Интервью 2021-05-10T01:30:14+03:00
Українські Новини
Замминистра иностранных дел Егор Божок: Россия хочет отсечь Украину от Азовского побережья и пробить сухопутны

Замминистра иностранных дел Егор Божок: Россия хочет отсечь Украину от Азовского побережья и пробить сухопутный коридор в Крым

В 2020 году Кабинет Министров отстранил заместителя министра иностранных дел Егора Божка от исполнения обязанностей на период расследования его возможной причастности к назначению Порошенко замглавы Службы внешней разведки Сергея Семочко. На днях, Божок подал министру иностранных дел заявление с просьбой обратиться в Кабмин о возвращении ему обязанностей, так как следствие не доказало его вину и он выиграл несколько судов по своему делу. Божок заявил, что суд отменил и первое, и второе подозрение, о котором ему сообщили, подкрепив это документами. Мы встретились с Божком в его кабинете в МИДе и поговорили о деле Порошенко, почему суд занял его сторону во время спора со следствием и как он оценивает — справедливо ли преследуют пятого президента Украины. Также Божок пояснил, над чем работал на должности главы Службы внешней разведки и считает ли эффективным нынешнее руководство. В интервью Божок рассказал, как оценивает два года президентства Зеленского и почему сегодня существует реальная угроза повторного вторжения России в Украину.

Мы сейчас находимся в вашем кабинете, как заместителя министра иностранных дел. Но, решением Кабмина вы были отстранены. Сегодня у вас есть коммуникация с руководством МИД?

Я и не прекращал коммуницировать с руководством министерства, с иностранными коллегами и коллегами по министерству. Почему? Потому что я в этом варюсь 20 лет и дипломатическое сообщество меня не отпускает. Если припомните развитие событий, то произошло следующее: в 2019 году было заведено надцатое дело против пятого президента Украины. В том деле каким-то непонятным образом в качестве фигуранта оказался я. Мне вручили подозрение, которое потом в суде было признано незаконным. После этого мне вручили второе подозрение и Министру иностранных дел было заявлено о том, что мое пребывание на должности заместителя министра, постоянная коммуникация с иностранными партнерами мешает проводить непредвзятое расследование в отношении меня.

В связи с этим, мной было принято личное решение — помочь Офису генпрокурора провести такое расследование. Я подал заявление с просьбой отстранить меня от выполнения обязательств на период проведения расследования. Собственно, все эти восемь месяцев я оставался на работе, помогал коллегам, но свои обязанности де-юре не выполнял и зарплату не получал. На прошлой неделе Киевский апелляционный суд оставил в силе решение суда первой инстанции, который признал незаконной и отменил второе подозрение против меня. Это дало мне основания для обращения к министру с просьбой вернуть меня к выполнению обязанностей заместителя. Вот и все.

Но, для этого нужно еще решение Кабинета Министров, который и принимал решение о вашем отстранении?

Да, по своему статусу я приравниваюсь к членам правительства, поэтому, процедурно, мое заявление должно рассмотреть правительство и принять соответствующее распоряжение.

Когда это будет?

Я рассчитываю, что в ближайшие дни.

Как вы оцениваете те обвинения, которые вам выдвигали по делу Порошенко?

Очень просто. У нас в стране беда в том, что все почему-то не любят предшественников. Это не личная проблема кого-то, а это такой стереотип в нашей стране. И вот в тот момент, когда к власти пришли новые политические силы, у кого-то сыграл традиционный менталитет, что эти политические силы будут искать возможности каким-то образом негативно повлиять на предшественников. У нас всегда есть люди, которые готовы "помочь" в этом, у которых не выходит профессионально доказать свою нужность власти и поэтому они пытаются доказать ее именно таким образом.

Какой конкретно эпизод вам инкриминировали? Как я понимаю, речь идет о назначении Семочко на должность замглавы СВР.

Ни я, ни суд до этого времени так и не поняли, что же мне инкриминировал прокурор. Было несколько версий того, в чем же заключается мое преступление. Первая — я огласил якобы незаконный указ президента Украины. Вторая — якобы оглашение мной этого указа привело к ущербу государственному бюджету в виде зарплаты, выплаченной господину Семочко. Третье обвинение заключалось в том, что, якобы, я дал Семочко доступ к государственной тайне и последнее, что, якобы, я превысил свои полномочия, допустив Семочко к работе.

Суды разобрались в этой ситуации. К назначению Семочко я не имею никакого отношения, поскольку субъектом назначения такого должностного лица является президент. Относительно якобы незаконности указа президента — указ на сегодняшний день действует и его можно найти на сайте главы государства, документ никто не обжаловал. Относительно третьего обвинения, то суд абсолютно четко разъяснил стороне обвинения о том, что существует обширная судебная практика, которая заключается в том, что зарплата, выплаченная за фактически выполненную работу, не может считаться ущербом. Семочко работал и поэтому получал зарплату. Счетная палата проводила аудит деятельности СВР за 2018-2019 годы, когда я возглавлял ведомство и вывод, который она сделала, есть у следствия. Согласно этому выводу, превышения служебных полномочий или нанесения каких-то убытков установлено не было.

Будете ли Вы теперь требовать какой-либо компенсации от государства?

Не время выяснять отношения, когда на восточной границе стоит 100-тысячный контингент Российской Федерации, когда она активизировала работу по дискредитации нашего государства. Я считаю, что нам сейчас есть чем заниматься и на что тратить силы, вместо того, чтобы и дальше развивать эти склоки.

Справедливо ли вас преследовали?

Несправедливо и незаконно. Так 4 раза решил суд. Я не понимаю сути этого дела. Меня пытались привлечь к уголовной ответственности за действующий указ президента. В этом заключается не просто юридический нонсенс, а театр абсурда, который происходил. Одно дело, когда театр абсурда случается в парламенте или на телеэфире, поскольку политики несут только политическую ответственность за любые свои высказывания и действия, а другое дело — правоохранительная система и государственная служба. Эти люди несут уголовную ответственность за любые незаконные действия. Я повторяю — прокурор против меня совершил незаконные действия и это признано четырьмя судами. Я буду подавать заявление о преступлении.

Есть ли у вас желание и амбиции вернуться на должность главы СВР?

Дело в том, что в 2017 году меня мобилизировали из МИДа для прохождения военной службы в Службе внешней разведки. Фактически, я там прослужил полтора года и закончил службу в звании капитана. Моя задача заключалась в том, чтобы провести аудит, поставить все с соответствием стандартам НАТО, потому что в процессе интеграции в Альянс нужно реформировать и стандартизировать и этот сектор. Была разработана концепция и план реформирования этой структуры согласно стандартам НАТО. Все эти вещи я делал вместе с господином Кондратюком, нынешним главой СВР. Мне очень приятно констатировать, что все эти концепции и планы он реализовывает и дальше. Последовательность в реформе это важно.

Вы руководили нашей миссией при НАТО. Как вы оцениваете шансы Украины получить военную помощь от Альянса, особенно в нынешнее время, когда РФ наращивает войска на границе и нагнетает ситуацию на Донбассе?

Я бы не связывал эти вещи. Почему? Потому что каждая уважающая себя страна должна быть способна самостоятельно дать по зубам любому агрессору. Украина уже может это сделать, я вас в этом уверяю. НАТО — это больше о сдерживании, о ситуационной осведомленности и о коллективной обороне. Сдерживание мы получили, потому что, наконец-то НАТО начало понимать, что Черное море является его "мягким подбрюшьем" и сдерживание в этом регионе является критически важным для безопасности самого Альянса, а сдерживание в Черном море без Украины и Грузии не будет эффективным. Поэтому, сейчас и происходят все эти вещи, постепенное наращивание мер по сдерживанию в Черном море со стороны НАТО. И в этих мероприятиях Украина уже принимает участие. Они не могут быть симметричными действиям РФ, то есть мы не можем на 10 российских кораблей выставить 20 кораблей НАТО. Эти меры проходят более элегантно и интеллигентно, но эффективно.

Второе — ситуационная осведомленность. Присоединение Украины к программе усиленных возможностей НАТО в прошлом году, открыло нам возможности для обмена данными с разведорганами стран-членов Альянса. Этот обмен происходит постоянно. Остается только коллективная защита. Так как мы не члены НАТО, то формально под коллективную защиту не попадаем. Но, если мы посмотрим на заявления союзников по НАТО — США, Великобритании, Канады, Германии и Франции, то они решительно готовы не оставить Украину в беде. Де-факто, большинство членов Альянса подтвердили свою готовность нам помочь. Я уже не говорю о Польше, странах Балтии, Румынии, Болгарии и так далее. В этой ситуации мы можем быть уверены, что один-на-один мы не останемся. Но, это не значит, что мы должны сидеть и ничего не делать, а только кричать: "Караул — помогите!".

Может ли ситуация на восточной границе Украины ускорить получение ПДЧ НАТО?

НАТО не принимает важные и стратегические решения условиях давления и шума. Все решения принимаются тихо и спокойно, тем более, что они никогда не анонсируются, а просто объявляются. Тем самым, НАТО подчеркивает, что все ее решения являются суверенными. Вспомните, как мы присоединялись к Программе усиленных возможностей НАТО. Я просто этим занимался и знаю. Мы вели тихо переговоры. В Украине, большинство политиков узнали о том, что НАТО принято решение пригласить Украину в эту Программу буквально за несколько часов до оглашения решения. Но, это не значит, что НАТО это решение не обсуждало с нами. Просто шум, это не о НАТО.

Украина может стать членом НАТО?

Я в этом убежден. Но, нужно не пиарится, а работать. Решение о том, что Украина будет членом НАТО уже принято в 2008 году. Вопрос лишь в том, что нужно быть готовым к этому.

Насколько поменялась Служба внешней разведки с того времени, когда вы покинули ее?

Важно, что мы с Кондратюком единомышленники в контексте того, что он тоже "евроатлантист". Невозможно реформировать такую структуру за год или три. Но, можно пройти точку невозврата в реформах и дать другим возможность их продолжить. Собственно, я это сделал. Мы запустили эти процессы. Мы выстроили доверительные отношения с партнерами из НАТО. Свою дипломатическую миссию я выполнил. Сейчас, господин Кондратюк с профессиональной точки зрения все это дальше развивает. Я убежден, что они движутся в правильном направлении.

Известно ли вам о деле "Вагнеровцев"?

Об этом я знаю со СМИ. Из того, что я вижу, СВР к этим "приключениям" не имеет никакого отношения. Этим занималась военная разведка. За время пребывания в Разведке я понял, что структуры между собой не делятся подобными вещами. Если это и было, то это была очень закрытая история и я не должен был о ней знать, даже, если б это было в мою каденцию.

Любая спецслужба обязана доложить руководству государства, прежде чем что-то острое внедрять. Любая активная операция не может происходить без ведома и согласия руководства страны. Говорить о "сливе"...ну вы знаете, круг лиц, которые могут знать о подобных вещах — это первые лица, руководитель соответствующей структуры и команда специалистов, которые занимаются операцией. Поэтому, что произошло и произошло ли... Мне трудно сказать, потому что нужно понимать детали. А детали мы в принципе знать не можем, потому что это закрытая тема.

Правильно ли я понимаю, что истину этой операции мы можем и не узнать?

Разведка любит тишину. Чем больше шума, тем сложнее работать разведке. Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу — мы можем и не узнать истину. А нужно ли это? Разведка, это жизнь "на обратной стороне Луны". Мало кто может увидеть, что там происходит, да оно и ни к чему это.

Еще одна история — похищение украинского экс-судьи Чауса в Молдове. СМИ провели расследование и выяснили, что к этому похищению могут быть причастны украинские разведчики. Знаете ли Вы об этой истории и как вы считаете, могла ли эта операция пройти без участия наших разведчиков?

Все может быть в этой жизни. Относительно украинских правоохранительных органов — я сомневаюсь. Потому что у них нет мандата на такие вещи. Теоретически, это могут быть спецслужбы, но если это так, то это выстрел в ногу самим себе. Я не понимаю зачем? Экстрадиция должна была начаться совсем скоро. И второе — я читал, что к этому могут быть причастны сотрудники ГУР. У нас в последнее время ГУР стал очень популярным. Это неправильно. Разведорган не может быть таким популярным, это вредит его работе.

Как вы можете оценить два года президента Зеленского? Стало лучше или хуже?

Помните такую фразу — "кадры решают все". Я продолжаю верить, что президент Зеленский от всего сердца хочет сделать Украине лучше. И я это говорю даже не смотря на то, что почти год подвергался "гонениям". Он действительно верит в светлое будущее Украины. Хромает реализация.

Проблема заключается в том, что в его властную вертикаль просочилось много людей, которых я называю "бродячие артисты, набранные по объявлению". Проходимцы, которые прикрываясь красивыми лозунгами, действуют исключительно в собственных интересах и подставляют тем самым того человека, который им доверил то или другое направление.

В большинстве случаев проблему нужно искать не в руководстве, а среди нижнего или среднего звена. Президент Владимир Зеленский молодой политик и постепенно получает опыт. Зеленский единственный, кто набирал команду на открытых конкурсах. Оказалось, что в нашей стране, это проблема. Потому что через эти открытые конкурсы под красивой маской в его команду просочилось много вредителей, которые совершают диверсии по отношению к Украине, подставляют своего лидера в собственных интересах. Но, очищение придет. Просто мы должны пройти и этот путь.

Существует ли реальная угроза прямого вторжения России в Украину?

Да, существует. Я считаю, что главная цель этой операции, а это именно многовекторная операция, которую разработал Кремль — создать условия, когда, если позволит ситуация, отсечь Украину от Азовского побережья, тем самым сделав Азовское море внутренним морем РФ и пробив сухопутный коридор в оккупированный Крым. Если вы заметили, несколько дней назад РФ ограничила судоходство в Керченском проливе. Для меня это первый признак.

Вода в Крыму тоже закончилась. Это вторая проблема. Обеспечение военного контингента, который РФ разместила в Крыму без сухопутного маршрута очень сложное. Совокупность этих факторов говорит о том, что российской стороне стратегически и тактически важно такую ситуацию исправить. Я не верю в то, что им необходимо идти маршем на Киев. Это закончится очень плохо. Я не верю в то, что они будут стрелять из Искандеров, которые они подвезли к нашей границе. А вот сухопутный коридор в Крым и попытка сделать Азовское море внутренним — реальная угроза и она существует не первый день.

Просто сейчас РФ создала военные условия и сформировала военный потенциал, который позволит ей это сделать в случае, если ситуация позволит. Поэтому, сейчас ключевая роль в защите Украины отводится дипломатам и разведчикам, которые должны не допустить чтобы внимание мирового сообщества к Украине уменьшилось и это дало российской стороне возможность создать провокацию, под предлогом которой повторить вторжение и отсечь Украину от Азовского моря.

Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине

Архив
Новости
Во Львове анонсировали марш последователей дивизии СС
В День памяти и примирения во Львове анонсировали марш в честь дивизии СС "Галичина" по Москве 20:29
9 мая остается праздником здравомыслящих людей не смотря на перекручивание истории властью, – Рабинович 10:07
АТБ. Фото:mistoinform.com.ua
В Украине в печенье нашли опасное для здоровья масло. Товар должны изъять из "АТБ-Маркет" 05:50
В Индии произошла вспышка "черной плесени". Больных уже более сотни 20:29
Сегодня украинцы отмечают день, посвященный самому близкому человеку. Какие традиции у Дня матери 07:53
Столкновения в Иерусалиме. Скриншот:видео/BBC
В Иерусалиме на Храмовой горе произошли столкновения: более 160 пострадавших 15:17
В США сотрудники McDonald’s проведут забастовку с требованием повысить "минималку" 11:32
Минкульт срывает мероприятия к 9 мая в Киеве, – КГГА 14:46
Минздрав обновил карантинные зоны: семь областей – в "оранжевой" 16:15
Александр Качный. Скриншот видео
Перекрутка понятий и нарушение закона, – Качный считает, что в Украине разрушают историческую память 21:52
больше новостей

ok