Интервью 2023-01-30T04:04:39+02:00
Українські Новини
Исключенный из "СН" нардеп Артем Дмитрук: у "Слуги народа" с каждым месяцем будет все меньше и меньше голосов

Исключенный из "СН" нардеп Артем Дмитрук: у "Слуги народа" с каждым месяцем будет все меньше и меньше голосов

Артем Дмитрук. Фото: пресс-служба
Артем Дмитрук. Фото: пресс-служба

На протяжении 2021 года мы успели увидеть несколько исключений из фракции монобольшинства. Началось все из попавшего под санкции США Александра Дубинского, которого "Слуга народа", потянув немного, но все-таки исключила из своих рядов. Далее был исключен Евгений Шевченко из-за его визита к объявленному ЦИКом Беларуси Президенту Александром Лукашенко. При этом осень в Раде началась с ротаций, но не в Кабмине, как это ожидалось, а в руководстве парламента. Депутаты отстранили от должности председателя Рады Дмитрия Разумкова, №1 в списке партии монобольшинства в 2019 году из-за, по словам Президента Зеленского, ведения собственной политической жизни. Против его отставки выступила и оппозиция, и ряд "слуг". С категорической позицией против отставки Разумкова выступили члены самой многочисленной в Раде фракции Артем Дмитрук и Людмила Буймистер. В скором времени их исключили из фракции, а они, в свою очередь, вступили в объединение экс-спикера "Разумная политика" вместе еще с 20 "слугами" и 1 "батьківщиновцем".

"Українські Новини" решили обсудить с внефракционным депутатом Рады от Одессы Артемом Дмитруком о его исключении из "Слуги народа", будущих планах, вступлении и планах "Разумной политики", мэре Одессы Геннадие Труханове и его связи с Офисом Президента, а также о том, как несогласных с отставкой "слуг" "вызывали на ковер" лично к Зеленскому.

Вы стали очередным депутатом, которого исключили из фракции "Слуга народа". Какими были ощущения после выхода из монобольшинства?


Ситуация с моим исключением из фракции и партии "Слуга народа" продолжается уже полтора года. Это все связано с моей гражданской позицией, отстаиванием интересов одесситов и вообще наших граждан, а также с тем, что я называю вещи своими именами. Первые звоночки прозвучали во время ряда голосований, к примеру – когда я отказался голосовать за назначение Юрия Витренко министром энергетики. Никакой разницы для меня нет, где я буду находиться, - в Раде или нет, в партии или фракции. Моя работа, жизнь и деятельность не меняются, потому что я много лет работаю у себя в регионе, мои взаимоотношения, цели и взгляды остается теми же.

Если в команде Президента и партии "Слуга народа", где я был, что-то поменялось - виденье, взгляды, интересы, так это их вопрос, меня это никак не касается. Номинально - в партии или без, моя жизнь от этого точно не меняется. Я фокусируюсь на работе в округе.

Каким было первое впечатление от исключения?

Я не собирался уходить, я не мог сам, без решения избирателей, выйти из "Слуги народа". В соцсетях провожу опросы по поводу таких ситуаций. И если бы люди поддержали, то я сам бы вышел из партии, но такого решения не было.

Насчет исключения… Я вам скажу честно, от души, у меня не было ни злости, ни радости. Вот абсолютно ничего, как будто это событие в моей жизни ничего не поменяло. Я в этот день находился с рабочим визитом в Армении, а "слуги" умеют, так сказать, "предоставить информацию и повести себя по-человечески". Поэтому они и инициировали мое исключение из фракции и правоохранительного комитета Верховной Рады именно в день моего рабочего визита в Армению.

Давид Арахамия заявлял, что вы сами привели к такому исходу? Если это так, то зачем?

Это мнение Давида или кого-то еще из руководства "Слуги народа". Если я веду ровно ту линию, которую мы, как партия, исповедовали два года назад, и я от нее не отхожу, а кто-то отошел, то разве это означает, что я делаю все для своего исключения? Возможно, я попросту остаюсь принципиальным и честным человеком?

Чтобы вы считаете главной причиной вашего исключения?

Я придерживаюсь той линии, которая была заявлена в 2019 году, а они - нет. У нас были обязательства и обещания перед людьми. Только люди свои обязательства выполнили, когда пришли и проголосовали, а партия и Президент - нет.

Как вы оцениваете своих бывших руководителей - Давида Арахамию и Александра Корниенко (бывшего лидера партии, сейчас - первого вице-спикера ВРУ)?

"Слуги" ведь пришли в парламенте благодаря доверию людей из разных регионов. Корниенко, как глава партии на тот момент, должен был заниматься партийным строительством, ячейками, развитием партии на местах. Когда главу партии не заботит история на местах, когда за 2 года не создали ни одной ячейки, нет контроля за работой приемных народных депутатов, это нельзя назвать нормальным положением дел. Может, депутаты вообще не знали, что надо на местах открывать приемные, а глава партии не проконтролировал это? Давайте посмотрим на социологию и рейтинги, которые сегодня у "Слуги народа" на нуле. Вот вам и оценка работы Корниенко, который ничего не сделал как партийный руководитель для "Слуги народа".
Арахамия и Корниенко - это те люди, которые должны были наладить все рабочие процессы. Они оба - бесполезные люди, которые уничтожили кампанию партии.

Глава фракции Арахамия мог консолидировать монобольшинство?

Давид очень хорошо наладил работу с другими группами в парламенте, в частности – с "Довірой" и "За майбутнє". Они сегодня подголосовывают уже не монобольшинству. Посмотрите на количество голосов по каждому решению. "Слуга народа" дает примерно 180-190 голосов, все остальное обеспечивают вышеперечисленные группы. У "Слуги" с каждым месяцем будет все меньше и меньше голосов. Коммуникации со своими депутатами Давид не нашел. Я скажу, что вопросы депутатов уже давным-давно не решаются и на проблематику, волнующую нардепов, внимания не обращается вообще. Например, мы декларировали замену коррумпированных чиновников на всех уровнях власти. В Одессе же произошла замена на еще более коррумпированных чиновников, которые все время критиковали Зеленского, делали все для того, чтобы партия "Слуга народа" не прошла в Верховную Раду. А сегодня такие люди занимают самые высокие должности, в частности, - одесского губернатора. Гебернатор - второй номер партии мэра Одессы Геннадия Труханова "Доверяй делам", партии, которая всегда уничтожала город, рейтинги партии "Слуга народа". И те деньги, которые Президент выделяет на Одессу, губернатор тратит исключительно в интересах своей партии и для популяризации "Доверяй делам". О Зеленском в этом ключе никто и не знает. На фоне происходящего у каждого мажоритарщика возникает огромное количество проблем. И когда подходишь к Давиду Арахамии с вопросом о решении проблем в городе, где я избирался, ничего не решается. Я часто обращался к нему с просьбой помочь одесситам, у которых незаконно отбирают квартиры, но этого как будто никто не слышит.

Вы говорите, что голосов "слуг" не хватает для поддержки законопроектов и дальше ситуация будет только хуже, голосов будет еще меньше. Будут ли еще люди, которых исключат или они сами уйдут из "Слуги народа"?

В объединение Разумкова на сегодняшний день входят 24 человека, из них 21 — это бывшие "слуги". Могу сказать, что примерно от 10 до 15 человек уже сегодня готовы вступить в "Разумную политику", большинство из них точно будет из "Слуги народа". Думаю, что за несколько следующих месяцев мы увидим четкое "перетекание" "Слуг" к Разумкову.

Вы же понимаете, что многие депутаты имели определенные договоренности по своим округам с тем же Арахамией или Офисом Президента. Может, кому-то чем-то помогали. Сейчас же ситуация в целом плохая, но у депутатов есть какие-то обязательства, и они сейчас не выйдут из партии. Возможно, кому-то угрожают или давят. Это правда, такое есть. Давят на бизнес жены, друзей...

Вы считаете, что процесс разрушения монобольшинства необратим?

Да, он необратим, потому что все больше людей понимают, что правду можно говорить. Ко мне подходили мои коллеги из "Слуги народа". Они высказывали слова поддержки и говорили, что как только появится возможность, обязательно перейдут в другие группы, и не обязательно к Разумкову. Когда депутаты начинают нести ответственность перед своими избирателями, им приходится менять группу пребывания, так как вопросы их избирателей не решаются. Например, мой законопроект о незаконном выселении из жилья, поддержанный конституционным большинством в первом чтении. Я до сих пор не знаю, когда его вынесут в зал, а это одно из самых важных направлений моей работы как депутата. Непонятно, как реализовывать свои обещания избирателям в этой команде.

То есть за два с половиной года вы разочаровались в партии и Зеленском?

В "Слуге народа" - да. Хотя есть там немало порядочных людей, но, если говорить о самой политсиле и ее руководстве, — это дно.

А Зеленский?

Я до последнего верил в образ Владимира Александровича, за которого я голосовал еще до начала своей политической карьеры, голосовал с верой и надеждой в светлое будущее. Теперь я теряю эту надежду. У меня же была встреча в Офисе Президента перед голосованием за отставку Разумкова. На встрече присутствовали Президент, его первый помощник Сергей Шефир, руководитель ОП Андрей Ермак, а также Давид Арахамия и Александр Корниенко. Полчаса мы говорили по проблемам в Одессе и что партии на самом деле там не существует. Мы дискутировали, у Президента было очень много вопросов ко мне, а у меня еще больше к нему и его Офису. Например, как меня, народного депутата от "Слуги народа", не пустили в аэропорт встречать Президента, тогда как воровитый мэр Труханов был в первых рядах встречающих. Понимаете абсурдность ситуации? Это вроде бы мелочь, а сколько накопилось крупных и важных вопросов по городу, требующих незамедлительного решения? Миллионы.

Почему вы встречались перед отставкой Разумкова с Зеленским?


Причиной приглашения на встречу было то, что я выступил категорически против отставки Разумкова, и публично высказывал свою позицию.

Многих так вызывали?

Да, конечно. Вызывали тех, кто голосовал "за", и тех, кто был против. Это происходило перед отставкой Разумкова, тогда его отстранили от ведения заседаний Рады на 2 дня. На меня даже пытались давить и предлагали "взаимодействовать", но я никому не советую во взаимоотношениях со мной идти подобным путем.

Вас группами вызывали?

Да, но это были группы, не связанные между собой. Нас было человек 8-10, кто-то был за отставку, кто-то против.

То есть тех, у кого хоть был маленький намек на возражение, "вызывали на ковер"?

Проводили профилактику.

В течение получаса вы обсудили вопросы по Одессе, а дальше перешли к главному - отставке. Как это происходило?

30 минут мы общаемся, все это время Арахамия и Корниенко пытаются меня перебить, говорят Президенту, что я вру, что я веду политику против него в Одессе, что я негодяй и тому подобное. Через 30 минут Президент говорит: "Стоп, хватит. Это все понятно. Будешь голосовать за отставку?". Мое решение осталось прежним, я сказал, что за отставку Разумкова я голосовать не буду.

И как отреагировал Зеленский?

Сказал, что это очень плохо, что я слишком смелый и ничем хорошим это не закончится. Сказал, что эта отставка - командное решение и его надо исполнять. На тему отставки разговор завершился, но после я высказался по поводу одесского губернатора, просил, чтобы его сняли, так как его предшественник был коррумпированным, и этот не лучше. Просил поставить другого, но я не предлагал своих кандидатур. Президент и не спрашивал.

Дальнейший диалог со слов Дмитрука выглядел так:

⁃ Конечно же, поменяем, - ответил Президент.
⁃ Так поменяйте, - говорит Дмитрук.
⁃ Поменяем, - отвечает Зеленский депутату.
⁃ Поменяйте, - повторяет Дмитрук.
⁃ Поменяем, - отвечает Президент, после чего разворачивается к Ермаку, - поменяйте губернатора Одесской области.
⁃ Поменяем, - отвечает Ермак.

Они встают и уходят, остается Шефир и пытается убеждать дальше, что надо поддержать отставку Разумкова.

Что для вас послужило последним, решающим аргументом в пользу ухода из команды Зеленского? С чем вы были больше всего не согласны?


У меня не было намерений уходить. Была позиция с четкими взглядами по разным вопросам. Могу сказать, что доверие стало падать к ОП, к этой институции. Первых полгода проходили заседания фракции, на которых присутствовал Президент, представители его Офиса. Выстраивались очереди для того, чтобы задавать вопросы Зеленскому и кому-то из руководства. Все эти вопросы сразу решались, прямо на месте, - Президент звонил губернаторам. А через полгода Президент перестал посещать заседания фракции и собрания. Вопросы на местах перестали решаться.

Корниенко полагает, что вы не являетесь членом партии "Слуга народа". Вас уже успели исключить и из партии? Корниенко заявил, что ваше заявление на вступление в партию "могло потеряться".

Не хочется это все поднимать, но, если бы кто-то этим занялся… Например, взять видео со съезда, где меня объявили членом партии. Я собирал нужные документы и меня зарегистрировали, я четко это помню.

Вы до сих пор являетесь членом партии?

Корниенко сказал, что "документы потеряли".

Так вы еще член партии или нет?

Я не знаю. Никаких документов нет, что я являюсь членом партии. Я не пойму, почему они не сказали, что я был членом партии, но меня исключили.

Вы вошли в МФО Разумкова из-за обиды на "Слуг" или собираетесь серьезно участвовать в проекте экс-спикера?

И не то, и не другое. Обиды ни на кого у меня нет, потому что я верующий православный человек, и обижаться не в моем стиле. Я вступил в МФО к Разумкову не потому, что меня исключили из "Слуги народа". Очень импонировали его работа, как спикера ВРУ, на протяжении двух лет, его подход, четкое соблюдение регламента, норм закона, взаимодействие со всеми народными депутатами, независимо от членства по фракциях или группах.

Перед вступлением в МФО я поговорил с Разумковым, рассказал ему о своих принципах и взглядах, он принял их. Когда мы беседовали, Дмитрий Александрович сказал: "Ты все правильно говоришь и делаешь, давай в МФО. Наши принципы - порядочность и профессионализм. Это то, на чем мы будем делать акцент в своей работе". Я согласился, так как уверен, что вместе мы сможем продвигать важные для избирателей законопроекты, легче взаимодействовать с Кабмином. Если наши законопроекты, идеи, даже правки в тот же Госбюджет не будут приниматься, я готов и трибуну блокировать, чтобы отстаивать важные для людей моменты.
Но посмотрим, что будет дальше. Может, Разумков через месяц скажет, что он с моими принципами не согласен и уже МФО будет прощаться с Дмитруком. Этого я не знаю, но знаю точно другое - моя позиция не поменяется.

Вы выходите из "Слуги народа" и переходите в объединение Разумкова…


Пока это только объединение. Мы понимаем, что объединение станет группой, группа станет партией. Это факт.

То есть сначала МФО станет депутатской группой в этой Раде, а потом партией в следующем ее составе?

Я думаю, что на базе группы создастся партия. Таково мое предположение.

Будете вступать в эту группу?

Я остаюсь внефракционным депутатом ровно до того момента, когда люди, которые за меня голосовали, не выскажутся, в какой группе или партии меня видят. Я не могу сейчас сказать, вступлю ли в партию Разумкова или наоборот, не вступлю. Все зависит от выбора моих избирателей. Проведем опросы, и только после этого я приму решение.

О создании партии "Разумная политика" Разумков объявил 17 ноября. Что дальше?

Это МФО, которое создано совсем недавно, еще не проводилось каких-то глобальных стратегических встреч с обсуждением ключевых вопросов. В этом объединении будет еще много обсуждений поднятых проблем, вопросов вхождения и выхода из него депутатов. Сейчас все находится на начальном этапе, и говорить о стратегии и развитии объединения еще рано. Я бы очень хотел, чтобы в ближайшее время появились первые результаты деятельности. Сейчас Разумков декларирует достойные правила игры и принципы, в частности порядочность, профессионализм и справедливость, мне это импонирует. В дальнейшем важно эти слова подкрепить делами и реальными поступками. Идет этап формирования фундамента, от которого мы будем дальше отталкиваться. Судя по тому, что я вижу в Раде, уверен: депутатов в МФО будет больше. Да, общих позиций и стратегии нет еще, но у "Слуги народа" их не выработали и за 2 года.

Верите ли вы в Разумкова как в кандидата в Президенты?

Пока верю ему, как человеку и своему коллеге. Он, по-моему, сам говорит о президентских амбициях. Верю ли я в него как в Президента? Опять-таки надо отталкиваться от мнения моих избирателей.

А лично?

Я думаю, что у него может получиться. Мы должны увидеть работу МФО, а потом будем говорить.

Как думаете, Разумков составит конкуренцию Зеленскому?

Офис Президента, правительство и многие люди, которые находятся в этом узком кругу, безумно боятся любых лидеров, которые имеют свою точку зрения и поддержку электората. Они делают все, чтобы "утопить" таких людей. Разумков для них — это "звонок", точнее даже целый "колокол", который "очень громко звонит и будет звонеть" на президентских выборах.

С октября продолжается история с Трухановым. Недавно апелляционная палата Высшего антикоррупционного суда оставила без изменений решение первой инстанции, которая назначила мэру Одессы залог в размере 30 миллионов гривен. В Раде пытаются уже второй раз создать временную следственную комиссию по этому делу. Как вы относитесь к данной ситуации, и каким видите ее исход?

Уже не только одесситам, но и всем украинцам понятно, кто такой Труханов и чем он занимается. Перед местными выборами, чувствуя свою шаткую позицию, он стал "другом" Офиса Президента и его "назначили" мэром города. Именно ОП "сделали" ему выборы при минимальной явке, они же позаботились о снятии или не допуске реальных кандидатов. В их числе был и я. Во второй тур с Трухановым прошел кандидат от ОПЗЖ Николай Скорик. Избирательные участки были пустыми, явка минимальная. Все "сетки" Скорика были сбиты, а для того, чтобы проголосовали за Труханова, людей о подвозили на избирательные участки автобусами. Все избирательные комиссии, с подачи ОП, были на стороне Труханова.
Труханов - человек Офиса Президента. Прошло чуть меньше года, и начались конфликты, потому что Геннадий Труханов никогда "не брезгует никаким взаимоотношениями и обещаниями". Его "доят", он платит каждый месяц ОП, чтобы его пока не трогали. Это все игра.

А суд?

Труханова "качают" судами, чтобы он приезжал и платил деньги, и все. Ничего больше. Я не верю в честность этой идеи и истории. А что касается шансов "Слуги народа" в Одессе, они займут 10 место из 10.

Когда были выборы, кандидат от "Слуги Народа" не попал в тройку на мэрских выборах.

Я был в Офисе Президента перед местными выборами, когда хотел выдвигать свою кандидатуру. Президент на это ответил: "У нас есть кандидат… Хороший, нормальный человек, который займет достойное 3,4,5 место. Нас это устраивает". Я попробовал спорить и объяснять, а он ясно дал понять, что вопрос уже решен. Когда я пытался продолжить беседу с Президентом - тема же действительно важная, меня просто "отжала" охрана.

Судя по вашим рассказам о "вызовах на ковер", моментах с охраной, складывается впечатление, что Зеленский - суперавторитарный и к нему ограничен доступ.

Офис Президента держит его в "теплой ванне". Они хотят поддерживать образ Зеленского как простого человека. Очень непрофессионально получается.

А он простой?


Владимир Александрович - очень непростой. Он хороший психолог и актер, умеет общаться и убеждать, даже переубеждать. Он очень непростой человек.

Вы заявили, что пока не собираетесь вакцинироваться из-за наличия антител и недостаточной изученности вакцин. Не изменили ли Вы свое мнение, ведь для работы в Раде придется постоянно делать ПЦР? Обсуждался ли вопрос вакцинации в новом объединении Разумкова, нет ли там споров за и против вакцинации, которые могут угрожать монолитности объединения?


У меня нет позиции "за" или "против" вакцинации. Я всегда говорю, что это добровольное решение каждого гражданина. Сейчас около 20% наших граждан вакцинированы. Половина из них, на мой взгляд, сделали прививки для того, чтобы иметь возможность дальше свободно передвигаться и ходить на работу. Я выступаю за добровольную вакцинацию. В МФО пока не обсуждался этот вопрос.

А ваша личная позиция по вакцинации, так сказать, "на себе"?


Я не вакцинируюсь, у меня есть антитела.

А потом?

Весной ситуация будет легче. Вакцинироваться еще не буду. В Раду я заходил по результатам теста. Пока буду делать тесты, другого выхода нет. Без него действительно в Раду не пустят.

"Борода, для меня — это явный признак сильного православного человека!", - так вы писали в 2018 году. И до недавнего времени сразу запоминались своей длинной бородой. Сейчас я вижу, что такой длинной бороды у вас нет. Почему?

Мне стало неудобно с большой бородой. Классическая одежда, рубашка, галстук потребовали изменений и во внешнем облике бороды.

А как вам больше нравится?


Мне и моей семье больше нравится так, как есть сейчас

Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине




Архив
Новости
В городе Гуанчжоу на юге Китая обнаружено большое количество древних реликвий 23:58
Сили оборони України. Фото: facebook/CinCAFU
Зеленский назвал очень тяжелой ситуацию на фронте 23:35
GLSDB. Фото: tg/Insider
США выделяют Украине новый пакет военной помощи с ракетами GLSDB дальностью до 150 км, – Пентагон 22:20
Евросоюз будет поставлять Украине два гигаватта электроэнергии, – Урсула фон дер Ляйен 21:36
Военные РФ наступают на четырех направлениях, несут большие потери, – Генштаб 20:43
Европарламент поддержал инициативу Зеленского по гарантиям безопасности для Украины, – Ермак 20:28
В российском "Газпроме" засекретили статистику после обвала экспорта до минимума c советских времен 19:31
ВАКС объяснил, почему не наказал "слугу" Гевко за незадекларированные миллионы 18:55
США не продадут Турции новые самолеты F-16, пока та не согласится на вступление в НАТО Швеции и Финляндии 18:52
Сдавать Бахмут никто не будет, будем бороться, сколько сможем, – Зеленский 18:02
больше новостей
Проведение налоговой реформы практически полностью решит проблему коррупции в этой сфере — заместитель руководителя ОП 14:35
В Украине начали бороться с call-центрами, которые незаконно получают данные из банковских карт 15:11
Национальный авиационный университет приобщается к проектам Японии по поддержке Украины в статусе координатора, – ректор Максим Луцкий 09:05
Обыски в "Карпатской Сечи" и "Легионе Д". СБУ советуют сначала разобраться с собственными предателями, которые помогали врагу в Харькове и Херсоне 16:28
Валерий Залужный встретился с юным художником, который продает свои картины и отдает деньги на нужды ВСУ 11:26
Ассоциация городов Украины: Решение суда об отстранении мэра Чернигова – попытка запугать представителей самоуправления 13:12
Самая низкая температура зафиксирована в самом северном городе Китая 09:58
Массовые обыски от СБУ показали, что неприкосновенных нет, – Загородний 16:58
У экс-советника Ермака, прокурора Киева Кипера есть жена с паспортом РФ и он летал на Новый год в отпуск за границу, – СМИ 18:51
Против экс и.о. директора Довженко Центра возбуждено уголовное дело 09:00
больше новостей
В российском "Газпроме" засекретили статистику после обвала экспорта до минимума c советских времен 19:31
Авиация Вооруженных сил Украины нанесла четыре удара по российским оккупантам, – Генштаб ВСУ 21:40
Европарламент поддержал инициативу Зеленского по гарантиям безопасности для Украины, – Ермак 20:28
32 миротворца Объединенных наций погибли в результате злонамеренных нападений в 2022 году,– Союз персонала ООН 05:38
Военные РФ наступают на четырех направлениях, несут большие потери, – Генштаб 20:43
ВСУ отразили вражеские атаки возле 14 населенных пунктов, – сводка 08:35
В 2022 году ведущий оператор в секторе атомной энергетики Китая поставила более 310 млрд кВт-ч электроэнергии 09:58
Из окупованного Лисичанска в Татарстан вывезли 50 одиннадцатиклассников, — ЦНС 19:50
Евросоюз будет поставлять Украине два гигаватта электроэнергии, – Урсула фон дер Ляйен 21:36
Владимир Зеленский. Фото: ОП
Зеленский впервые провел заседание Ставки в двойном формате 22:20
больше новостей

ok