Интервью 2022-11-04T04:04:29+02:00
Українські Новини
Джаба Эбаноидзе: «Я ушел из Минюста, потому что не хотел стать «козлом отпущения»

Джаба Эбаноидзе: «Я ушел из Минюста, потому что не хотел стать «козлом отпущения»

Не успел угаснуть скандал с увольнением из правительства известного в профильных кругах немецкого юриста украинского происхождения Саши Боровика, как о своем уходе с Министерства юстиции заявил еще один «новый украинец», отказавшийся ради работы в нашей стране от грузинского гражданства, эксперт по регистрационным вопросам Джаба Эбаноидзе.

Українські Новини расспросили у Джабы почему он решил отказаться от работы, был ли у него конфликт с министром юстиции Павлом Петренко, продолжит ли он помогать в реформировании украинского государства и почему в Украине очень сложно побороть коррупцию.

Скажите, вы официально работаете в Министерстве юстиции и на какой должности?

- Я не занимал никакой должности в министерстве юстиции, просто Министерство юстиции в декабре 2014 года предложило мне возглавить Регистрационную службу Украины и я согласился, несмотря на то, что это было нелегко. Я принял украинское гражданство и отказался от грузинского. Мне было интересно принять участие в реформе регистрационной системы Украины.

То есть в Минюсте Вы не работали?

- Нет. Я работал консультантом Министерства юстиции по реформированию регистрационной службы. В декабре мне предложили возглавить регистрационную службу, я согласился. После этого мне сказали, чтобы я начал работать после новогодних праздников. Но уже в январе 2015 года мне вдруг объявляют о решении ликвидировать регистрационную службу. Объяснили, что будет реорганизация и эта функция перейдет в Министерство юстиции как департамент и во время этой реорганизации намерены избавится от тех коррумпированных сотрудников, которые работают в регистрационной службе и что реорганизация самый хороший для этого способ. Я был очень удивлен и возмущен. В Минюсте пообещали, что будет создан департамент по вопросам регистрации и меня назначат начальником этого департамента. Потом мне долго пришлось выяснять, какие будут функции и полномочия у руководителя департамента, и где-то в феврале, когда я узнал, что оказывается у начальника департамента никаких полномочий нет и прямого влияния на регистраторов также нет, я сказал, что меня это не устраивает и отказался от должности. Министр юстиции не мог мне дать эти полномочия, сказав, что согласно украинскому законодательству, начальнику департамента невозможно делегировать такие функции.

То есть, министр не пошел Вам на встречу и не предложил альтернативного варианта?

- Нет.

Как складывались ваши взаимоотношения с министром юстиции до вашего отказа работать в Минюсте?

- Нормально. Мы общались, обсуждали концепцию по реформированию в Министерстве юстиции. Отношения были нормальными.

А как в Минюсте восприняли Ваш отказ от должности?

- Они были очень недовольны, потому что, до этого они официально представили нас в Кабинете Министров, получили от него подтверждение на назначение. После этого широко пиарили нашу тему. Но я хорошо знаю формулу успешных реформ, без полномочий это невозможно сделать, с другой стороны, я не хотел стать "козлом отпущения".

Министр юстиции Павел Петренко

Министр юстиции Павел Петренко

Как считаете, этот департамент по вопросам регистрации в Минюсте, способен побороть коррупцию?

- Нет. Разве Вы чувствуете какие-то изменения?

Тогда, не полагаете ли Вы, что ликвидация регистрационной службы и создание этого департамента - всего лишь демонстрирует видимость реформ, а о самом реформировании речь не идет?

- Они, наверное, подумали, что придет грузин в регистрационную службу, и будет всем по-своему заниматься, и не будет спрашивать ничего. Наверное, побоялись потерять контроль над регистрационной системой и решили ликвидировать Укргосреестр и создать департамент.

Ликвидация Государственной регистрационной службы - правильный шаг?

-Нет, это был огромный шаг назад, потому что во всем мире идут обратные процессы. Я имею ввиду то, что министерства избавляются от функций административных услуг и они передаются независимым органам.

Вы не жалеете, что отказались от грузинского гражданства и приняли украинское, но при этом не работаете в госорганах Украины?

- Я ни в коем случае не жалею, потому что я никуда не ухожу и работаю здесь. Я сейчас работаю с Международным центром реформ и общаюсь с разными общественными организациями и вместе с ними мы стараемся повлиять на Минюст, чтобы он сотрудничал.

После того, как вы отказались возглавить департамент по вопросам регистрации в Минюсте, в других органах власти Вам не предлагали работать?

- Нет, не предлагали. Если и предложат, то не пойду, потому что сейчас органы власти работают по старой системе (советской). В такой системе очень трудно проводить реформы и очень трудно зарубежным экспертам взять на себя какое-то обязательство.

Премьер-министр Арсений Яценюк говорит, что ему удалось побороть коррупцию? Как Вы считаете, это действительно так?

- Знаете, в первую очередь нужно общаться с народом. Вот возьмем, к примеру, систему регистрации: пройдитесь просто рано утром возле регистрационных офисов - там с 06:00 начинаются очереди. Откуда эти очереди? Думаете от хорошей жизни, от того, что побеждена коррупция, люди привыкли так рано становится в очереди? Нет, там все говорят, что без посредников и взятки ничего не делается. Сколько раз не обращайся, не подавай заявки, все время отказы, отказы, отказы. Необоснованные отказы. И никто не проверяет и не наказывает регистраторов из-за таких необоснованных отказов. И это все делается для того, чтобы вынудить найти посредника, деньги и заплатить за регистрацию.

Какой рецепт вы подскажете для успешной борьбы с коррупцией?

- Должна произойти институциальная реформа в первую очередь. Это подразумевает создание госорганов, которые бы автономно могли развиваться.

Как Вы оцениваете уход из украинского правительства западных специалистов?

- Есть пример Саши Боровика. Это тоже подтвердило мое мнение. Саша Боровик как раз подчеркнул, что система устаревшая и не дала возможностей для нормального менеджмента.

Конечно, уход таких специалистов является плохим знаком, это сразу повлияет на международных экспертов и международные организации. У них уже есть вопросы на счет Украины, а сейчас еще добавятся новые.

Вы общаетесь с другими экс-чиновниками из Грузии, которые сейчас работают в украинских государственных органах, в частности с Экой Згуладзе, Давидом Сакварелидзе? Как им работается?

- Им трудно, но у них есть какие-то результаты. Они надеются, и думаю, что все получится.

Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине




Архив
Новости
Оккупация Бахмута могла бы стать для РФ прежде всего символической, политической целью , – Британская военная разведка 11:31 Инфографика
ПЦУ создала фейковую структуру без монахов, не имеющую никакого отношения к Киево-Печерской Лавре, - УПЦ МП 11:26
ВСУ уничтожили еще более полутысячи захватчиков и боевой вертолет, – сводка Генштаба ВСУ 11:01 Инфографика
РФ пытается извлечь выгоду от желания Запада вести с ней переговоры, – ISW 10:31
Рашисты всю ночь обстреливали Днепропетровщину: больше всего досталось Никополю, – председатель ОВА Резниченко 10:01
Евросоюз согласовал лимит цен на российскую нефть на уровне $60 за баррель 09:31
Защитники Украины отразили атаки около 6 населенных пунктов и поразили 5 пунктов управления врага, – сводка Генштаба ВСУ 09:01
Местами похолодает до -12. Синоптик дал прогноз погоды в Украине на выходные 06:00 Карта
Ткаченко отрицает передачу Киево-Печерской Лавры ПЦУ 02:39
Зеленский анонсирует следующие шаги по гарантированию духовной независимости украинцев 00:51
больше новостей
Оккупанты из "Росатома" забирают зарплату украинских работников ЗАЭС 20:15
Игорь Гиркин-Стрелков. Фото: t.me/insiderUKR
Террорист Гиркин стал героем мемов после фото "с фронта" 21:09
Тищенко утверждает, что ему угрожает "завхоз батальона "Монако" Адамовский" 17:30
Китайская космическая обсерватория отправила первый четкий снимок Солнца. Фото: Синьхуа.
Китайская космическая обсерватория отправила первый четкий снимок Солнца 03:38
В Китае при раскопках нашли гробницы простолюдинов и еще 35 древнейших захоронений 23:58
Дефицит мощности в энергосистеме Украины упал до 20% 11:48
Я написала заявление в полицию. Председатель Харьковского облсовета Егорова-Луценко отреагировала на попытки ее дискредитации "отпуском Святаша" 16:26
ВСУ уже недалеко от Кременной, буквально несколько километров, – Гайдай 22:56
Оккупанты продолжают атаковать в Донецкой области, а также попытались контратаковать на Луганщине. Фото: Генштаб ВСУ
Оккупанты продолжают атаковать в Донецкой области, а также попытались контратаковать на Луганщине 08:44
ВСУ нанесли значительные потери оккупантам на Бахмутском и Авдеевском направлениях, – Генштаб 19:55
больше новостей
Оккупанты продолжают атаковать в Донецкой области, а также попытались контратаковать на Луганщине. Фото: Генштаб ВСУ
Оккупанты продолжают атаковать в Донецкой области, а также попытались контратаковать на Луганщине 08:44
Потери РФ в войне превысили 90 тысяч человек. За сутки ликвидированы 650 врагов 14:12 Инфографика
Лавров хочет показать россиянам, что Запад давно провоцировал Россию на войну, – Центр противодействия дезинформации 21:33
Украинские военнослужащие смогут пройти обучение в Чехии 23:36
Евровидение-2023. Фото: Суспільне
Сегодня определили порядок выступлений финалистов Нацотбора Евровидения-2023 23:56
На переход страны к плановым отключениям света уйдет несколько недель, - ДТЭК 19:58
Военные РФ отводят подразделения из некоторых населенных пунктов Запорожской области 18:39
В Купянском районе ВСУ сбили вертолет, а возле Каменского – до 100 раненых оккупантов, – Генштаб 19:56
Зеленский ввел в действие решение СНБО относительно запрета УПЦ МП в Украине 01:26
В Херсоне электроснабжение восстановлено более чем у 100 тысяч бытовых потребителей, - ОВА 20:22
больше новостей

ok