24 января 2022, понедельник, 08:20 1450

Глава партии "Слуга народа" Елена Шуляк: если мы достойно пройдем выборы, то я не откажусь от должности спикера ВРУ

Елена Шуляк. фото: пресс-служба партии "Слуга народа"

19 октября Верховная Рада избрала первым вице-спикером Александра Корниенко, который на тот момент был председателем партии "Слуга народа". К слову, это уже второй глава политсилы, который попадает в президиум парламента. До него тоже самое было с Дмитрием Разумковым, которого до назначения Корниенко уволили с должности главы парламента. Председатель фракции "Слуга народа" в ВРУ Давид Арахамия заявил, что Корниенко останется главой одноименной партии в случае избрания первым заместителем председателя Рады. Однако, на следующий день после такого заявления сам Корниенко в качестве первого вице-спикера сказал, что намерен сложить полномочия председателя партии "Слуга народа", потому что собирается сконцентрироваться на работе в новой должности. Ровно через неделю Корниенко сообщил, что будет предлагать кандидатуру депутата Елены Шуляк на должность председателя партии и в итоге она возглавила "слуг" в тот же день.

С момента назначения Шуляк прошло более 2 месяцев и "Українські Новини" решили пообщаться с главой партии с монобольшинством в Раде и тысячами депутатами в регионах. Во время интервью мы обсудили, когда должны пройти очередные выборы в Раду, должен ли Зеленский идти на второй срок, есть ли голоса в Раде у "слуг" для принятия решений. Также вы сможете прочитать об амбициях Шуляк в политике, а также ее мнении о воинском учете для женщин, языковом законодательстве, легализации оружия, марихуаны и проституции.

Президент Владимир Зеленский считает, что дату выборов должен истолковать Конституционный Суд, для этого к нему должны обратиться 45 депутатов. Собираются ли "слуги" обращаться в КС и когда, чтобы решить этот вопрос?

Достоверно партия "Слуга народа" не будет обращаться в Конституционный Суд для того, чтобы получить соответствующее решение или разъяснение. С другой стороны, группа из 45 народных депутатов может обратиться в КС, но повторюсь, что партия не будет делать какую-либо инициацию на съезде или политсовете, чтобы стимулировать депутатов обращаться в КС. Если будет соответствующее решение КС, политическая партия "Слуга народа" может рассмотреть и политически поддержать или не поддержать. Однако, это политическое решение партии не будет никаким образом влиять на решение КС.

Но Зеленский назначил двух новых судей КС, Рада - одного и еще одного назначит в феврале этого года. Этот суд наполняется кадрами, назначенными этой властью. Понятно в чью пользу будет решение.

Думаю, что мой ответ лежит в той плоскости, что "Слуга народа" инициировать обращение в КС точно не будет.

Если никто ничего не инициирует, то, когда должны быть выборы – осенью 2023 или 2024?

Считаю, что в 2023 году, как это должно происходить по закону. Конечно, есть маленькая несправедливость в том, что есть разница между досрочными и очередными выборами. Те народные депутаты, которые избирались на досрочных, имеют меньший срок, чем если бы были избраны на очередных выборах. Для нас это политически означает, что нужно работать в полтора раза быстрее и интенсивнее для того, чтобы выполнить все обещания, с которыми мы приходили в Раду, и которые зафиксированы в программных документах. Несправедливо, что для депутатов прошлых созывов было 5 лет для выполнения обещаний, а у нас 4 года и 2 месяца. Хотелось бы говорить меньше о сроках, а больше о том, выполним ли мы все пункты и достигнем ли поставленных целей.

Вы заявили, что "Слуга народа" будет избавляться от депутатов, "которые не смотрят с вами в одну сторону". Есть ли сейчас у фракции такие нардепы?

Когда говорила об этом, то прежде всего имела в виду возможность применять императивный мандат к депутатам местных советов. Депутатами, которых выдвигала партия "Слуга народа", на сегодняшний день по Украине работает 6 407 человек. Уже прошел год, и мы в обязательном порядке, согласно действующему законодательству, призывали всех отчитаться перед своими избирателями. В свою очередь, партийные областные организации должны предоставить информацию о тех депутатах, в отношении которых может быть использован императивный мандат. Действующее законодательство четко определяет, в каких случаях оно может быть применено. Например, когда депутат не вошел во фракцию, когда он не посещал более 50% заседания, когда не голосовал за программные документы вместе с фракцией. Но мы бы не хотели, чтобы императивный мандат превратился в механизм для "свода счетов". Поэтому у нас в партии будет такой механизм: областные организации представляют в национальный совет общин партии такие кандидатуры, и мы все вместе решаем вопрос лишения мандата у таких депутатов.

К большому сожалению, к народным депутатам нельзя применить императивный мандат, и мне кажется, что Рада этого созыва за это не проголосует. Мы не найдем достаточного количества голосов для принятия такой нормы. Относительно нардепов не действует императивный мандат, уголовную и административную ответственность также очень трудно применить. Поэтому можно будет применять определенные решения об исключении из фракции или партии, если депутаты не будут поддерживать инициативы, которые зафиксированы в программных документах.

Есть ли такие депутаты?

Есть. Например, Людмила Буймистер. Мы ее исключили из фракции и политического совета партии, потому что она была одной из тех людей, которые не поддерживали антиолигархический закон. Если, когда мы шли на выборы и в программе была зафиксирована борьба с олигархами, а потом человек не хочет это поддерживать – это первый признак того, что он из тех, "не смотрящих с нами в одну сторону".

А среди имеющихся сейчас в вашей фракции депутатов есть "не смотрящие с вами в одну сторону"? И вы будете по ним что-то решать?

Очень просто все проанализировать. Когда идет голосование за сверхважные законопроекты, то сразу четко видишь кто поддерживает, а кто нет. Есть такие депутаты как Дмитрук и Буймистер, с которыми мы сразу попрощались, а есть такие, которые иногда имеют свою точку зрения по конкретным вопросам. Если не поддерживается программа Президента и партии, то однозначно это повод всерьез задуматься, есть ли у нас с этими людьми общий курс. Если бы такие были сейчас, то уже мы бы на уровне фракции и партии вели обсуждение. На сегодняшний день таких депутатов сейчас нет.

Почему тогда вы не исключаете из фракции или даже не забираете мандат у депутатов, присоединившихся к экс-спикеру Дмитрию Разумкову? Разве они "смотрят с вами в одну сторону"?

Депутаты, работающие в МФО "Разумная политика", кроме Буймистера, все равно голосовали за антиолигархический закон.

По группе Разумкова… Ситуация в том, что депутаты прошли как "слуги", а здесь они теперь в другой команде, но все еще входят во фракцию "СН". Очевидно, что Разумков находится сейчас в оппозиции. А к оппозиционному политику присоединились ваши нардепы. Он готовит личную партию, всем понятны его амбиции, а люди из вашей фракции уже "члены "Команды Разумкова". Он сам публиковал список своей "команды". Разве это не значит, что ваши депутаты сменили команду и уже не с вами? То есть, их нужно исключать из политсилы.

Разумков пришел со "Слугой народа", а сейчас строит свое политическое будущее и является представителем другого лагеря. Но если говорить о находящихся в МФО людях… Мы видим, например, что Владимир Кабаченко вышел оттуда. Мы общаемся с нашими коллегами и мне кажется, что это не последний выход из этого МФО. Но не буду торопиться и называть фамилию.

А количество скажете хотя бы?

"Хочу", "не хочу" – мы не ведем такой статистики. Политик должен действовать. Политических действий со стороны депутатов, являющихся членами фракции, пока нет.

Вам же понятно более-менее сколько.

В более искреннем общении… До 5 человек точно бы вышли, потому что одно дело, когда тебе говорят обсуждать законопроекты, а другое дело – это когда ты вынужден ходить на олигархические каналы и нести соответствующий нарратив, иногда носит не просто олигархический характер, а явно пророссийский.

Как относиться к расширению перечня специальностей и профессий, что предполагает постановку женщин на воинский учет как военнообязанных. Как вы оцениваете список?

Закон мы приняли еще весной, где была четкая норма для Кабмина произвести определенную модернизацию военного учета. Мы точно не говорим о мобилизации или военном призыве, это исключительно модернизация воинского учета. На мой взгляд, профильное министерство совершило огромную ошибку и в коммуникации, и в организации самой работы. Когда выходит такой приказ, и он никоим образом не оговорен, не объясняется, без публичных консультаций. Тогда обычно это "встречается в штыки", потому что ты вообще не понимаешь, что происходит. Тем более, нужно еще и идти в военкомат, а для нас, адептов диджитализации, вообще удивительно, что, делая такой приказ, Минобороны не сотрудничали с Министерством цифровой информации. Если ты хочешь произвести модернизацию учетных процессов, то следовало бы учесть, насколько успешно работает "Дія" и насколько просто можно обновить информацию (в том числе предоставить данные). Почему именно в таком виде получился такой приказ? Не совсем понятно.

А сам факт расширения списка специальностей?

У нас были сложные разговоры с Минобороны. Конечно, они будут переделывать этот приказ. Конечно, будет сокращен перечень специальностей. Сам подход к организации такого учета будет изменен. Мы теперь будем более тщательно контролировать, что рождается из-под пера Минобороны. Будем лучше это коммуницировать. Надо понимать, что нет ничего плохого, когда государство делает определенную модернизацию учета и собирает данные о профессиях, которые имеют граждане воюющего государства. Но повторюсь: здесь вопрос в правильной коммуникации. Перед Новым Годом наблюдается накопление военных на российской границе, идет жесткая информационная война, в том числе новости с паническими настроениями по эскалации. И в это время выходит еще и такой приказ Минобороны без коммуникации. Это все точно не сыграет нам на руку как представителям власти.

Главное сделать работу над ошибками, а именно – разработать действенный приказ, который позволит провести качественно модернизацией военного учета (нужных профессий, через цифровые документы, без очередей в военкоматах) и обязательно объяснить все нормально гражданам.

Состоите ли вы на воинском учете, если нет, то собираетесь?

Я – нет.

Собираетесь?

Конечно.

Как кто? По какой профессии или специальности?

Я вообще по первому образованию инженер, поэтому, думаю, моя специальность в военное время будет востребована. Мне бы не хотелось идти в военкомат, мне бы это проще было сделать с использованием приложения "Дія".

Вы очень часто акцентируете внимание в своих речах на нравственном комитете партии и после скандала с депутатом Галушко впервые будет использоваться этот партийный орган…

Не будет, еще рано. Для того чтобы создать дисциплинарную комиссию, которая бы работала как высший руководящий орган партии, нужно провести съезд и принять изменения в устав. После этого она создается, утверждается ее регламент, предоставляются авторитетные кандидатуры… И только после этого она может приступить к своей работе.

Чтобы поскорее запустить этот процесс, уже сейчас мы пишем изменения в устав и ведем консультации с областными организациями. Именно они, думаю, должны предоставлять авторитетных людей, которые рассматривали бы разные "зашквары" нардепов, депутатов местного уровня, глав ОТГ. Поэтому я надеюсь, что в марте мы этот механизм используем и запустим.

Если вы не будете использовать этот механизм к Галушко, то как вы думаете решать этот вопрос?

Когда будет создана эта комиссия, конечно, можно будет рассмотреть и Галушко. Просто сейчас нет такого механизма.

А прошлые "зашквары", в частности, нарушение Николаем Тищенко карантинных ограничений, будут рассматриваться?

Могут. Если будет принято такое решение и в регламенте прописано, то, конечно, можно. Сегодня есть определенный запрос на справедливость, и никто не хочет, чтобы были такие случаи как с Галушко, Тищенко и Трухиным. Было бы очень правильно, если бы комиссия рассматривала также прошлые случаи и давали свои рекомендации. Они могут быть разные – лишение возможности входить во фракцию, возможности занимать руководящие должности во фракции, партии или комитете ВРУ.

В начале декабря вы нам сказали, что "во фракции "Слуга народа" насчитывается 243 депутата, некоторые из них болеют, в том числе и коронавирусом, некоторые депутаты находятся в международных командировках и также не приходят. Также есть некоторые депутаты, которые могут не выполнять решения фракции и голосовать со всей фракцией". Так вы объяснили, почему по ключевым вопросам иногда не находится в "СН" 226 голосов. Но раньше тоже были вышеперечисленные обстоятельства, а голоса находились. Почему постоянное количество голосов "СН" уменьшилось?

Хотелось бы видеть результат на табло в 226 плюс голосов от фракции. Есть принципиальные законопроекты, как об олигархах, у всех представителей "Слуги народа". Также есть законопроекты, где возможно альтернативное видение относительно определенного пункта. Мы спорим или ведем дискуссии. Мы можем не дать 226 голосов, потому что не соглашаемся с какими-либо определенными пунктами, но 226 за президентские важные инициативы мы фиксируем…

Но ведь тенденция уменьшения голосов у вас наблюдается.

Президентские инициативы голосуют. Если "слуги" не дают на важные законопроекты 226 голосов, то их дают...

Группы "Доверие" и "За будущее".

Да. Иногда и оппозиционные силы тоже могут давать. Самое главное, что есть результат. Хотелось ли видеть больше? Да. Вопрос еще и к работе фракции и фракционной дисциплине.

Партии еще в начале карантина были освобождены от обязательных отчетов. "Слуга народа" из тех партий, которая не представляет отчеты, хотя может это делать добровольно. Не думаете, что это может вызвать недоверие к вам?

Мы единственная партия, которая подала отчет за 3-й квартал 2020 года. Ни "Голос", ни другие парламентские политсилы такой не подавали (за 2021 год еще никто не подал). "Слуга народа" также отказалась от финансирования в 3 и 4-м квартале, потому что у нас не было никакого морального права в период пика пандемии коронавируса пользоваться государственными деньгами. Отчет за четвертый квартал 2020 года мы уже подготовили. Он прошел аудиторскую проверку и даже имеет отчет счетной палаты. Мы хотели 31 декабря подать его в НАПК, но за 2020 отчет подается еще в бумажной форме (а это около 20 килограммов бумаг). Потому я решила несколько недель еще посмотреть на него, перечитать и проверить приложения к отчету.

Вы собираетесь отчитываться за весь 2021 год?

Да, в разрезе каждого квартала. Это будет обязательно. За 2021 год наши финансовые отделы начали сбор информации. И думаю, в начале этого года мы точно примем законопроект, который возобновит обязательную отчетность политических партий.

Что сейчас с вашим решением о бойкоте канала "Украина 24". "Слуга" сделала громкое заявление, но ваши депутаты продолжили давать комментарии и даже ходить на ток-шоу. Собираетесь отменять его из-за отсутствия соблюдения?

Это не было решение партии или фракции. Это была инициатива группы спикеров "Слуги народа", которые объединились и сделали такое заявление. Более 60 человек среди спикеров присоединились к этой инициативе. С тех пор прошло 2 месяца. Я на этом канале с момента заявления ни разу не была и мои присоединившиеся коллеги тоже.

В феврале 2021 года экс-глава вашей партии Александр Корниенко заявил, что идеологией "Слуги народа" является радикальный центризм. Вы как действующая глава партии подтверждаете, что идеология осталась прежней?

В марте партией была принята доктрина, в разделе идеологии действительно указано, что мы – центристская партия. Мы принимаем решения, учитывающие интересы большинства украинцев. Для достижения цели могут использоваться различные инструменты, которые можно называть "левыми" или "правыми". Не хотелось бы, чтобы такие ярлыки использовались, учитывая, каким образом будет выполняться программа партии.

Не является ли это классической партией вождистского типа?

Нет, нас точно нельзя винить в таком. Мы половину интервью обсуждали, есть ли у нас голоса, можем ли мы их собрать. А если бы вы попали к нам на собрание политического совета, тогда точно все вопросы отпали бы. Но, конечно, мы партия, ориентирующаяся на Президента.

Поддержите ли вы и ваша партия баллотирования Зеленского на второй срок, несмотря на обещание не идти во второй раз?

Я считаю, что когда все поддерживали Президента Владимира Зеленского, то поддерживали курс на те изменения, на которые никто не решился. При всей критике мы сделали те вещи, которые ни один не смог сделать. Рынок земли, импичмент, цифровизация. Мы еще очень многое сделаем, в том числе судебную и пенсионную реформу. Думаю, что если Президент будет решать, то он точно будет опираться на мнение людей. Если его выбор представится на то, чтобы идти на второй срок – мы, как партия ориентирована на Зеленского, поддержим.

У него есть моральное право идти на второй срок, если он обещал этого не делать?

Что знаю точно: мы точно не имеем морального права остановить вводимые изменения посреди пути.

Вы за второй срок Зеленского?

Я за.

Есть ли у партии какая-то единая позиция по языковому вопросу? Некоторые нардепы явно выступают против него, а некоторые, наоборот.

Она есть. Мы не раз о ней говорили, а также она отражена в доктрине. Государственный язык должен быть исключительно украинским, также в стране должны быть созданы такие образовательные условия, чтобы его изучение поощрялось. Все государственные служащие при исполнении своих полномочий должны использовать украинский. Любая дискриминация по языковому признаку неприемлема. Мы должны защищать национальные меньшинства.

Поднимать сегодня языковые вопросы и искать несовершенства в уже принятом языковом законодательстве – это "смешивать приоритеты". Наш основной приоритет сейчас – экономический. А языковой вопрос делают острым в обществе те, кому это по тем или иным причинам выгодно.

Боитесь потерять рейтинг, подняв этот вопрос?

Мы ничего не боимся в разных инициативах, поэтому мы поступаем правильно, когда концентрируемся на экономических вопросах и используем языковое законодательство, принятое прошлым созывом. Ничего плохого нет в том, что мы слышим украиноязычные песни на нашем радио.

Зеленский же обещал аудит этого закона.

Конечно, каждый закон не является на 100% совершенным. Поэтому Верховная Рада и работает постоянно – иначе она могла бы собираться два раза в год, как в УССР. Мы постоянно совершенствуем законодательство, рассматриваем десятки и сотни изменений в законы. Должно наступить время и для этого закона. Но сейчас у нас в приоритете оборона, экономика, социальные вопросы – то, что будет влиять на страну и на украинцев больше всего.

А вы считаете, что нужно что-либо изменять в этом законе?

Я бы ничего не меняла.

20 декабря состоялась премьера нового сезона телесериала "Сваты" на канале "1+1", где одну из главных ролей играет Федор Добронравов, поддержавший оккупацию Крыма. 27 декабря подобная премьера состоялась на канале "Россия-1". Как оцениваете, что "Квартал-95", за реализацию продукции которого Президент получает роялти, а его помощник Шефир напрямую связан с деятельностью компании, зарабатывает на актере с антиукраинской позицией посредством олигархического телеканала, а также продает свою продукцию стране-агрессору?

Надо разделять субъекты хозяйствования, а именно студию "Квартал-95" и Президента, потому что когда Зеленский пришел к власти, то перестал общаться с этим бизнесом. Он точно не получает выручку от деятельности студии. Если мы говорим о роялти, то это его интеллектуальная собственность, когда получаются соответствующие платежи. Но нужно грамотно разделять роялти и прибыль.

Президентская компания обходит законодательство и санкции против федерального канала посредством швейцарской компании, чтобы реализовать свою продукцию в России.

Вопрос в том, нарушается ли законодательство.

Тогда все могут так поступать.

Если законодательство нарушается, то нужно привлекать к ответственности, если нет, то большой вопрос, что мы сейчас вообще обсуждаем.

А с моральной точки зрения правильно ли, что президентская компания…

Еще раз, это не президентская компания, он ею не занимается. Давайте без манипуляций, будем разделять деятельность Президента и его абсолютную непричастность ко всем процессам, происходящим в "Квартале-95".

Этой осенью вы стали главой партии, которая имеет впервые в истории такую власть. Эта должность – верх ваших амбиций в политике?

Эта должность точно не о привилегиях, а об ответственности, потому что у нас много вызовов. Любые амбиции рождаются из результатов, поэтому для меня на сегодняшний день это огромная возможность показать максимальные результаты именно на этой позиции. Лишь после того, как они будут показаны, можно поднимать тему амбиций.

Но ведь мы все люди. Мы мечтаем, у нас есть какие-то желания. Все равно вы как политик, как человек, ставший главой партии с монобольшинством. Это достаточно высокая должность, не каждый такую имеет.

Я стала главой партии, которая имеет 898 фракций на разных уровнях.

Это верх амбиций? Видите ли вы себя где-нибудь дальше? Где бы вы могли себя увидеть?

Я пока вижу планы в цифрах. Этот год у нас должно быть не тысяча партийцев, а около 10 тысяч. У нас должно быть как минимум 300 местных организаций. У нас должно быть как минимум 80% выполнения плана, который мы себе ставили, а не 47%, как сейчас. Только после этого можно о чем-нибудь говорить. Я точно не мечтаю о Кабмине, государственных предприятиях, наблюдательных советах. Я мечтаю о том, чтобы начавшиеся изменения воплощались в дальнейшем.

Первым председателем партии был Дмитрий Разумков, он стал спикером Рады, следующий, а именно Корниенко – первым заместителем спикера. Если бы вам предложили, была ли возможность попасть в президиум ВРУ, то…

Я бы согласилась.

На какую из должностей?

Если мы добьемся качественных результатов по партийному строительству, достойно пройдем выборы, то я не откажусь от должности спикера ВРУ 10-го созыва.

Поддерживаете ли вы легализацию марихуаны? Всецелую или только в медцелях?

К тотальной легализации марихуаны наше общество точно не готово. Поэтому только за медицинский каннабис.

А проституции?

Должны быть защищены права женщин, работающих в этой сфере.

Оружие?

В воюющей стране легализация оружия – это угроза безопасности.

Путин заявил, что Ленин создал Украину. Кто, по-вашему, создал нашу страну?

Создали украинцы, и только они.