Интервью 2020-12-01T17:30:14+02:00
Українські Новини
Заключившая однополое партнерство предприниматель Олеся Соломина: Это начало пути к равноправию и легализации

Заключившая однополое партнерство предприниматель Олеся Соломина: Это начало пути к равноправию и легализации однополых браков в стране

Олеся и Ада
Олеся и Ада

В то время как в Украине однополые браки запрещены, две девушки – Олеся и Ада – заключили партнерский договор, который можно приравнять к браку. Он соответствует действующему законодательству и дает людям возможность защитить себя и свои отношения на уровне государства. При этом, пара получает большинство прав, что и разнополые люди в браке. Договор разрабатывали адвокат Артем Афян и одна из новобрачных девушек – предприниматель Олеся Соломина.

"Українські новини" пообщались с Олесей о разработке договора, его юридической силе, возможности его подписания и готовности общества к такой практике.

Почему вы решили заключить партнерский договор? Что к этому подтолкнуло?

Логично, я влюбилась в женщину в Украине. Можно было бы переехать и пожениться в другой стране, но я собираюсь продолжать жить здесь. Мне нравится в Украине, и я хочу, чтобы мои дети жили тут. А для того, чтобы жить в стране, нужно чувствовать себя защищенным, иметь некие гражданские права. Поэтому, я считаю правильным начинать уже сейчас маленькими шагами вести эту страну к равным правам и демократии. Так, мы подписали этот договор, как установление неких обязанностей по отношению друг к другу. Это начало пути к равноправию и легализации однополых браков в стране.

Как вы считаете, насколько готово общество в Украине к такой практике?

Я думаю, что мы готовы достаточно. По крайней мере, об этом свидетельствуют репосты нашей истории в социальных сетях и материалы в медиа. Как показали комментарии и ответы людей, нас очень мало хейтят. Честно говоря, мы вообще не ожидали такого ажиотажа. Если бы знали, что так будет, я бы, наверное, заказала фотографию у профессионального фотографа, а не фоткалась бы в 8 утра, заспанная, поставив телефон на стул. Такая себе история — смотреть везде на свое лицо, которым я не очень довольна.

Готово ли общество к этому? Глобально, все очень адекватно относятся к тому, что законодательство нужно менять, и к тому, что сам по себе формат определения семьи в Украине устарел. Я думаю, что начало положено.

До нас была проделана колоссальная работа активистов. Например, "КиевПрайды" сделали огромное дело для того, чтобы показать, что это живые, настоящие, классные люди. Вообще, практика прайдов во всем мире очень хороша как демонстрация альтернативного мнения.

Или дебаты, которые провела по телевидению Лена Шевченко (представительница феминистической общественной организации "Инсайт"), в рамках которых она общалась с разными людьми, в частности, представителями церквей, и рассказывала, что такое семья и для чего нам нужны равные права. Это очень сильно повлияло на изменение мнения людей касательно однополых союзов. И сейчас общество готово к тому, чтобы начать об этом думать и за это бороться. Мы начали практику на уровне закона, и я думаю, что дальше начнем практику на уровне судов.

Что вы думаете про однополые браки? Хотели бы, чтобы их легализировали в Украине?

Это наша финальная цель. Мы понимаем, что договор — это инструмент для достижения этой финальной цели. Просто мне, как и Артему (Артем Афян — адвокат), мало вериться в то, что могут легализовать что-то в один день. Например, практика Германии — они вначале создали партнерское соглашение. Так, они постепенно шли к легализации браков, получая новые права. Такая практика более применима у нас сейчас. Поэтому, партнерский договор — это один из инструментов, который ускорит и приблизит равные права для всех, а с этим и легализацию однополых браков.

Согласны ли вы с тем, чтобы ваш союз называли браком?

Я адекватно понимаю, что в Украине сейчас однополый брак невозможен и поэтому то, в чем нахожусь я, — это гражданское партнерство. Хочу ли я называть это браком? Да, я бы хотела. Я говорю друзьям, что у меня молодая жена. Но я понимаю, что для этого должно пройти время.

Сталкивались ли вы с агрессией в связи с сексуальной ориентацией, и есть ли прогресс в этом отношении в последнее время?

Лично я с агрессией сталкиваюсь очень редко. Я в принципе неконфликтна, и сказать, что кто-то конфликтен ко мне нельзя. Я наблюдала агрессию в отношении моих друзей и знакомых, но со мной особо не конфликтуют. Возможно, я просто не оказывалась в таких ситуациях.

Я сталкивалась с непониманием со стороны родственников, которые старорежимные. Ну, у всех есть эти родственники, которые, когда ты им рассказываешь, что влюбилась, или показываешь свою девушку, делают страшное лицо. Но мы просто пришли к тому, что если у нас нет общего мнения в какой-то теме, мы это не обсуждаем, чтобы не портить друг другу настроение.

Между тем, что к тебе относятся с агрессией и тем, что тебя одобряют, есть огромная пропасть из других состояний. Восприятие действительно сильно изменилось за последние годы.

Помните, "Кураж Базар" в прошлом году делал фотопроект "Будь любым"? Самые разные люди рассказывали свои истории, которые отличают их, и то, какого рода нетерпимости они подвергались. Это истории людей с инвалидностью, разным цветом кожи, сексуальной ориентацией, мировоззрением, образом жизни, привычками и предпочтениями. И это штука показала большинству, что все мы чувствуем одинаково и боимся одинаково. Ведь нетерпимость возникает из-за непонимания. Нам кажется, что, если кто-то отличается, то этот кто-то опасен. Это биологически заложено. Поэтому деятельность, которая показывает, что все люди равны, безусловно имеет большой резонанс и приносит свои плоды.

Как ваши дети относятся к вашему партнеру?

Только что мы положили малую спать. До этого они вместе лепили барашка. Моей дочери 2 года, она рисует себе на руках фломастером тату, рассказывает папе, что у нее татуировки, как у Ады (партнер Олеси). Папа считает это милым. Моему старшему ребенку 2 года, младшему — 7 месяцев. У них есть любящие родители, которые уважают друг друга. Эти родители живут раздельно. В равной степени им нравится бывать и с папой, и с мамой. А у мамы есть любимый человек, который о них заботится, с которым они играют. У них нет шаблонных, стандартных стереотипов.

Можете рассказать, как создавался партнерский договор? Кто его разрабатывал?

Договор был составлен Артемом Афяном лет 10 лет назад. Помните, в Киеве проходил концерт Элтона Джона на Майдане (в 2007 году). После него Митрополит Владимир сказал, что никогда в Украине геи не поженятся. Артема это задело. Он работает адвокатом, он гетеросексуален. Он в принципе не подвергается дискриминации, но у него обостренное чувство справедливости, и ему не нравится, когда что-то, что для одного норма, никогда не будет доступным для другого. Тогда он составил этот договор и пытался его применить — хотел найти какую-то пару, которая хочет узаконить отношения. Но тогда нетерпимость была так сильна, что он не нашел желающих. Артем оформил на него авторское право и положил в ящик стола.

И потом, 1,5 года назад мы сидели с ним в офисе, обсуждали какой-то совместный проект. Я ему рассказала о своей девушке, и он мне сказал, что у него есть договор, который дает возможность однополым парам узаконить отношения. Попросил посмотреть его, как представителя этого комьюнити. Мы начали с ним вместе работать над этим договором. Во-первых, за столько лет изменились некоторые моменты в законодательстве. Во-вторых, я рассказала еще о важных и нужных моментах. Мы стали искать решения того, как можно решить вопросы, которые решать в нашей стране очень сложно. И мы 1,5 года работали над этим договором в свободном режиме. Мы понимали, что нам нужно его сделать хорошо, чтобы потом дать возможность с помощью этого договора людям узаконить свои отношения.

В итоге, я немножко сфорсировала публичный вывод этого договора тем, что влюбилась без памяти. Последние доработки, в частности, нам комментировал Минюст. Они отвечали, как будет в каждом частном случае проходить разборка по этим пунктам. Мы этот ответ от Минюста ждали долго. Я уже и платье нагладила. Поэтому, когда мы получили все ответы, мы пошли и быстренько подписали его.

Какие вопросы регулирует договор?

Это имущественный договор со списком дополнительных соглашений. Основное, что он регулирует, — это вопросы касательно совместно нажитого имущества и разделения его в случае расторжения договора. Например, люди подписали договор. Один человек купил и оформил на себя квартиру. Если бы люди были в браке, то и квартира была бы куплена в браке. В случае, если бы один из супругов хотел эту квартиру продать, нотариус потребовал бы у него соглашение супруга. В рамках данного договора нет отметок в паспорте, что человек пребывает в гражданском партнерстве. Поэтому, если человек захочет продать квартиру втихую, он сможет это сделать без согласия партнера. Но в чем бонус договора? Если один продает квартиру, а другой об этом узнает, то у него есть договор, в котором прописаны все правила совместного имущества. Так, это является прецедентом для суда и хорошим основанием для выигрыша — чтобы получить свою финансовую компенсацию.

Также в договоре есть пачка заявлений в разные инстанции касательно того, какие решения может принимать партнер. Например, доступ в реанимацию, отчеты о состоянии здоровья и проходящем лечении. С ним партнер может принимать решения по поводу медицинских процедур в случае, если другой партнер в клиническом состоянии и решения сам принимать не может. Также регулируется возможность похоронить и право распоряжаться телом после смерти.

Кроме того, разрешается доступ в следственный изолятор, возможность давать показания в суде, принимать участие в судебном деле наравне с адвокатом. Все то, на что супруги имеют право по отношению друг к другу, мы здесь урегулировали.

И самый сложный и самый важный пункт, который невозможно сделать так, как надо, в Украине,— это вопрос о детях. Это то, с чем мы сейчас собираемся много работать, и то, на что мы хотим делать ставку и прилагать много усилий,— это вопрос опеки детей. Что мы смогли сделать сейчас? Я приведу пример: живут 2 девушки, у одной из них есть ребенок, но они вдвоем его воспитывают. Если биологическая мама ребенка погибает, а у него нет других родственников,то он отправляется в приют. Потому что у маминой партнерши нет право на усыновление — она ему чужой человек. В данном договоре мы внесли пункт с заявлением от родителя на необходимость усыновления его партнером ребенка для того, чтобы не допустить попадания ребенка в приют после смерти биологического родителя. Это максимум, который мы можем предложить. Но это достаточно сильно. Этот документ является основанием для суда.
Но всегда ли возможно выиграть суд с этим документом? Украина — гомофобная страна, поэтому не гарантировано. Но в ситуации с адекватными судьями, хорошим условием правовой защиты и громким делом, почему нет? Это по крайне мере возможность, потому что если бумаги нет совсем, то и возможности нет никакой.

В ситуации, если есть живой второй биологический родитель, и он не отказался от ребенка, это будет намного сложнее, потому что приоритет всегда отдается биологическому родителю. Но острый вопрос с попаданием ребенка в государственное учреждение при живом любящем его человеке, мы можем попробовать решить. Мне кажется, что в этой ситуации нужно действовать исходя из прав детей и безопасности детей. Мы пробуем максимально в это вникнуть. Артем готов лично участвовать в каждом судебном деле, возникшем по этому договору касательно детей.

С какими органами вы консультировались?

Артем консультировался у депутатов, которые вводят практику гражданского партнерства в Украине. Вообще, он получил достаточно много консультаций. Официальный ответ с бумажкой и печатью от госорганов, — это Минюст.

Какую юридическую силу имеет договор?

Все доверенности друг о друге, как вход в палату, реанимацию, — по сути, это нотариальные доверенности касательно действия относительно личности. В ситуации, если по этому договору партнера не пустят в палату, мы имеем дело с гомофобией.
Все имущественные вопросы урегулированы достаточно четко. Самый зыбкий вопрос — про детей. Он требует судебной практики. Потому что необходимы прецеденты, выигранные суды, чтобы показать, что существует практика.

Будет ли договор закреплен на государственном уровне?

У нас есть план в несколько шагов: мы хотим, чтобы нотариальная палата утвердила этот договор как базовый. И мы уже начали коммуникацию с депутатами по этому поводу. У нас есть законопроект о гражданском партнерстве и совместная деятельность касательно него. Да, мы собираемся утверждать это на уровне закона. Но это, опять-таки, время, мы живем в Украине.

Какими законами он регламентируется?

Договор основан на базовых правовых конструкциях гражданского кодекса и принципа свободы договора.

Как можно его получить?

Договор можно получить для ознакомления, зайдя к нам на сайт. Сейчас можно оставить на сайте заявку и вам отправят договор для ознакомления. Но мы собираемся выложим его на сайт, чтобы не нужно было запрашивать.

Сколько он стоит?

На самом деле, оформление этого договора стоит лютых денег, потому что там много пунктов и много бумаги. По сути, это 3 документа. Сами по себе нотариальные действия дорогие. Договор стоит 10 800 гривен, из которых большую часть суммы — нотариальное оформление. Как нам объяснил нотариус, обычный брачный договор — одностраничная штука, а у нас — 5 страниц + 2 заявления.

Какие документы нужны для оформления договора?

Необходимо прислать копию своего паспорта и кода, чтобы нотариус проверил, не состоит ли кто-то из партнеров в браке. Нахождение в браке делает подписание договора невозможным. Если никто не состоит в браке, то назначается время подписания договора, делается предоплата, чтобы нотариус заполнил и подготовил все документы. Оформление проходит на протяжении 20-30минут.

Как он регистрируется?

Нотариальная регистрация — его регистрирует нотариус.

Что может помешать заключению договора?

Пребывание в браке с другим человеком. Кроме того, нотариус сказал, что нельзя подписать договор в случае ареста человека, ареста имущества, пребывания человека в розыске.

Можно ли заключить такой договор людям разного пола?

Да, это договор не только для однополых пар. Он для всех людей, которые понимают, что институт брака устарел. Зачастую, люди приходят в ЗАГС, и не до конца понимаешь, что делать дальше, какие у тебя права и обязанности перед человеком. Этот договор создан для тех, кто понимают, что брак — это партнерство, жизнь с другим человеком, оформлена юридически на основании взаимных договоренностях, безопасности, заботе друг о друге и доверии. Этот договор — начало пути альтернативной от браков системы партнерства.

Какая процедура расторжения договора?

Приходите к нотариусу и расторгаете договор. Нужно чтобы присутствовали 2 стороны, потому что одностороннее расторжение не возможно.

Что делать в случае нежелания расторгать договор у одного из партнеров?

Нужно идти в суд и разбираться. Так же, как если один человек хочет развестись, а второй нет.

Как считаете, как договор будут воспринимать государственные учреждения, те же больницы и суды?

Как что-то новое. Первое время, я думаю, у людей со "скрепами головного мозга", к договору будут вопросы, безусловно. Но в государственных учреждениях работает достаточно много молодых людей, которые знают о европейской практике, которые знают, как это происходит в мире, а не только у нас. Поэтому посмотрим. Мы надеемся на адекватных, широко мыслящих людей, знакомых с разными практиками мировыми, которые воспримут этот договор адекватно.

Подпишитесь на рассылку самых важных и интересных новостей
Выходит в конце дня, чтение занимает 5-7 минут

Архив
Новости
С завтрашнего дня украинцам пересчитают пенсии и выплаты. Кому и какую прибавку ожидать 05:30
Доллар продолжает дорожать: официальный курс валют в начале недели 05:30
Размер пенсий сократится на 200 гривен из-за урезания бюджета: у кого выплаты станут меньше 05:20
Украинцев ждут длинные выходные. Сколько будем отдыхать в декабре 06:00
Налоги на недвижимость хотят изменить. Кому и сколько придется платить в 2021 05:45
Новые тарифы на газ. Какие поставщики снизили цены и сколько украинцы будут платить в декабре 05:45 Инфографика
В Раде рассказали, закроют ли школы на время локдауна 21:42
Заставка детского Евровидения. Скриншот видео
На детском "Евровидении-2020" участник от Украины набрал 106 баллов, но не победил 23:50
С сегодняшнего дня в Украине пересчитают пенсии. Кому и на сколько повысят выплаты 05:30
Антон Кучухидзе: игорный бизнес в эпицентре бюрократической возни 06:00 Мнение
больше новостей
С завтрашнего дня украинцам пересчитают пенсии и выплаты. Кому и какую прибавку ожидать 05:30
Налоги на недвижимость хотят изменить. Кому и сколько придется платить в 2021 05:45
От премьер-министра Украины. Кабмин купил больше трех сотен подарочных часов на почти 500 тыс. грн. 18:52
Избрание судей народом - это возвращение к советским временам, — Лидия Изовитова 18:00
Законопроект, который лоббирует Гетманцев, создаст "схему" на 110 млн долл. в год на евробляхах, — СМИ 17:56
В Украине вырос прожиточный минимум 06:15
Размер пенсий сократится на 200 гривен из-за урезания бюджета: у кого выплаты станут меньше 05:20
В Раде рассказали, закроют ли школы на время локдауна 21:42
С начала учебного года коронавирусом успели переболеть 24,5 тысяч учителей - в два раза больше, чем учеников 11:27
Национальную судебную систему могут обменять на очередной кредит, - Бортник 11:59
больше новостей

ok