Интервью 2022-05-19T04:03:35+03:00
Українські Новини
Врач ковидной больницы Владимир Лиходиевский о вакцинации от коронавируса: с одной стороны – нужно. А с друго

Врач ковидной больницы Владимир Лиходиевский о вакцинации от коронавируса: с одной стороны – нужно. А с другой – никто не знает, что будет с иммунной системой провакцинированных через 5 лет

Владимир Лиходиевский. Фото с личной страницы в Facebook
Владимир Лиходиевский. Фото с личной страницы в Facebook

Возможно ли полностью победить коронавирус? Что для врачей остается самым сложным в борьбе с инфекцией и с чем чаще всего им приходится сталкиваться? Каким был для них прошедший год в тотальном карантине? Медики почти год борются с опасным и коварным врагом - новой коронавирусной инфекцией. Не исключение и столичные эскулапы. Это врачи, средний и младший медперсонал, сотрудники скорой помощи. Именно они оказались на передовой борьбы с COVID-19, ежедневно рискуя своим здоровьем.

Каким выдался для столичных врачей 2020 год и когда можно будет заявить о победе над коронавирусом? Насколько сегодняшняя ситуация отличается от осеннего пика и как медики справляются с нагрузкой? Какая зарплата и в каких условиях работают? Лечат ли от COVID-19 антибиотики и стоит ли вакцинироваться? Об этом и не только Украинским Новинам рассказал врач с опорной киевской больницы №9 Владимир Лиходиевский.

 

Как вам работается сейчас в опорной больнице? Изменилось ли отношение пациентов по сравнению с кризисным 2020? Действительно ли коронавирус так страшен?

Изменилось отношение, люди стали более сознательными. Через смерти и осложнения до них дошла серьезность ситуации, хотя единичные, так называемые "ковид-диссиденты" еще случаются. Это не просто грипп. Хотя иногда попадаются те, кто думают, что «пронесет». Когда я работал в "Охматдете" медбратом в отделении диагностики, у нас было по 7-8 детей в день, которые глотают различные предметы, получают ожоги пищевода. Таких детей не так много в Украине, но мне казалось, что они все концентрировались у нас, и создавалось впечатление, что их множество. Так же с тяжелым течением коронавируса. Ты работаешь в реанимации с тяжелобольными пожилыми людьми, имеющими осложненное течение, и тебе кажется, что все такие. Хотя на самом деле их около 5%. Я вижу мир через призму реанимации. Коронавирус реально убивает, но, слава Богу, процентов 70% болеют легко.

Трудно ли работать на передовой?

Было морально тяжело летом, потому что пациентов было много. Они требовательны. Это общечеловеческая черта, когда пациент думает, что он один-единственный у тебя. А их больше и все требуют надзора и присутствия. Сейчас стало морально легче, потому что хорошая зарплата. До коронавируса было 10-11 тыс., сейчас более 20 тыс. гривен (процент от оклада, муниципальная надбавка, надбавка за вредность и за суточные дежурства).

Персонал больницы и те, кто борются с вирусом, довольны зарплатой?

Они знают, за что работают. Кроме того, это нам позволяет избегать взяток, даже если есть попытки дать, ведь, во-первых, это преступление, во-вторых, это унизительно. Я считаю, что мы сейчас работаем хорошо и имеем моральное право не заглядывать в карманы пациентам. Все наши мысли направлены на пациентов, а не на то, где взять деньги. Это белая официальная зарплата и это круто.

Повлиял ли коронавирус на финансовое обеспечение врачей?

Конечно. Хотя в детской больнице зарплаты не выросли, потому что они не работают на ликвидацию вспышки. А мы постоянно находимся в неопределенности, когда карантин закончится. Если бы не COVID-19, то отделение не имело бы на что существовать. Благодаря волонтерам, благотворителям, местной власти, министерствам мы получили много оборудования и расходных материалов к нему.

После того, как удастся преодолеть COVID-19, не будет у власти соблазна сделать шаг назад в финансовом обеспечении врачей?

Я уверен, что так и будет. Эта 300% надбавка будет даваться персоналу на период карантина и +1 месяц. Отмена карантина, по моему мнению, это политическое решение и оно может наступить в любой момент. Украина - не Германия, у нас заканчиваются деньги. Экономика где-то в тени. Когда люди не платят налоги и бизнес стоит - деньгам неоткуда взяться. Поэтому карантин могут быстро закончить. Хотя люди будут болеть и дальше.

Как вы думаете, может ли это способствовать оттоку квалифицированных специалистов? Может уже сейчас кому-то предлагают переехать за границу?

Такое может быть. Но даже если мне сейчас уменьшат зарплату, хотелось бы остаться в своем отделе, потому что мы получили кучу современного оборудования. Я думаю, и большинство коллег меня поймет, что это кайф работать на современном оборудовании. И хотя ремонт не такой уж и хороший, но от других зарубежных больниц оборудованием мы не отличаемся, потому что протоколы едины.

Были случаи, когда в регионах жаловались, что медикам не платят надбавку. Нет ли такого в опорной 9 больнице?

Было в начале карантина. Это была задержка. По-видимому, связана с отработкой механизма выплат этой надбавки.

В прошлом году многие обсуждали обеспеченность кислородом. Хватает ли у вас кислорода?

У нас с этим все очень хорошо. Вирус пойдет, а инфраструктура останется. Кислородное снабжение корпуса значительно улучшилось. Современные ИВЛ останутся, современные дозаторы лекарственных веществ и другая аппаратура - останутся. Мы сделали шаг вперед в плане обеспечения лабораторной диагностики и лабораторное оборудование тоже останется и будет работать. Доступность анализов для врача тоже улучшилась. Почти 70-80% коек обеспечены у нас кислородом.

А как дела относительно обеспеченности медикаментами?

Не скажу, что мы обеспечены на 100%. И никто необеспечен. Мы обеспечены для базовой и расширенной терапии. Но иногда есть потребность попросить у родственников пациентов купить расходный материал. Например, антибиотик 4 линии, который очень редкий и не может быть поставлен в больницу, поскольку не входит в национальный перечень. Был случай, когда просили родственника купить катетеры, расходные материалы, потому что все были использованы. Но в целом больница сейчас обеспечена, все необходимое есть. Люди часто не верят в это. Я вижу свою миссию также в психологической работе с родственниками пациентов. Есть медицинские правила, все должны понимать: анализы не лечат, они должны помогать принимать решения. Например, КТ не всегда стоит делать, терапия не изменится, если на несколько процентов больше или меньше поражения. А второе золотое правило - в исполнении каждой манипуляции риски и польза, об этом не стоит забывать, и стремиться нужно к тому, чтобы польза превышала риски.

Опишите свой рабочий день?

День начинается с 5-минутки - это общее собрание коллектива двух смен. Новой смене передают параметры, особенности ухода за больными, данные по их жизнедеятельности, план работы на день. Затем идет коррекция с заведующей листа назначений, мы решаем, что в дальнейшем делать с больными, строим схемы терапии. Затем происходит обход вместе с медсестрами в защитной одежде. В нашем отделении лежат только ПЦР +. Мы не занимаемся диагностикой, есть сортировочные отделения. Общение с больными морально изматывает. Ибо каждого надо подбодрить. Одновременно с обходом, если нужно предоставлять респираторную поддержку (искусственную вентиляцию легких), мы это делаем. Обход завершается в 13-14 часов. Далее - время общения с родственниками, где-то до 17:00. Затем вечерний обход. Иногда удается прилечь, но поспать не удастся, и вообще, чередование у нас без права на сон. Нужно наблюдать за тяжелыми пациентами и писать истории болезней. Примерно 40% рабочего времени занимает документация. Надеюсь на информационно-медицинскую систему в будущем, это значительно облегчит работу. Может аналог есть в тактических медиков. Это плановый день. А может быть внеплановый - когда состояние одного из пациентов ухудшается или надо делать какую-то манипуляцию. Тогда в пределах обхода ты задерживаешься с этим пациентом.

Большая ли загруженность врачей в опорной больнице? Успевают ли медики оказывать помощь? Достаточно ли персонала?

Достаточно. Моя прямая работа - чтобы все пациенты дожили до утра. Еще один большой кусок работы, который требует времени - это общение с родственниками. Общение с родственниками - не моя прямая работа. Но родственники этого не понимают и настаивают на длительном общении. Иногда родственники и близкие пациентов, постоянно спрашивают одни и те же вопросы у врачей различных изменений, а затем дочитывают и проверяют полученную информацию в интернете, якобы пытаются "поймать" врача. Хотя сейчас доверия стало больше.

Идет ли заболеваемость на спад, или болезнь стала тяжелее в плане летальности?

В моем стационаре больных немного поменьше, не знаю, какая статистика по другим. Изменилась возрастная группа: сначала болели 70-80 +, затем 60+, а сейчас болеют люди трудоспособного возраста 50+. Они болеют более тяжело и болезнь становится затяжной. Если входные параметры (например, пропускной способности легких) низкие, то пациент будет долго приходить в сознание. Изменился и принцип работы реанимации, поскольку другие отделения получили доступ к кислороду. В реанимации пациенты переводятся тогда, когда нуждаются в респираторной поддержки аппаратами.

Наблюдается ли спад заболеваемости?

Да.

С чем это связано?

Локдаун работает. Во-вторых, когда люди болеют в легкой форме, то к врачам не обращаются. Таких людей, которые ускользают из врачебного наблюдения, становится больше.

Всегда ли есть побочные эффекты от COVID-19?

Мы еще пока этого не знаем. Если 5% болеют тяжело, с попаданием в реанимацию, то умирает 2%. Мы видим на некоторых информационных ресурсах меньшую статистику больных. Но количество умерших не меняется. Их 100-200. О результатах рано говорить, потому что болезнь новая. Думаю, что это вопрос больше к экономистам, сколько человек и государство теряет производительных человекогодов. Потому,  продолжительность и качество жизни все же сокращается. Иначе говоря, коронавирус здоровья не прибавляет.

Иностранные исследования установили наличие случаев, когда человек, который переболел, страдает психическими болезнями. Встречали ли вы такое в практике?

Да. Причем это были пациенты различной степени тяжести. Бывает, что начинают вести себя агрессивно, а родственники отмечают, что это нетипичное поведение для этого человека. Процентов в 20 такое можно наблюдать. Это и с действием вируса связано, и с пребыванием в стационаре. Потому что наши стационары далеко не отель в плане условий пребывания. Это является проблемой, которую, я надеюсь, мы решим. Большинство пациентов, попадающих в нетипичные жесткие и однообразные для себя условия, чувствуют изменения в своем психическом состоянии. Посмотреть в окно - это уже чрезвычайная радость, что дает силы жить. Были случаи, когда пациенты потеряли родственников в других больницах. Это тоже требует реакции и развития службы медицинских психологов.

Насколько тяжелые пациенты поступают?

По-разному. Бывает, что в нетяжелых ухудшается состояние. Но в реанимации легких не бывает. Ведущая патология - это дыхательная недостаточность, ощущение нехватки кислорода.

Есть ли люди, которые недостаток кислорода нормально переносят? Может, у них и до COVID-19 была нехватка кислорода, с которой они жили?

Есть дыхательные недостаточности разной степени и форм. Есть люди с хроническими бронхитами, бронхиальной астмой. Это не заметно невооруженным глазом. Часто испытывают недостаток при физических нагрузках. Или люди с избыточным весом. Все это другие формы дыхательной недостаточности. Они дают возможность жить полноценной жизнью и проявляются только при значительных нагрузках. Мы не выписывали никого на кислородный концентратор, всех переводили на кислород в соседнее отделение. Затем у них восстанавливалась пропускная способность легких, чтобы они могли терпеть такие незначительные физические нагрузки, как поход в туалет. Это был критерий выписки, чтобы человек был не на концентраторе дома.

Были ли случаи, когда один пациент дважды-трижды попадал в больницу с COVID-19?

Пока что нет. Было лишь несколько пациентов, у которых не выработались антитела. Вот у них есть шанс переболеть еще раз, потому что нет иммунитета. Это особенность организма.

Некоторые врачи, в т.ч. иностранные коллеги, говорят, что антибиотики при коронавирусе не помогают. Разделяете ли вы это мнение?

Это моя личная точка зрения - антибиотики помогают только против бактерий. Вирус не является бактерией. Поэтому невозможно лечить антибиотиками вирус, это не препарат прямого действия. Препаратом прямого действия может быть то, что мешает вирусам размножаться. Я бы не назначал в легких и средних формах антибиотики. Однако, у пациентов с тяжелым течением существует вероятность присоединения вторичной бактериальной инфекции, ведь стерильных мест в организме всего три, а все остальные колонизированы бактериями, которые в случае ослабления иммунной системы дают о себе знать. А вирусная инфекция - это и есть тот фактор, что ослабляет местную защиту бронхов, мочевыводящих путей и т.д. При тяжелых случаях есть смысл задуматься о назначении антибиотиков и рассмотреть его. Потому что эти пневмонии небактериального происхождения и на антибиотики они очень слабо реагируют. Противовирусных препаратов пока не найдено. Есть определенные, на которые возлагается надежда. Но Украина не способна проводить большие статистические исследования. Мультицентровые подобные исследования доступны США и странам старой Европы. Пока даже тот обнадеживающий препарат что есть, не меняет показатели смертности. Точно работает "дексаметазон", а также препараты, препятствующие тромбообразованию. Есть доказательная база в отношении этих препаратов. Хотя этот вирус вызвал кризис в доказательной медицине. Обычно мы ориентируемся на "гайдлайны", а здесь не было исследований и мировая медицинская общественность должна идти наугад.

Достаточно ли квалифицированно лечат семейные врачи, к которым в первую очередь обращаются?

Думаю, что да. Ведь они следуют протоколу. А протоколы составляются на базе хоть каких-то доказательств. Протоколы и для легких, средних форм течения, там есть четкие критерии, когда требуется госпитализация. Уделить время для заполнения семейной декларации не сложно, плохо, когда ее нет. И врач, и стационар получат деньги от Национальной службы здоровья Украины за лечение случая. Очень много бумажной мороки с теми пациентами, у которых семейного врача нет.

Много ли было случаев, когда вы «вытянули» тяжелых пациентов?

Были такие. В реанимации, к сожалению, умирают. Но там и выживают. Мы часто не можем дать прогнозов и делаем все, что от нас зависит.

Ежедневно ли в вашей больнице есть летальные случаи?

К сожалению, почти в каждой больнице каждый день есть летальные случаи. В отделении не каждый день умирают. Но бывает такое, что сегодня никто, а завтра - три, и это чрезвычайно тяжело.

Как вы справляетесь со смертями, ведь вы видите это все своими глазами?

Тяжело. Были определенные психологические проблемы в этом году. Нужен или дополнительный отпуск, если это возможно, или значительное расстояние между дежурствами. Трудно переключаться. Когда приходилось чередовать часто - это сильно влияло. Особенно видеть контраст между ужасом реанимации и людьми в транспорте, которые не могут маску правильно надеть. Трудно быть постоянно погруженным. Профилактика психологического выгорания - это расстояние между дежурствами, хотя бы сутки через трое, чтобы была возможность восстановиться. Смерти некоторых пациентов очень тяжело переносились, потому что было вложено много труда и любви.

По медреформе ... какое ваше отношение?

Пока устраивает. Идея неплохая по НСЗУ. Семейный врач выдает направление, а человек уже выбирает больницу, в которую хочет обратиться. Врач и больница в свою очередь получает средства за лечение случая. Мне лично хотелось бы, чтобы я занимался бумажной работой гораздо меньше. Посмотрим, что будет дальше по реформе. Не знаю, по какому принципу будет финансироваться инфекционная служба - это нас беспокоило последние 2 года. Ведь больница получает средства за пролеченный случай. Сейчас много случаев COVID-19, которые нам выгодны. Складывается парадоксальная ситуация, чем больше люди болеют - тем нам выгоднее. Мы предоставляем услугу - нам средства.

Каково ваше отношение к вакцинации?

У меня непереболевших без антител в отделении два человека - я один из них. Когда дойдет вакцина, возможно, я уже тоже переболею и буду с антителами. Мы внимательно наблюдали за разработками вакцин и сейчас в подвешенном состоянии. С одной стороны, я понимаю, что вакцинироваться нужно. А с другой - никто не знает, что будет с состоянием иммунной системы провакцинированных через 5 лет. Пока я осторожно смотрю на это. Посмотрим, что будет со странами, которые уже начали вакцинацию. Лично я хотел бы вакцинироваться. Пациентам пока не знаю что советовать. Потому что не знаю еще - вакцинировать уже переболевших или нет. У меня нет пока ответа. Но я бы хотел быть вакцинированным и защищенным.

Какой вакцине отдаете предпочтение? Если это будет китайская?

Аналогичный вопрос - какой аппарат искусственной вентиляции легких лучше? Ответ: тот, который есть в рабочем состоянии. Здесь так же. Лучше та, которая будет в доступе.

Дайте несколько советов, что делать, чтобы не заболеть и не попасть в больницу?

Должна наступить эпоха разума у людей. Люди должны осознать, что базовые гигиенические навыки (мытье рук, антисептики, правильное ношение масок, гигиена чихания) уменьшает вероятность заболеть. Не предупреждает, но уменьшает. Это уже доказано исследованиями ученых. Брендовая фраза - заболел - сиди дома. Это базовые рекомендации. Чем меньше доза вируса попадет в организм - тем лучше.

 

Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине


Архив
Новости
Сможет создавать администрации за пределами РФ. В Госдуму внесли законопроект, расширяющий полномочия Путина 12:36
В Раде хотят лишить СБУ функции военной контрразведки 14:54
Вениславский объяснил, почему военное положение продлевают сразу на 3 месяца 12:05
"Выстрелил-забыл": в Генштабе показали запуск высокоточных ракет Brimstone 09:46
Киев отмечает День вышиванки. Как будет проходить праздник в военных условиях 12:35
В Киеве временно изменят работу трамвайных и автобусных маршрутов. Полный список 12:02
В Житомирской области укрепляют границу с Беларусью 12:07
Никаких финансово-экономических оснований для девальвации гривны нет, - Гетманцев 12:16
ВСУ разбили 50% батальона российских войск в районе Александровки Херсонской области 10:12
Киевский мост в Чернигове планируют восстановить за пять месяцев, – Кирилл Тимошенко 12:07
больше новостей
Оккупанты с утра бьют по Северодонецку из тяжелого вооружения, 12 гражданских погибли и 40 ранены 23:40
Военные РФ. Фото: facebook/Минобороны РФ
Российские оккупанты продолжают стрелять себе по ногам, чтобы живыми вернуться с войны. Перехват разговора 19:20
Сегодня военные отразили 14 атак противника на Донбассе 23:59
Российское имущество в Украине конфисковали. Сегодня вступил в силу закон 17:40
Груз-200 ждет. "Укрзализныця" просит россиян забрать своих погибших 16:16
Больше, чем атомная бомба. На Мариуполь сбросили 714 тонн снарядов 18:54
МИД благодарен Египту за отказ принять российский корабль с украденным в Украине зерном 18:10
Россия за три месяца войны потратила половину годового бюджета на оборону, — СМИ 22:19
Оккупанты пытаются отрезать Луганщину от остальной Украины, захватив трассу "Лисичанск-Бахмут", – Гайдай 16:06
Президент Молдовы потребовала вывести российские войска из Приднестровья 19:56
больше новостей

ok