2021-03-10T13:29:00+02:00 Интервью 2024-03-08T04:04:10+02:00

Українські Новини

Владимир Литвин: Государство платит в компаниях-монополиях заработную плату в десятки миллионов, а в университ

Владимир Литвин: Государство платит в компаниях-монополиях заработную плату в десятки миллионов, а в университете преподаватель унижен

17 марта должен состоятся вторая попытка избрать ректора Киевского национального университета имени Тараса Шевченко. В декабре 2020 года столичный университет  уже пытался избрать приемника для Леонида Губернского, который возглавлял КНУ с 2008 года. Тогда совсем немного не хватило Владимиру Бугрову, что занять этот пост. Он набрал 47,5% от общего числа избирателей, а необходимо было получить более 50%. Теперь эта норма упразднена, достаточно будет получить 50% от проголосовавших. Но у Бугрова появились новые конкуренты. Бывший спикер Верховной Рады, глава наблюдательного совета университета Владимир Литвин в прошлом году не смог участвовать в выборах из-за COVID-19. Но теперь он здоров и уже опубликовал свои тезисы к выборам.

Українські Новини расспросили у Владимира Литвина зачем ему ректорство, как он видит будущее университета и что нужно сделать для того, чтобы наиболее способная молодежь мечтала поступить не в западные вузы, а в Киевский университет.

Почему вы решили баллотироваться на должность ректора КНУ имени Шевченко? И что это для Вас - способ занять паузу в политике до следующих выборов или переход в образовательно-научной деятельности всерьез и надолго?

Я уже перерос украинскую политику. Она для меня - пройденный этап. На вопрос «Почему университет?» - обоснование очевидно. С 1973 года связан с КНУ: обучение на историческом факультете, начало трудовой деятельности, обучения в аспирантуре, докторантуре, защита диссертаций, получил здесь звание доцента и профессора, заведование кафедрой. Все это - университет. Занимая государственные должности, продолжал в нем работать. Одно время, в довольно сложный момент, пришлось выполнять обязанности ректора. Пока остаюсь председателем Наблюдательного совета КНУ.

Следовательно, все мои помыслы и действия всегда были связаны с университетом. Все указы, к нему - это и моя инициатива, а также непосредственное участие в содержательном наполнении. В том числе последний указ - от 5 мая 2008 года о повышении статуса КНУ до уровня исследовательского. До последнего времени (по 2019 год включительно) он получал финансирование из государственного бюджета отдельной строкой и был главным распорядителям средств. Приложился к тому, чтобы зарплата в университете имела коэффициент два. То есть значительно выше, чем соответствующее вознаграждение в академических учреждениях и заведениях высшей школы.

Хорошо знаю университет, вижу и понимаю, что сегодня он поставлен перед выбором - или оставлять все так, как было, или осуществить переход в новое качество. Знаю, что в этом плане нужно сделать. Для меня и, надеюсь, для коллектива, выборы ректора это не просто смена руководителя. Это определение будущего университета. Понимание этого и побудило меня выйти из зоны комфорта и предложить свои услуги. Считаю, что университетская корпорация должна работы выбор не просто конкретного человека, но и иметь консолидированное коллективное видение миссии университета. А уже под него должен избираться человек, который сможет консолидировать, объединить коллектив и реализовать назначения, присущее Шевченковскому университету.

Представим, что вы выиграли выборы. Какие будут ваши первых три главных действия на посту? Что надо в первую очередь сделать, чтобы дать будущее университету?

Я человек реалистичный и хорошо понимаю всю сложность участия в этой избирательной кампании, учитывая несколько факторов. Первое - это локдаун, все общение происходит в режиме видеосвязи. Очень сложно предстать перед коллективом глядя в глаза, изложить свое видение, услышать вопрос и провести диалог. Потому что, по моему глубокому убеждению, все мои программные предложения должны быть восприняты коллективом, детализированы, конкретизированы. Возможно, где-то коллектив не согласится и это придется отбросить. И когда это будет коллективное мнение 30 тыс. студентов, аспирантов, докторантов, профессорско-преподавательского состава, я убежден, никто не сможет отказать поддержке университета.

Второй момент. Я понимаю, что нахожусь в отдалении от всех групп в коллективе, которые конкурируют и конфликтуют между собой и «дружат» против посторонних людей, не принадлежащих к этим группировкам. В этом моя уязвимость, но в этом же, я надеюсь, и мое преимущество. Поэтому первейшая задача - надо успокоить и консолидировать коллектив. Оздоровить морально-психологическую атмосферу. Когда конкуренция переходит определенные приемлемые границы, это вредит делу, тормозит ее. Я понимаю, что существует предостережение по поводу того, чтобы не было никакой инвентаризации в университете. Но вы прекрасно понимаете, что когда меняется руководитель, то это неизбежно, делается акты передачи-принятия. Я далек от того, чтобы жить прошлым, сводить счеты, надо делать дела ради будущего.

Ваши основные конкуренты - это действующие проректоры Владимир Бугров, Александр Рожко, директор Института геологии Сергей Выжва. В случае вашей победы, вы видите возможности сотрудничества с ними? Они будут дальше в руководстве? Двери для них открыты?

Куда бы я ни приходил работать, никогда не говорил, что веду за собой команду. В любом коллективе рассчитывал на совместную работу - если мы нарабатываем совместное видение и общие ценности, которые идут на пользу делу. Если у нас разные позиции и разные взгляды, то, очевидно, кто-то должен сделать для себя соответствующие выводы. На первое место ставлю работу и результат, а все личное для меня никакого значения не имеет. Никакого. Если кто-то скажет, что имеет лучшее видение, готов его поддержать.

Но должен заметить, что у кандидатов на должность ректора неравные условия для проведения беседы с коллективом. Проректор может созвать любое совещание и непосредственно общаться с коллегами. Считаю, что избирательная комиссия должна организовать общение кандидатов с коллективом, даже в онлайн-режиме, чтобы претенденты могли изложить свои видения и свои программы, а коллектив мог задать вопросы. К сожалению, пока этого нет. Очень хорошо понимаю, что за столько лет работы у людей появились личные отношения, появились обязательства. Но понимаю и то, что коллектив университета - это интеллект. Следовательно, есть понимание очевидного - или будем дальше ехать как мы до этого ехали, исповедуя поговорку: «На чьей телеге едешь - того и песню пой», или будем реализовывать реальный шанс поднять коллектив и поднять себя.

Прилив поднимает все лодки. Верю, что каждый, кто посвятил жизнь университетскому служению, во время выборов задаст себе вопрос: что будет с университетом? И будет исходить из того, что наши главные достижения, которые дадут основания гордиться всему коллективу и каждому его представителю, - это то, что мы сделаем завтра. Вместе! У Твардовского есть такие слова: «Работа привычная, нужны смелые люди». Сегодня самое время для привычной работы смелыми людьми. А шевченковцам смелости не занимать.

Вернемся к необходимым шагам в должности ректора ...

С коллективом предложенную мной программу доработаем и конкретизируем, чтобы это был наш общий план действий, чтобы каждый проникся этим документом.

Далее - определим инструменты и механизмы реализации амбициозных планов развития университета. Проинвентаризируем документы, регламентирующие деятельность КНУ. В частности, что сделано по выполнению указа Президента от 5 мая 2008 года. В нем содержится много моментов, которые позволят университету резко нарастить свою деятельность в положительном измерении.

Следующий шаг - принятие Государственной программы развития университета, которая должна быть утверждена специальным законом Украины. Кстати, в упомянутом указе предусматривалась подготовка и внесение в Верховную Раду закона «О Киевском национальном исследовательском университете имени Тараса Шевченко». По разным причинам этого не было сделано. Но он до сих пор актуален.

Перед Украиной стоят новые вызовы. Мы должны входить в европейское пространство, глобальный мир целом не с металлом, химией, и тем более с нынешним состоянием деиндустриализации. А перепрыгнуть в информационную эпоху. Университет должен выполнить свою ключевую миссию - подготовку кадров, продуцирующих знания, подготовку лидеров 21 века.

Университет, как универсальное заведение, имеет большие потенциальные возможности для исследований, которые обеспечат наше место в технологическом прорыве. Мы не можем так, как сегодня, отставать от мира. Самые мощные результаты приобретаются на стыке наук. У нас для этого есть колоссальные возможности.

Наконец, университет должен выступать как общественный рупор, общественный барометр, отражающий запросы времени. Я совершенно не политизирую эту тему. Но люди должны на кого-то ориентироваться. Власть у нас находится в состоянии перманентного конфликта и не выглядит как объединяющий общественный авторитет. Религия могла бы выполнять эту функцию, но церкви расколоты, и все политизированы. Нет духовных фигур, которые могли бы указать обществу путь, которым нужно идти. Как, например, Гончар в 1990 году. Университет должен взять на себя такую ​​функцию.

В последнем рейтинге 1000 лучших университетов мира в первой половине присутствует только Харьковский университет. КНУ находится в седьмой сотне. Как поднять университет имени Шевченко хотя бы в первые 500? Ведь наиболее талантливая молодежь уже едет за границу не после обучения, а за образованием. И украинские вузы проигрывают борьбу за наиболее способных студентов, их массово принимают другие страны Восточной Европы, например Польша и Чехия.

Относительно рейтингов. Если университет заработает по тем позициям, о которых уже сказали, то отпадет необходимость гнаться за формальными показателями для рейтингов. Например, по количеству иностранных студентов. Тогда все процессы в КНУ будут иметь естественное измерение, он будет притягивать студентов, в том числе - иностранцев. Но здесь есть общая проблема, за которую отвечает государство. Украина должна стать привлекательной, интересной.

Какие конкретные шаги для этого нужно сделать?

Университет должен для начала получить реальный автономный статус. По сути, руководство системой образования все еще осуществляется централизованно и вертикально. От министерства - на ректорат, потом на факультеты и институты, далее - кафедры. При такой схеме инициативу демонстрировать нужно далеко не всегда. Университет должен сам определять численность приема студентов (на бакалавриат и в магистратуру), аспирантуру, докторантуру. Если мы хотим, чтобы КНУ стал образцом для высшего образования в Украине, маяком для других вузов, то он должен иметь право первого отбора талантливой молодежи. Университет должен сам определять содержание учебного процесса.

Сейчас он должен подавать свои образовательные программы на аккредитацию в Национальное агентство по обеспечению качества высшего образования. Сам университет должен знать чем он будет учить и нести за это полную ответственность. Помимо всего прочего, КНУ платит большие деньги за аккредитацию программ. Скажем откровенно - он кормит людей, которые, казалось бы, должны работать на общественных началах, но, по сути, постепенно превращаются в чиновников, которые уже и так есть в Министерстве образования и науки. Если университет будет считать нужным, то свои учебные программы он может или даже должен согласовывать с авторитетными западными структурами. Чтобы достичь совмещения в обучении и чтобы студенты имели возможность безболезненно включаться в учебный процесс в зарубежных университетах. И таких студентов ежегодно должно быть не менее тысячи.

Почему университет должен утверждать в агентстве защиту диссертаций? Там лучше знают цену каждого профессора? Понятно, что при этом КНУ должен отвечать и за качество «продукта». Ученые, работающие в специализированных ученых советах, должны получать вознаграждение, а не выполнять обязанности в качестве общественного поручения. Ведь к работе на общественных началах и отношение соответствующее. А мы потом жалуемся на проблемы с качеством диссертаций. Любая интеллектуальная работа сотрудников университета должна оплачиваться.

Университет должен выдавать дипломы собственного образца. Если у нас будет ответственное понимание роли университета - у нас будет и ответственный студент, который видит свою перспективу. Не будет ежегодных отчислений в тысячу и более человек.

Значительная часть факультетов и институтов зарабатывают средства, в том числе за платное обучение, но они распыляются. Как по мне, до 70% заработанного должно оставаться у факультетов и институтов. Тогда будет обновляться материально-техническая база, будут новые возможности в организации учебного процесса, будут поощряться преподаватели и студенты.

Надо вернуть бюджетное финансирование университета отдельной строкой. Но не учитывать в этой цифре то, что заработал коллектив. В госбюджете прописано для университета 2,2 млрд гривен, но из них около трети - собственные средства учреждения. Это неправильный подход, когда заработанное коллективом выдается за бюджетные расходы.

Нужно разнообразить подходы к учебному процессу. Сегодня профессор уже не является главным авторитетом в донесении информации. Современные технические возможности позволяют любому ее получить. Но как ее оценивать, обрабатывать, как развивать логическое мышление, понимание? Как научиться всю жизнь учиться? Приученность к обучению, к пониманию проблем, которые будут возникать и попытки работать на будущее возникнут только при совместной работе, объединении усилий преподавателя и студента. Не может быть авторитарного подхода - преподаватель во всем прав, а студент должен только повиноваться. Во-первых, это уже не воспринимается, а во-вторых, есть опасность что будущие специалисты будут перенимать авторитарный стиль поведения.

Сейчас во всем мире изменяются требования к образованию и уже нормально, когда человек меняет несколько профессий в течение жизни, получает несколько образований в течение жизни. Меняются формы образования, распространяется дистанционное обучение, и не только из-за пандемии. И это подводит к тому, что базовые, классические заведения должны меняться, чтобы быть конкурентоспособными в новом мире. Многие ставят в пример Стива Джобса, как визионера, который не получил классического образования. А если добавить к этому авторитарный и устаревший стиль преподавания, то студенты точно не будут делать выбор в пользу традиционного университета.

Абсолютно с Вами согласен. В век невиданных ранее информационных возможностей преподавателю университета надо идти на шаг вперед. Он должен видеть, на сколько студент логично мыслит, на сколько у него критический ум. Нам надо органично совместить онлайн-режим с непосредственным общением в коллективе. Новейшие исследования показывают, что становление личности происходит в процессе общения в коллективе. Конечно, для этого надо уменьшить соотношение преподаватель-студент. Сегодня оно составляет 1/8 - 1/12, а должно быть 1/5.

Основа успеха - непосредственное общение, наставничество младших и старших коллег. В том числе - в процессе практической работы в сфере выбранной специальности. Скажем, университет имеет приличное отделение политологов, умных, креативных молодых людей. А почему университет не должен иметь свой политологический центр, где бы они работали и давали результат? Они бы почувствовали, что могут давать не только результат, но и что их профессия позволяет нормально зарабатывать.

У нас есть факультет социологии. Сейчас мы непрерывно читаем социологические исследования, которые, к сожалению, часто подстроены под заказчиков. Университет имеет прекрасные возможности иметь собственные социологические центры.

У нас есть факультет психологии и институт психиатрии. Мы живем в такое спрессованное и стрессовое время, что каждому второму человеку нужно иметь своего психолога. У нас - огромный потенциал естественных факультетов. К большому сожалению, он далеко не в полном объеме востребован, в том числе и из-за скудного финансирования научных исследований.

Институт журналистики должен иметь свои телекомпании, радиокомпании, интернет-ресурсы, делать продукт, имеющий спрос. Наши большие медиахолдинги говорят мне, что заинтересованы в том, чтобы сотрудничать и помогать институту.

В университете есть много идей от преподавателей и от студентов. Нам нужно создать банк идей и предлагать их на аукционы.

Как Вы вообще оцениваете уровень финансирования университета? Нужно ли его увеличивать и какая должна быть судьба государственных и частных средств?

Чтобы университет получил частные средства, которых сейчас практически не получает, крупные украинские и зарубежные корпорации должны быть мотивированы. В нынешнее практическое время альтруизмом никто заниматься не будет. Если бизнес вкладывает в университет, то он должен иметь налоговые преференции, заинтересованность вкладывать в конкретного студента, чтобы получить специалиста, которого не надо будет дополнительно обучать. Нам нужно развивать подготовку специалистов под конкретные заказы, тогда почувствуем и лучше поймем, кто пользуется спросом. А готовить вал специалистов, у которые есть диплом и которые не могут никуда устроиться на работу - это не для университета. Он должен четко реагировать на перспективные направления, которые только пробивают себе дорогу, входить своими долями, своим интеллектом в крупные корпорации. Предлагать свои услуги, потому что понятно, что государство не обеспечит полное финансирование.

Но в государственной программе, о которой мы говорили, это государственное финансирование должно быть для начала удвоенно. Если посмотреть нагрузку преподавателя, то 70% - это чтение лекций и проведение практических занятий. А что остается на подготовку к занятиям, на научную работу? Понятно, что должно быть больше грантов для ученых. Не мизерных, когда больше тратится времени на оформление бумаг, чем собственно на саму научную работу.

К сожалению, очень многие наши преподаватели едут работать за границу, но не для обмена опытом, а на постоянной основе и часто навсегда. Как вы оцениваете уровень заработной платы преподавателей? Сейчас в КНУ доцент получает в среднем около 27 тыс. гривен, профессор - 35 тыс. Это достойное вознаграждение? И как вы оцениваете уровень стипендий студентам и существующую систему их начисления?

У нас есть различные суммы стипендий. Отдельно идут социальные, например для сирот. Есть стипендии Верховной Рады, Президента и Кабинета Министров. Они могут доходить до 2800 гривен. Есть повышенные стипендии, которые получает студент за успехи в учебе. Это около 1800 гривен. Обычная стипендия - это в пределах 1300 гривен. Я уже после первого курса работал то дворником, то сторожем, то грузчиком. Сегодня я не хотел бы, чтобы студенты занимались такой работой. Они должны иметь возможность сосредоточиться на учебе и работать по выбранной специальности. Стипендия должна соотноситься с прожиточным минимумом для трудоспособных лиц. Это более двух тысяч гривен, но я понимаю, что и этого недостаточно.

Есть еще одна проблема: чуть меньше половины студентов учатся на платной основе, не по государственному заказу. И во многих случаях это огромная нагрузка на их родителей и семьи. Поэтому, как минимум, для старта надо предусмотреть кредитование студентов банковскими учреждениями. Возможно, такой банк следовало бы учредить при университете. КНУ стал бы одним из учредителей. Спонсоры, работодатели тоже могли бы присоединиться. Если бы студент имел возможность брать кредит под минимальные проценты, или вообще беспроцентный, то это бы повысило его ответственность. И, если бы он показывал образцовые успехи в учебе, профессиональном становлении, то государство перебирало бы этот кредит на себя. Поскольку инвестиции в мозги - это самое главное.

Кредитование под молодежное строительство у нас, по сути, свернуто. В университете в свое время был построен детский сад в студгородке. Затем его закрыли, превратили в общежитие для строителей. Сегодня с трудом идет работа, чтобы восстановить заведение. А мы жалуемся, что в Украине падает рождаемость, становится меньше молодых семей. Студгородок должен быть приспособлен к жизни, потому что студенты и так тратят много времени на передвижение по городу, особенно в нынешней ситуации с трафиком в столице.

Относительно заработной платы преподавателей. По сравнению с другими вузами она выше. Но если сравнить с жизненным уровнем в Киеве - этого абсолютно недостаточно. Существующий коэффициент 2 надо превратить в 3. Далее - сделать гибкую систему оплаты. Потому что, если взять профессора даже не рейтингового европейского университета и нашего преподавателя, то вы прекрасно понимаете, что сравнение не в нашу пользу. Если мы хотим удержать талантливого человека, вернуть его в Украину с уже приобретенным опытом, то надо достойно его оценивать и в материальном плане тоже.

Если сравнить покупательную способность заработной платы преподавателей в советских период и сегодня, то результат будет не в пользу современности. Доцент получал 320 рублей без учета публикаций, профессор - 450, заведующий кафедрой - 500 рублей. Такого сопоставления покупательной способности и надо придерживаться сейчас. Тогда же не было криков о коррупции в вузах. При приличной зарплате исчезнут и все разговоры на эту тему. А сейчас я иногда вижу на заседании диссертационного совета, что вдовец, заслуженный профессор иногда голодный ходит. Потому что в первую очередь оплачивает коммунальные услуги. Понятно, что должно быть уважение и мы совместными усилиями должны поднять престиж преподавателя университета. Также необходимо сохранить преемственность поколений, чтобы не перекрыть кислород молодежи для продвижения в преподавательской иерархии. В университете должна быть четкая, понятная и прозрачная система занятия должностей.

Что это должно быть? Конкурсы?

Открытые и объективные, а не просто формальные. Еще одна проблема - это медицинское страхование. Университет должен страховать всех своих сотрудников, особенно сейчас. Люди должны чувствовать заботу, мозги должны цениться превыше всего.

Хватит ли на это финансирования?

Хватит, а почему нет? Государство платит в компаниях-монополиях заработную плату в десятки миллионов, наблюдательным советам - сотни тысяч. А в университете преподаватель унижен. Если мы четко определим приоритеты в государстве, то нам хватит средств на все. Если вся программа, о которой я говорил, будет проработана, уточнена, с расчетами по каждой позиции и коллектив в один голос ее поддержит - я хотел бы увидеть хотя бы одного человека во власти, который откажется узаконить предложеное на государственном уровне.

Вопрос о языке. Законодательство определяет языком науки украинскиий язык, также могут использоваться официальные языки ЕС. На них должны вести конференции, публиковать научные материалы. Но возникает проблема, мы отсекаем русский язык. К тому же, на этот языке переводится большой пласт научной литературы, которая не имеет соответствующих украинских переводов. Насколько украинским ученым нужна эта литература и нужен ли русский язык в украинской науке несмотря на значительное русскоязычное меньшинство в нашей стране? Или мы должны ориентироваться исключительно на английский?

На определенных этапах человеческого развития определенные языки выполняли роль ключевого фактора в научной сфере. Например, немецкий язык. Он считался авторитетным и публикация на немецком свидетельствовала о признании ученого. Но это ушло в прошлое и знаете почему? Благодаря приходу нацистов к власти. Люди, которые себя уважали, отказывались печататься немецком и постепенно языком науки стал английский.

Что касается русского языка. Он имел авторитет в 60-70 годы, когда наука в СССР бурно развивалась, когда были прорывы в космонавтике, других сферах. Тогда в США были образованы целые институты, которые занимались переводом научной литературы из России. Я бы вопрос ставил в другой плоскости. Во-первых, должен быть доступ к оригинальной литературе, а во-вторых - быстрые переводы западной литературы на хороший украинский язык. Должен быть доступ к журнальным статьям. Потому что в интернете в свободном доступе можно в лучшем случае прочитать только аннотацию статьи, а дальше - только по подписке.

Поскольку я историк по специальности, а архивы по моей тематике в основном в России, то меня интересует научная, подчеркиваю, научная литература оттуда с солидной архивной базой. И интересуют научные публикации в журналах, например «Общественные науки и современность», «Вопросы истории», другие. Но подписка на них стоит от 180 евро. И даже если академические институты выписывают такую ​​литературу, то в лучшем случае они на данный момент только получили предпоследний номер за прошлый год. Из-за политической составляющей. Но если с доступом к этой литературе есть проблемы, то другие возможности должны быть открыты.

Так случилось, что у нас не все на достаточном уровне владеют языками. И чтобы эта проблема была снята, нужно лет десять. И дальше у нас спокойно будут работать с английским языком, как ранее с русским.

Если мы говорим о языке и возьмем историю, то в России переводятся многотомные Кембриджские истории античности и средних веков, эталонные работы мирового уровня в этой области. Получить их в Украине достаточно трудно. На украинский язык они не переводятся. А все же, пока, русским языком владеет почти все население Украины, в отличие от английского. И здесь возникает вопрос - или мы отказываемся иметь доступ через русский язык к такой литературе. Или мы должны для научной литературы сделать исключение.

Исключения существуют. Есть соответствующая комиссия, которая оценивает, какая литература может ввозиться в страну. Но в этом вопросе есть субъективизм и даже волюнтаризм. Например, есть такой известный британский историк как Энтони Бивор, тираж изданий которого о Второй мировой войне достигает 4 млн экземпляров. А у нас запрещена его работа «Сталинград». Из-за двух сюжетов, которые подтверждены архивными документами. Я считаю, что это абсолютно неправильный подход.

Очевидно, что научная литература, переведенная на украинский язык, - это штучный товар, на котором книгоиздатели не зарабатывают. И государство должно ассигновать в соответствующую работу, чтобы потом не жаловаться, почему у нас ищут эту литературу на русском. Надо оперативно переводить и поставить эту работу на широкую основу. В университете тоже должен быть крупный центр перевода последней, самой престижной литературы. Я должен вам сказать, как человек, который постоянно интересуется всеми новинками на историко-политологическую, библиографическую, мемуарную тематику, что у нас  с этим есть проблемы. У нас многие люди не приучены читать серьезную литературу на украинском.

Подпишитесь на Telegram-канал "Українські Новини"

Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине