Не успел угаснуть скандал с увольнением из правительства известного в профильных кругах немецкого юриста украинского происхождения Саши Боровика, как о своем уходе с Министерства юстиции заявил еще один «новый украинец», отказавшийся ради работы в нашей стране от грузинского гражданства, эксперт по регистрационным вопросам Джаба Эбаноидзе.
Українські Новини расспросили у Джабы почему он решил отказаться от работы, был ли у него конфликт с министром юстиции Павлом Петренко, продолжит ли он помогать в реформировании украинского государства и почему в Украине очень сложно побороть коррупцию.
Скажите, вы официально работаете в Министерстве юстиции и на какой должности?
- Я не занимал никакой должности в министерстве юстиции, просто Министерство юстиции в декабре 2014 года предложило мне возглавить Регистрационную службу Украины и я согласился, несмотря на то, что это было нелегко. Я принял украинское гражданство и отказался от грузинского. Мне было интересно принять участие в реформе регистрационной системы Украины.
То есть в Минюсте Вы не работали?
- Нет. Я работал консультантом Министерства юстиции по реформированию регистрационной службы. В декабре мне предложили возглавить регистрационную службу, я согласился. После этого мне сказали, чтобы я начал работать после новогодних праздников. Но уже в январе 2015 года мне вдруг объявляют о решении ликвидировать регистрационную службу. Объяснили, что будет реорганизация и эта функция перейдет в Министерство юстиции как департамент и во время этой реорганизации намерены избавится от тех коррумпированных сотрудников, которые работают в регистрационной службе и что реорганизация самый хороший для этого способ. Я был очень удивлен и возмущен. В Минюсте пообещали, что будет создан департамент по вопросам регистрации и меня назначат начальником этого департамента. Потом мне долго пришлось выяснять, какие будут функции и полномочия у руководителя департамента, и где-то в феврале, когда я узнал, что оказывается у начальника департамента никаких полномочий нет и прямого влияния на регистраторов также нет, я сказал, что меня это не устраивает и отказался от должности. Министр юстиции не мог мне дать эти полномочия, сказав, что согласно украинскому законодательству, начальнику департамента невозможно делегировать такие функции.
То есть, министр не пошел Вам на встречу и не предложил альтернативного варианта?
- Нет.
Как складывались ваши взаимоотношения с министром юстиции до вашего отказа работать в Минюсте?
- Нормально. Мы общались, обсуждали концепцию по реформированию в Министерстве юстиции. Отношения были нормальными.
А как в Минюсте восприняли Ваш отказ от должности?
- Они были очень недовольны, потому что, до этого они официально представили нас в Кабинете Министров, получили от него подтверждение на назначение. После этого широко пиарили нашу тему. Но я хорошо знаю формулу успешных реформ, без полномочий это невозможно сделать, с другой стороны, я не хотел стать "козлом отпущения".
Министр юстиции Павел Петренко
Как считаете, этот департамент по вопросам регистрации в Минюсте, способен побороть коррупцию?
- Нет. Разве Вы чувствуете какие-то изменения?
Тогда, не полагаете ли Вы, что ликвидация регистрационной службы и создание этого департамента - всего лишь демонстрирует видимость реформ, а о самом реформировании речь не идет?
- Они, наверное, подумали, что придет грузин в регистрационную службу, и будет всем по-своему заниматься, и не будет спрашивать ничего. Наверное, побоялись потерять контроль над регистрационной системой и решили ликвидировать Укргосреестр и создать департамент.
Ликвидация Государственной регистрационной службы - правильный шаг?
-Нет, это был огромный шаг назад, потому что во всем мире идут обратные процессы. Я имею ввиду то, что министерства избавляются от функций административных услуг и они передаются независимым органам.
Вы не жалеете, что отказались от грузинского гражданства и приняли украинское, но при этом не работаете в госорганах Украины?
- Я ни в коем случае не жалею, потому что я никуда не ухожу и работаю здесь. Я сейчас работаю с Международным центром реформ и общаюсь с разными общественными организациями и вместе с ними мы стараемся повлиять на Минюст, чтобы он сотрудничал.
После того, как вы отказались возглавить департамент по вопросам регистрации в Минюсте, в других органах власти Вам не предлагали работать?
- Нет, не предлагали. Если и предложат, то не пойду, потому что сейчас органы власти работают по старой системе (советской). В такой системе очень трудно проводить реформы и очень трудно зарубежным экспертам взять на себя какое-то обязательство.
Премьер-министр Арсений Яценюк говорит, что ему удалось побороть коррупцию? Как Вы считаете, это действительно так?
- Знаете, в первую очередь нужно общаться с народом. Вот возьмем, к примеру, систему регистрации: пройдитесь просто рано утром возле регистрационных офисов - там с 06:00 начинаются очереди. Откуда эти очереди? Думаете от хорошей жизни, от того, что побеждена коррупция, люди привыкли так рано становится в очереди? Нет, там все говорят, что без посредников и взятки ничего не делается. Сколько раз не обращайся, не подавай заявки, все время отказы, отказы, отказы. Необоснованные отказы. И никто не проверяет и не наказывает регистраторов из-за таких необоснованных отказов. И это все делается для того, чтобы вынудить найти посредника, деньги и заплатить за регистрацию.
Какой рецепт вы подскажете для успешной борьбы с коррупцией?
- Должна произойти институциальная реформа в первую очередь. Это подразумевает создание госорганов, которые бы автономно могли развиваться.
Как Вы оцениваете уход из украинского правительства западных специалистов?
- Есть пример Саши Боровика. Это тоже подтвердило мое мнение. Саша Боровик как раз подчеркнул, что система устаревшая и не дала возможностей для нормального менеджмента.
Конечно, уход таких специалистов является плохим знаком, это сразу повлияет на международных экспертов и международные организации. У них уже есть вопросы на счет Украины, а сейчас еще добавятся новые.
Вы общаетесь с другими экс-чиновниками из Грузии, которые сейчас работают в украинских государственных органах, в частности с Экой Згуладзе, Давидом Сакварелидзе? Как им работается?
- Им трудно, но у них есть какие-то результаты. Они надеются, и думаю, что все получится.
Кто мы такие: О нас и Контакты. Как мы пишем новости и наши принципы: Редакционный кодекс. Мы старались, если вам понравилось – задонатьте.
Если Вы заметили орфографическую ошибку, напишите нам.