Интервью 2020-11-27T11:00:14+02:00
Українські Новини
Экс-спикер ВРУ Владимир Литвин о Зеленском: люди были готовы на все, чтобы избавиться от Порошенко, а получили

Экс-спикер ВРУ Владимир Литвин о Зеленском: люди были готовы на все, чтобы избавиться от Порошенко, а получили его худшую копию

Владимир Литвин. Фото: Facebook/Володимир Литвин
Владимир Литвин. Фото: Facebook/Володимир Литвин

В 2019 году на внеочередных выборах в парламент впервые прошла столь масштабная ротация политических элит в стенах главного законодательного органа Украины, которую назвали "электоральной революцией". Большое количество сегодняшних парламентариев не имели никакого политического опыта, но именно они сейчас формируют политику нашего государства. Деятельность в ВРУ закончили такие политические "тяжеловесы" как Владимир Литвин, который в течение своей политической карьеры занимал ключевые должности в украинской политике, в частности, руководителя Администрации Президента Леонида Кучмы, Председателя Верховной Рады в суммарности 8 лет и при 3 разных Президентах.

"Українські Новини" поговорили с экс-спикером Верховной Рады Владимиром Литвином о работе парламента при разных Президентах и взаимодействии между ними, изменении Избирательного Кодекса накануне местных выборов, выполнении обещаний Президентом Владимиром Зеленским и дальнейшую карьеру самого Литвина.

При котором Президенте парламент лучше всего чувствовал себя как самостоятельная институция?

- Все Президенты разной степенью интенсивности пытались командовать высшим законодательным и представительным органом Украины. Особенно те из них, которые публично декларировали свою демократичность, плюрализм, открытость, а на практике проявляли свою тоталитарную сущность. Возможно, им не давало покоя то, какими возможностями обладал первый секретарь ЦК Компартии республики. Соответственно они хотели показывать себя всесильными хозяевами Украины.

Между Кучмой, Ющенко и Януковичем можно поставить знак "равно" в плане влияния на Раду?

- Неплохо их зная, могу утверждать, что знак "равно" не будет отражать реальные ситуации. Конечно, влиять пытались. Другое дело - как у них это получалось. Думаю, Президентам равно не нравилось, что я ограничивал все их усилия напрямую влиять на Верховную Раду, приучал ее к самостоятельности.

Именно это, между прочим, позволило Раде во время бурных событий 2004 - начале 2005 года взять на себя миссию лидерства и не допустить острого гражданского конфликта в стране. Уже забылось, что тогда фактически был разрушен институт президентства и заблокирован Кабинет Министров. Единственным легитимно работающим органом власти оставалась ВР. И она продемонстрировала образцы того, как должен действовать высший орган представительства народа - слышать общество и соответственно действовать. Обратите внимание: в Конституции Украины порядок институтов власти ранжируется так - Верховная Рада, Президент, Кабинет Министров. Другие органы исполнительной власти. Законодатель, и у нас, и во всем мире, именно таким образом определяет приоритеты в системе власти.

Мы назвали Президентов, которые пытались влиять на ВРУ, а с последних, в частности Порошенко или Зеленский, как-то отделяются от всех Президентов по желанию влиять?

- Мы начали разговор с Президентов, с которыми мне пришлось работать, сотрудничать, конфликтовать, отстаивая независимость парламента. Касательно Петра Алексеевича, то все очевиднее: он считал себя одновременно Президентом, спикером, премьером, министром иностранных дел. Всем, чем только можно быть в плане власти. Правда при этом очень хорошо владел демократической риторикой, потому что хотел быть принят при европейских дворах, понравиться и стать верным младшим союзником для США. Поэтому, декларировал правильные вещи, а на практике не мог воспринимать равных рядом с собой - премьера, председателя Рады. Не говорю уже о других чиновниках. Считал, что они - все подчиненные и должны ему служить.

Зеленский даже не скрывает того, что он начальник над всеми. Публично раздает поручения, покрикивает на парламент, управляется над предшественниками. Членами правительства, начиная с премьера, распоряжается как своими помощниками или прислугой. При этом пытается управлять правоохранительной и судебной системой. В любых цивилизованных странах это привело бы к колоссальному политическому скандалу. Если бы так дерзко вели себя предыдущие Президенты, Запад поставил бы их на место. Нынешнему пока все сходит. По очевидным причинам.

При какой системе выборов мы получим максимально эффективно работающий парламент?

- В течение современной истории независимости Украины были неуклюжие попытки использовать все известные человечеству избирательные системы под лозунгами необходимости политической структуризации украинского общества. На самом деле они сводились к попыткам сформировать удобную Президентам Верховную Раду, подыграть отдельным политикам-лидерам и образованиям, которые в украинском варианте можно назвать партиями. Конечно, для того, чтобы иметь удобных союзников. В значительной степени из-за этого был приостановлен и закрыт естественный процесс политического структурирования общества. Реально и по сей день партии не проросли на украинской почве, они просто периодически искусственно насаждаются, не имеют внятной идеологии. Появляются за счет медийной и финансовой поддержки тех или иных украинских нуворишей и выполняют их волю. Понятно, что для них и для лидеров таких, с позволения сказать, политпроектов, Украина не является приоритетом.

Политическое структурирование нашей жизни можно достичь при условии проведения выборов исключительно по мажоритарной системе с выдвижением кандидатов от партий. Тогда сразу будут востребованы лидеры общественного мнения на местах. Тогда нынешние партии не будут концентрироваться на Печерских холмах, а иметь действительно активную часть общества по всей Украине.

При таком подходе для начала предстоит провести перерегистрацию партий, чтобы их существование соответствовало закону. Убежден: большинство из них, начиная с "слуг", такое "чистилище" не пройдут. У них нет необходимого по закону количества организаций и ячеек. Нет элементарного.

Нужно было Раде принимать такие резкие изменения в Избирательный кодекс и новое районирование перед местными выборами?

- Конечно, нет. Тем более, что Избирательный кодекс принимался задолго до укрупнения районов. Выборы в них состоятся впервые. Однако ни один политик и представитель власти, начиная с Президента, не скажет, а какие же функции полагаться на новые районные советы. Народ поставили перед неизвестным: вы выбирайте, а уже потом мы придумаем объем и содержание полномочий. По большому счету, что это за община? Община - это село, поселок, город. Все остальное - это надстройка по практике советских времен, чтобы контролировать население. Вопрос: какие полномочия будут в райсоветов и чем будут заниматься районные государственные администрации, что будут делать областные советы и областные государственные администрации, какие в них полномочия и какое отношение они имеют к теме общин? На словах - о децентрализации, на самом деле - усиление надзора за общинами и концентрация власти.

Многие говорят о необходимости двухпалатного парламента в Украине, действительно ли он нужен?

- В Украине сложилась абсолютно ненормальная ситуация: народ избирает своих представителей, формирует Верховную Раду и яростно ее ненавидит. А здесь, в восприятии людей, надо создать еще одну Раду. То есть удвоить конфликт. К тому же мы унитарное государство, особый статус имеет только Крым. Став на путь двухпалатности в условиях обострения центробежных настроений, можно активизировать тему федерализации Украины.

Впрочем, практика двухпалатности есть в унитарных государствах. И она неплохо себя зарекомендовала. Но это пока не для нас.

Как показала практика внеочередных выборов 2019 года мы увидели то, что большинство по мажоритарке взяла "Слуга народа", та партия, которая и по спискам прошла ...

- Это не партия "Слуга народа" взяла, потому что это нечто виртуальное, это взял Зеленский, а Зеленскому выборы "сделал" Порошенко. Недавно имел десятки встреч в Житомирской области. И знаете, что говорили люди? Порошенко виноват в том, что мы выбрали Зеленского, а потом всех его "слуг". Потому что были готовы на все, чтобы избавиться от Порошенко. Избавились и получили худшую его копию.

Как объясните победу "Слуги народа" в 2019 году, когда политические аксакалы как вы проиграли новичкам? Вы проиграли Дмитрию Костюку. Какой вывод сделали из этого?

- В Вашей постановке вопроса звучит предложение оправдаться. А это ни к чему. Ведь понятно, что парламентские выборы были продолжением выборов Зеленского. Если бы, скажем, на округ №65 завели и поставили осла, а на нем написали - "Слуга народа", люди проголосовали бы за осла. Так и получилось. Это - первое.

Во-вторых, нужно знать наших людей. Чем больше делаешь - тем меньше благодарности. Все - по библейскому принципу. Сейчас рассказы о массовых разочарованиях и любови ко мне.

Когда грянул гром, имею в виду эпидемию коронавируса, то люди не видели ни депутата, о котором вообще не хочу говорить, ни других, которые пришли бы на помощь и стали рядом с врачами, обеспечили районы элементарно необходимым. Понимаю, что людям надоедают хорошо знакомые лица, они хотят новых и одновременно считают, что надежные и проверенные никуда не денутся, всегда будут рядом и помогать.

Это общепринятая человеческая практика: возьмем историю - после Первой мировой войны лидеры стран, которые обеспечили победу, вынуждены были уйти в отставку, люди сказали, что им нужны другие для организации жизни в новых условиях. И после Второй мировой войны наблюдалось то же самое. Поэтому для меня личной трагедии по поводу этого нет. Пусть люди отдохнут и получат возможность оценить сделанное для них добро.

Назовите какой исторический поворот в политике Украины со времен независимости вы называете главным?

- Это искусственная постановка вопроса. Соответственно и такими будут и ответы на него. Утверждение настоящей независимости, а не только провозглашенной - очень сложный процесс. Главное, чтобы было постоянное движение вперед, поскольку крупные прорывы очень часто оборачиваются значительными отступлениями. Мне трудно сегодня что-то выделять в этом плане. Куда полезнее должно быть понимание того, что в силу исторических обстоятельств Украина хорошо скроена, в том плане, что Бог дал нам все, но очень плохо сшита. И этот фактор дает о себе знать в периоды осложнений. В том числе, скажем, обусловленных отношениями с таким большим соседом, как Россия. Не следует забывать, что разные территории вошли в лоно Украины и составили ее единство в разные периоды, с разным мировоззренческим, религиозным, ментальным опытом. При разумной политики такое разнообразие может усиливать наш потенциал, по непродуманной - создавать новые линии разделов и конфликтов.

Советский Союз распался не из-за центробежных процессов в республиках, хотя это тоже повлияло, а потому, что Украина отошла. Без нее империя потеряла свой смысл, свою основу.

Можно много рассказывать о том, какие действия совершал Горбачев (первый и последний Президент СССР) для того, чтобы удержать Украину в Союзе. Кстати, по сути дела практически те же подходы к ее сдерживания демонстрировал и Ельцин (Первый Президент России). В конце бурных 1990-х Горбачев намекал на то, что Украина потеряет Крым. То же самое заявлял Ельцин. На практике эта, с позволения сказать идея, была реализована в 2014 году.

Вы были спикером и при парламентско-президентской и при президентско-парламентской республиках, какая система более эффективная в политических реалиях Украины?

- На первом этапе, когда стояла задача наполнять контуры государства реальным практическим содержанием, конечно преимущество было за президентской формой правления. За персональным лидерством, чтобы не допустить хаоса, защитить результаты волеизъявления людей на всеукраинском референдуме. Другой вопрос - насколько это лидерство соответствовало вызовам времени. Но это уже пройденный этап. Сейчас, когда уже не стоит вопрос, будет ли вообще Украина, а выступает оно относительно того, какой будет Украина, каким будет ее внутреннее наполнение, каким будет ее содержание, то на первый план вышла потребность и необходимость рассредоточить власть, вполне задействовать законодательную и исполнительную ее ветви, включить общество в создание государственной жизни. Для этого нужно, как минимум, парламентско-президентская форма правления. Но вообще, на основе исторического опыта, я вижу, что у нас может эффективно работать исключительно парламентская республика. За нее не будет изнурительных противостояний и столкновений между ветвями власти. Но для этого предстоит сформировать ВР тем способом, о котором я уже сказал (полностью мажоритарная).

При нынешних подходах конфликты неизбежны, в том числе между премьером и Президентом. Сегодня Президенту нужно, чтобы премьер был никаким, слепо шел на поводу Банковой. Президенту надо оставить церемониально-представительские функции вроде Германии.

Относительно доминирования Президента над парламентом, несмотря на то, что у нас сейчас парламентско-президентская республика, мы и на сегодняшний день наблюдаем доминирование института Президента над парламентом, возможно ли вообще как-то это исправить в реалиях украинской политики?

- Должны быть независимая судебная ветвь власти (без ее терроризирования, как сегодня) и зрелое и активное гражданское общество. Они первым делом должны заставить Президента хотя бы прочитать Конституцию, контролировать ее соблюдение им. Многое из того, что делает действующий Президент, и предшественники, ни в какие ворота не вписывается.

Это не доминирование. А по сути ярко выраженное стремление к узурпации власти. У меня стойкое впечатление, что украинские Президенты никогда не листали Конституцию, обращались к ней разве что тогда, когда клялись на ней. Они видят себя начальниками, которым все ни по чем, которым все должны подчиняться. Уровень их культуры на генетическом уровне укоренен в советской истории. Они, повторюсь, видят себя первыми секретарями ЦК КПУ. Но тогда же их подпирала партия - единственная правящая. При всем желании, "Слуга народа" не может и никогда не будет такой. Это просто случайный проект, навеянный кинофильмами. Понимание этого становится все более очевидным. Особенно, если послушать, что несут некоторые "слуги народа". Разочарование будет быстрым и тотальным.

Действительно должность председателя Рады можно назвать 3-й в стране после Президента и премьера, или на этом месте должен быть глава АП (ОП). Вы как человек, который был на этих 2 должностях, на которой из них испытывали больше влияния на политические процессы в стране?

- Похоже, что даже вам, молодому человеку, хочется видеть четкую иерархию, а не отстаивать распределение власти на законодательную, исполнительную и судебную. Но, отвечая на ваш вопрос, скажу: все зависит от того, кто во главе соответствующих должностей. То главы Администрации (Офиса) Президента, премьер-министра, спикера и т.д. Все зависит от того, что это за человек, какие у нее сила воли, знания, опыт, насколько он сумеет перетянуть на себя полномочия. При нормальном подходе определяющее место должно принадлежать Верховной Раде. Ведь она, на основе общественных запросов и потребностей, призвана определять основные принципы внутренней и внешней политики Украины. Президент должен выступать арбитром, быть олицетворением государства, его моральным авторитетом, представлять Украину в мире и заниматься вопросами безопасности.

Где вы лично испытывали больше влияния на политические процессы в Украине?

- Обычно в АП. К тому времени Президент по Конституции имел гораздо больше полномочий. Украина во многом жила предыдущим советским опытом. Так что человек во главе администрации были немалые рычаги влияния, значительно большую самостоятельность в принятии решений, в том числе кадровых.

Вы можете не следить за Радой сейчас или не смотреть телевизор, но не замечать Разумкова в медиапространстве невозможно и общения у вас личное точно иногда есть. Вы были лично знакомы с его отцом Александром (заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины с 1997по 1999 год, который также был политиком. Видите ли вы их сходство в политической профессии, в поведении и характере?

- Могу говорить об отце. О Разумкове-младшем ничего не могу сказать. Уже даже потому, что ни разу с ним не пересекался. Не знаю, есть ли у него хоть какой-то опыт самостоятельной практической работы, где он работал, кем и чем руководил, или нес ответственность за коллектив. Как говорил в таких случаях один человек, а ставили на его подпись мокрую печать?

При всем позитивном отношении к нему, надо же иметь хотя бы элементарное представление об Украине, человеческие проблемы на уровне села, поселка, города. А на основе этого понимать, как работать и вообще будут ли иметь общественную поддержку законы, которые принимает Рада. В то же время хорошо знаю, насколько это тяжелый хлеб председательства в парламенте. Учиться приходится на ходу, овладевать искусством разумных компромиссов, постоянно думать над тем, как объединить сессионный зал. Иметь в виду, что каждый нардеп считает себя не ниже Президента и соответственно ведет себя.

Хотел спросить о политических амбициях, есть ли у вас намерение в будущем непосредственно участвовать в политике?

- Амбиции нужно соотносить с амуницией. Во многом я себя реализовал.

Есть ли все-таки намерение участвовать в политике?

- Просиживание в Верховной Раде не обязательно является участием в политике. Я был в ней в разных ипостасях. Какие еще мне нужны там должности? Многие пережив и перестрадав, очень хорошо понимаю, что реализовать себя - не обязательно означает забежать на определенную должность. Ко многим людям и без должностей прислушиваются. Ко мне - тоже.

Многие говорят о роспуске парламента, если будет такая же система выборов (списки и мажоритарка) вы не будете баллотироваться в 65 округе?

- Дело в том, что 65 округа не будет. Избирательным кодексом предусмотрена бессмысленная избирательная система, которую сейчас пытаются на местных выборах. Она определена и в Верховную Раду с определенными новациями, которые скорее могут сойти за идиотизм. Чтобы удовлетворить прихоти своего окружения, ловкие политлидеры предвидели следующее: верхушка избирательного списка будет составлять не 5 как раньше, а 9 кандидатов. Такой практики нет ни в одной стране. Почему у нас пошли на это? Считали как втиснуть верхушку соратников, которые не знают и не понимают, как говорить с людьми. Но удобные для партийного лидера.

Если пошли на пропорциональную избирательную систему с открытыми списками, тогда только один вожак должен выступать олицетворением политической партии, призывать и агитировать по всей стране, а все - работать в "поле". Это абсурд и обман общества, когда 9 человек будут жить по принципу: мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем. Такой подход является своеобразной барщиной, потому вся партия будет работать на девятку избранных, в случае преодоления 5-ти процентного барьера гарантированно заходят в Раду. Бесполезно рассчитывать, что при таком подходе выборы, если они даже будут досрочные, то полезного дадут стране.

Не думаю, что все "слуги народа" - это самоубийцы, которые своими руками разрушат монобольшинство, чтобы Президент получил основания объявить досрочные выборы. Другое дело, если бы коалиция состояла из ряда фракций и групп. Тогда можно было бы выстраивать прогнозы о ее распаде. Итак, "слугам" надо быть ударенными на всю голову, чтобы вырвать из-под себя удобные кресла и пойти к людям за поддержкой. Они никогда этого не сделают. Глупые-глупые, но не самоубийцы. Хотя их будут ломать, и ломают уже. Но они почувствовали вкус власти и денег. И, разумеется, держаться за это, как вши за кожуха.

Впервые коалиция состоит из одной фракции, не ведет ли это к узурпации власти?

- Да, угрозы для Украины существуют. Особенно, в пылу "турборежима". Власть узурпируется, игнорируются общественные запросы. Мы же с Вами говорили, что Украина чрезвычайно сложная, разная специфика территорий, предпочтений, общественных настроений, ментальностей, внешнеполитических устремлений. Даже в разные церкви ходят. И когда одна, пусть и большая группа захватила все полномочия, расставила кадров, то это означает, что часть, не депутатов, а часть общественных настроений и территорий просто игнорируют. В украинских условиях большую стоимость имела бы все-таки коалиция из представителей широкого политического круга, которая отражала настроения всех слоев и категорий населения. Понятно, что так сложнее принимать решения, но эти решения имели бы позитивную общественную оценку. А сейчас в "турборежиме" преимущественно штампуются законы в угоду Международного Валютного Фонда и кредиторам Украины. Правда все чаще "слуги" самостоятельно, как коалиция, не могут принять ни одного решения. На помощь приходят фракции и группы, которые в случае крайней необходимости им "подмахивают". И оппозиция у нас резиновая ...

Действительно ли есть этот заявленный "турборежим" и делает ли он более эффективным этот парламент?

- Парламентская практика показывает, что не только "слуги народа" не могут самостоятельно принимать решения. Так было со всеми предыдущими коалициями, поскольку они составлялись в большей части под то и для того, чтобы захватить должности в Раде. Если их не хватало, вводили дополнительные - заместителей председателей комитетов и так далее. Далее - чтобы сформировать свой Кабмин, иметь своих министров, как источник финансирования своих фракций, политических тусовок, называемых партиями.

Посмотрите, как в Украине неистово борются с коррупцией. На словах. А каждая новая власть ее просто возглавляет, перебирая потоки на себя. В частности, кричат, что выводят зарплаты из тени. Но все открыто говорят, что депутаты получают доплаты в конвертах. И немалые. С одной стороны, крики на всю страну, что надо сделать все, чтобы платили налоги, не платили зарплаты в конвертах и бороться с коррупцией, а в Раде такое воровство процветает. Если бы этого не было, то все об этом не говорили б. В том числе "обойденные вниманием" депутаты.

Как вы оцениваете работу Зеленского, вы были спикером ВРУ при 3 Президентах и руководителем АП при Кучме, политика нынешнего главы государства на которого из них больше похожа?

- Ющенко.

Как вы вообще оцениваете работу Зеленского?

- Чтобы оценивать работу, надо, чтобы были результаты. А их нет. Послание Президента к Верховной Раде и украинскому народу показало, что он живет в своем виртуальном мире. У него - все хорошо. Думает, что аналогичным образом живут люди.

А что похоже у Зеленского с Ющенко?

- Подходы к формированию команды - кумовство и непотизм, ставка исключительно на своих. Многословия и мало дел, отсутствие какого-либо контроля за тем, что было сказано и тем как материализовалось это сказанное.

Вы вообще лично с Зеленским общались?

- Ни разу. Видел его только на сцене, когда он развлекал важные собрания "украинской элиты" на разного рода праздничествах.

Решения Зеленского вы отмечаете как правильные, а какие нет?

- Не вижу, что можно было бы оценивать: разговоры, лозунги, намерения, концентрацию власти и даже злоупотребление ею ...

Маленький, но показательный пример: ректор Житомирской политехники получил "флаг слуги народа" и идет от этой политсилы на выборах. И сразу на сотрудников вуза начали "падать" государственные награды. Я далек от мысли, что они этого не заслужили. Однако есть вопрос: а что в других вузах той же Житомирской области нет преподавателей и ученых, которые заслуживают такое же внимание? Что это, как не злоупотребление властью в попытке таким образом сформировать лояльный круг для себя. Подобного никогда не было. Знаю это точно, поскольку в свое время возглавлял Комиссию по вопросам наград. Тогда исходили из того, чтобы не допускать подобных перекосов.

Вообще Зеленский погрузился в избирательный процесс, для поддержки своих придумал опросы в день голосования. Тогда, как должен демонстрировать неукоснительное соблюдение Конституции, и быть над схваткой. Выборы - это всегда конфликт и важно, чтобы он не выходил за приемлемые границы, не превратился в войну всех против всех. А глава государства втянулся в политическое расплевывание, демонстрируя некое "творческое разрушение" (выражение Й.Шумпетера).

А история о стипендии отца Зеленского?

- Считаю, что некорректно затрагивать эту тему. Есть практика установления президентских стипендий для заслуженных людей. Отец Зеленского относится к этой категории. И, судя по сообщениям, его кандидатура подавалась на поощрение еще в 2017 году. Неблаговидные попытки разыграть эту "карту" и унизить человека, который всю жизнь проработал в научно-педагогической сфере.

Выполняет ли Зеленский свои обещания?

- Если за первый период ничего весомого не сделано, когда был огромный кредит доверия, то дальнейшее положительное не так уж очевидно. Люди его выбрали потому, что он будет другим, будет "приговором" Порошенко и принесет мир в Украину. Кстати, Порошенко выбрали также за обещание мира.

Так он стал этим "приговором"?

- Думаю, что пройдет еще немного времени и представителей команды Порошенко будут награждать и продвигать на должности, повторяя ту практику, которая была в предыдущие периоды. Во многом это уже происходит.

Главное достоинство и главный минус Зеленского?

- Думаю, что где-то в глубине души у него есть понимание, что не в те сани сел. Как человек, Зеленский, несомненно, имеет много достоинств. Но для Президента нужны еще и другие качества. Далек от того, чтобы обижать, но очевидно, что он не готов быть Президентом. И сам это осознает, потому что в одном из последних интервью обмолвился: если не смогу обеспечить мир, надо, чтобы кто-то другой это сделал. То есть продекларировал готовность к отставке. При таких заявлениях надо не откладывать такие намерения. Ведь понятно, что мира на Донбассе в ближайшие годы не будет. Тем более, что мир в его понимании, включает и возвращения Крыма. Декларация правильная, особенно, чтобы не нарваться на критику и сопротивление актива соответствующей ориентации и не дать дополнительные козыри тому же Порошенко.

Но очевидно, что при всем декларируемом желании решения проблемы Крыма – это дело далекой и туманной перспективы. Хотя каждый украинский человек воспринимает захват Крыма как кражу у каждого чего-то личного. Несмотря на любые гипотетические политические катаклизмы в России, Крым никто Украине сейчас не вернет. Тем более, что по результатам референдума, в Конституцию РФ внесены соответствующее предписание - территории отчуждению не подлежат. Очевидно, что этот референдум, в том числе, призван для фиксирования соответствующего положения. И тешить себя тем, что Россию можно словам в чем-то убедить - бесполезно. У нее готов ответ: мы за мир на Донбассе и его возвращение в Украину, но на условиях Минских договоренностей. Читайте, что в них записано и в какой последовательности это выполнять. Никто Зеленскому сделать это не позволит. Он это хорошо понимает. Отсюда - и все маневры, попытки демонстрировать процесс, без какого-то очевидного результата.

Кого вы можете назвать лучшим Президентом за всю новейшую историю независимой Украины?

- Конечно, Кучма.

Почему?

- До сих пор не могут достигнутых Кучмой результатов дотратить и доесть. Главное, что сделал Кучма - обеспечил экономический рост Украины высокими темпами не только в Европе. Доходило до 14%. Была политическая стабильность, страна была целостной, не было конфликтов. А что нужно еще для нашего непростого сегодняшнего.

Богдан или Ермак в офисе Президента?

- Я не знаю ни того, ни другого. Не берусь оценивать.

Денис Шмыгаль или Алексей Гончарук как премьер-министр?

- Оба временные и оба без заметного места в истории Украины

Лучший для вас Глава ВРУ?

- Владимир Литвин. Так говорит социология.

Зеленский или Порошенко?

- В данном случае - Зеленский. Я хорошо знаю Порошенко.

О чем вы жалеете?

- Что жизнь быстро пробегает. Что родителей нет.

Подпишитесь на рассылку самых важных и интересных новостей
Выходит в конце дня, чтение занимает 5-7 минут

Архив
Новости
Количество ПЦР-тестирований выросло на треть за сутки, а ИФА - начало падать 11:15
Приток прямых иностранных инвестиций в Украину сократился в двадцать раз, - Левочкин 11:11
Во время своих заседаний Нацсовет подвергает представителей ТРК риску заболеть коронавирус, - НСЖУ 10:59
Венгрия пожаловалась в НАТО на запугивание венгров и разжигание ненависти на Закарпатье 10:58
Доллар после однодневного падения снова подорожал. Курс валют на 2 декабря 10:45
Великобритания первой в мире одобрила вакцину от коронавируса 10:41
Windrose запустила рейсы из Киева в Черногорию 10:39
Областной лабораторный центр хочет купить SKODA Octavia за 720 тысяч гривен 10:34
Сегодня "Манчестер Юнайтед" сыграет с "ПСЖ", а "Барселона" с "Ференцварошем". Где смотреть матчи Лиги чемпионов 10:24
В приложении "Вдома" появилась функция информирования о контактных лицах 10:20
больше новостей
Украинцев ждут длинные выходные. Сколько будем отдыхать в декабре 06:00
Размер пенсий сократится на 200 гривен из-за урезания бюджета: у кого выплаты станут меньше 05:20
Новые тарифы на газ. Какие поставщики снизили цены и сколько украинцы будут платить в декабре 05:45 Инфографика
Через месяц в Украине отменят социальную пенсию: как накопить на старость при нехватке стажа 05:20 Инфографика
Украина готовится к локдауну: каким будет курс доллара и стоит ли скупать валюту 05:20
Антон Кучухидзе: игорный бизнес в эпицентре бюрократической возни 06:00 Мнение
С сегодняшнего дня в Украине пересчитают пенсии. Кому и на сколько повысят выплаты 05:30
В Украине введут абонплату на воду и отопление. Сколько придется платить и когда ожидать новые платежки 05:45
Украинке насчитали налоги на ФОП, который она не открывала. Советуют обращаться в полицию 05:34
Идет сибирский антициклон с сильными морозами и снегопадами: синоптики предупредили о коллапсе на дорогах 06:00 Карта
больше новостей
Через месяц в Украине отменят социальную пенсию: как накопить на старость при нехватке стажа 05:20 Инфографика
От премьер-министра Украины. Кабмин купил больше трех сотен подарочных часов на почти 500 тыс. грн. 18:52
Избрание судей народом - это возвращение к советским временам, — Лидия Изовитова 18:00
В Украине введут абонплату на воду и отопление. Сколько придется платить и когда ожидать новые платежки 05:45
Законопроект, который лоббирует Гетманцев, создаст "схему" на 110 млн долл. в год на евробляхах, — СМИ 17:56
В Украине вырос прожиточный минимум 06:15
Фото: скриншот видео
Полиция ищет "нацистов", снявших на Закарпатье видео с угрозами украинцам венгерского происхождения 20:39
Размер пенсий сократится на 200 гривен из-за урезания бюджета: у кого выплаты станут меньше 05:20
Порошенко неожиданно вернул в бюджет долги по госгарантиям его бывшего завода "Кузня на Рыбальском", – Портнов 21:12
С начала учебного года коронавирусом успели переболеть 24,5 тысяч учителей - в два раза больше, чем учеников 11:27
больше новостей

ok