантії на майбутнє, щоб він не почав чинити сепаратистських дій, одне слово – щоб не образився. Тобто Тігіпку чітко дали зрозуміти, що він не має гратися у свою політику, має працювати з Януковичем, у разі перемоги якого він автоматично стане прем'єром.

– Сьогодні від того, кому перейдуть голоси, віддані за Тігіпка, залежить результат виборів.  Чи буде він домовлятися з фаворитами?

– Думаю, домовлятися потрібно не до виборів, а після них. Мені здається, з Тігіпка вийшов би гарний прем'єр за будь-якого Президента. Але проблема в тому, що він не може впливати на своїх виборців. У нього ще немає того, що називається твердий електорат – для людей він партнер, а не ідол. Іншими словами, якщо Сергій Леонідович скаже своїм виборцям: "Ідемо направо", не факт, що вони підуть направо.

– Тігіпко вам особисто пропонував місце у своїй команді?

– Знаєте, ми колись, дуже давно, переговорили з ним, я йому сказав, що я його підтримуватиму однозначно. І що я від нього нічого не хочу. Він мені сказав, що я буду в його команді. Але потім він почав виборчу кампанію, у яку ніхто інший не вкладався. Хоча, думаю, якби на виборах я був у його команді, я б йому не допоміг, а навпаки пару відсотків зрізав би. А що буде далі – час покаже. Будуть пропозиції – буду їх розглядати.

– На чию перемогу ви б поставили на цих виборах?

– Я сам голосуватиму за Тимошенко. Але не тому, що вона мені подобається, навпаки, я її терпіти не можу. Просто не хочу, щоб переміг Янукович. Що стосується шансів – розрив 10% для Тимошенко не критичний. Мені здається, для того, щоб перемогти, у неї трохи більше шансів, ніж у Януковича. Вона вміє перемагати, а він – вміє програвати. Я б поставив 70 проти 30 на те, що переможе Тимошенко. Я не кажу про те, погано це чи добре, я просто констатую.

– Які політичні розклади можливі після виборів?

– Обоє кандидатів отримають зовсім різні ситуації. Тимошенко йде в Президенти, щоб отримати всю владу. Янукович, у разі перемоги на виборах, ризикує заробити "менінгіт" і, можливо, навіть пошкодувати про те, що взагалі пішов у політику. Судіть самі. Тимошенко, стаючи Президентом, автоматично отримує більшість у ВР, причому конституційну більшість. До вже наявної коаліції додадуться кілька десятків депутатів, яким набридне сидіти в опозиції. Думаю, ця більшість нараховуватиме 320-350 депутатів. В уряді, думаю, десь півроку вона триматиме на посаді першого віце-прем'єра Олександра Турчинова, який управлятиме Кабміном. А коли вона зрозуміє, що вже може повністю контролювати Раду, вона внесе на пост прем'єра того, хто їй буде потрібний. Чи це буде Тігіпко, чи хтось слухняний, який говоритиме: "Так точно, Юліє Володимирівно" і доведе її кар'єру до краху.

– А тепер беремо Януковича...

– Якщо він стає Президентом, він не зможе похвалитися ані своїм урядом, ані своєю більшістю в парламенті. Звісно, він може домовитися з Тимошенко, але це значить, що вона його швидко зажене під каблук і він стане символічним Президентом, що частково його задовольняє. Але не думаю, що на це підуть його соратники. Якщо Янукович знайде формальний привід для розпуску Ради, то це однаково нічого йому не дає. Склад наступної ВР буде приблизно таким: Партія регіонів – 120 місць, замість нинішніх 175. БЮТ втратить місць 15, не менше, тобто в нього буде близько 140 депутатів. Тігіпко отримає досить потужну фракцію – порядку 60-70 осіб. Яценюк матиме фракцію близько 40 осіб. Прорветься Тягнибок або ще хтось із ультрарадикальних. Пройдуть під якимось виглядом націонал-демократи. В остаточному підсумку, буде створено яку завгодно коаліцію, але тільки не під Януковича. Взяти ситуацію під контроль із цим складом парламенту Янукович зможе тільки купивши "Нашу Україну". Але для цього потрібно, щоб такі люди, як Парубій, Кириленко, Кличковський свідомо заявили: ми йдемо в коаліцію з Януковичем. Але ж вони мають розуміти, що це – кінець їхньої кар'єри. Якщо ці люди підуть на це, то Янукович зможе створити коаліцію під себе. Тоді прем'єром йому доведеться ставити якогось нашоукраїнця, можливо навіть Ющенка. А на пости ключових міністрів просувати своїх. Але ймовірність такого сценарію дуже мала.
У цілому перспективи не особливо райдужні: ми матимемо після виборів або хаос, або авторитаризм.

– Ви говорили, що за останні п'ять років Янукович дуже змінився. У чому саме?

– У нього на старість з'явилася тяга до колекціонування садиб: "Межигір’я", "Сухолуччя", сотні тисяч гектарів землі...

– До речі, чому Янукович так зациклений на "Межигір’ї" – ну подарував би його Лаврі, яка відновила б там монастир, і припинилися б ці розмови про вкрадені в держави 140 га…

– Кажуть, що в його роду є білоруси, росіяни, а українців немає – думаю, це неправда. Він справжній українець у душі. Знаєте, як у тому анекдоті: українському емігрантові обіцяли всю землю, яку він проскакає за один день. Уже й кінь здох, і наїзник втомився, і на останньому подиху він кидає шапку зі словами: "А тут ще огірочки посаджу". Янукович мені усе більше Ющенка нагадує – я навіть чув, що він бджіл заводити збирається в "Межигір’ї".

– Що чекає відставного президента Ющенка? Він стане чиїмсь віп-агітатором, як Кравчук, чи зробить вигляд, що відійшов від політики, як Кучма?

– Думаю, поки що він працюватиме на Януковича, трохи пізніше спробує загнати свою фракцію під нього. Але такий собі "містер Президент", до якого після відставки прислухаються, з нього не вийде. За Президента Януковича, звісно, на нього чекає краща доля, ніж за Тимошенко. Цілком можливо, що, перебуваючи у зв'язці з Віктором Федоровичем, він підніметься до рівня прем'єра чи спікера парламенту. За Президента Тимошенко йому не буде добра. Юлія Володимирівна дуже мстива, а після цих виборів Тимошенко є за що мститися Ющенку. Він не емігруватиме, не втече, але в Україні буватиме рідко. Він нагадуватиме Кучму в 2005 – начебто і знає, що його не заарештують, але волітиме пересидіти в яких-небудь Карлових Варах.

– Де через півроку буде команда Ющенка: Ігор Тарасюк, Віра Ульянченко, Раїса Богатирьова?

- У Тарасюка, напевно, будуть проблеми з правоохоронцями.... У Богатирьової дещо призупиниться політична кар'єра, але потім вона реінкарнується. Вона дуже ділова жінка, завжди собі місце знайде. Ульянченко в цілому нічого не загрожує - ну хіба що землю під Києвом доведеться повернути...

Інтерв'ю взяла Наталія Мелещук, "Газета по-киевски" .

 

 





Архів
Новини
У Німеччині вважають, що витоки газу на "Північних потоках" стали наслідком диверсії, - ЗМІ 12:08
Українські військові звільнили ще одне село на Харківщині 12:08
Японія заявила Росії протест через затриманням японського дипломата за підозрою в шпигунстві 11:50
На Черкащині затримали чоловіка, який підтримував вторгнення РФ та планував приєднатися до "кадирівців" 11:34
Скрін відео.
Зонд NASA врізався в астероїд, щоб змінити його траєкторію. Відео зіткнення 11:19
НБУ оштрафував 2-х страховиків 11:06
Засновник Pink Floyd Роджер Уотерс "послав" Путіна у листі, хоча раніше звинувачував США у розв'язанні війни в Україні 11:03
У Луганській області окупанти почали мобілізувати лікарів 10:57
Британська розвідка назвала дату, коли Путін може оголосити про анексію окупованих територій України 10:43
2-м фінкомпаніям поновлено дію ліцензій, до 6 фінустанов застосовано заходи впливу 10:43
більше новин

ok