Интервью 2021-01-25T04:05:48+02:00
Українські Новини
Петр Порошенко

Петр Порошенко

Петр Порошенко: ответ на вопрос о наших европейских перспективах находится в Украине

Назначение Петра Порошенко министром иностранных дел в октябре 2009 года произошло по договоренности президента Виктора Ющенко и ведущих политических сил – БЮТ и Партии регионов. Между тем гарантий того, что министр останется на посту после президентских выборов, нет. О своем политическом будущем, а также о двусторонних взаимоотношениях Украины с внешнеполитическими партнерами глава МИДа Петр Порошенко рассказал в интервью специальному корреспонденту Ъ Сергею Сидоренко.

– В ближайшее время в Украине сменится президент, определяющий, согласно Конституции, внешнюю политику. Планируете ли вы остаться главой МИДа после выборов?

– Это зависит от множества факторов: и от воли президента, и от коалиции, и от кандидатуры премьера, и, безусловно, от наличия у меня желания и возможностей реализовать в полном объеме ту программу, которую я наметил. Причем в первую очередь – от возможностей. Я задекларировал с самого начала и подтверждаю сегодня, что каждая минута моего пребывания на посту главы МИДа была, есть и будет эффективной. Вместе с тем я не собираюсь держаться за кресло.

– Но у кандидатов, вышедших во второй тур, есть серьезные расхождения, например относительно перспектив газотранспортной системы.

– Форма реализации политики в отношении ГТС может быть весьма разнообразной. Консорциум может быть создан для строительства новых газотранспортных сетей, которые будут в десятки раз дешевле существующих проектов – как "Северного потока", так и "Южного". А реализация такого проекта в форме многосторонней собственности станет гарантом безопасной и успешной эксплуатации ГТС. Надо понять, что стоит за броскими ярлыками, свидетельствующими о серьезных отличиях одного кандидата от другого. И я глубоко убежден, что в обоих случаях европейская интеграция Украины будет безальтернативной.

– Кандидат в президенты Виктор Янукович заявлял о необходимости признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Вы считаете это возможным?

– Не считаю, что эта проблема стоит у нас в повестке дня. И не допускаю возможности признания Южной Осетии и Абхазии, потому что это нарушает базовые принципы международного права. К тому же мне неизвестно, чтобы кто-то из кандидатов, включая Виктора Януковича, говорил об этом вопросе как о решенном.

– К слову, какова позиция Украины по поводу Косово?

– Позиция абсолютно четкая и внятная. Украина не признала независимости Косово и считает, что на сегодняшний день для такого признания нет оснований. Аргументация такая же, как и в случае с Южной Осетией и Абхазией.

– Вы не раз объявляли об изменении политики МИДа во взаимоотношениях с Москвой. В чем оно заключается?

– Мы делаем все, чтобы снять эмоциональную составляющую. Количество нот и публичных заявлений, раскачивающих лодку украинско-российских взаимоотношений, сократилось в разы. Причем с обеих сторон. Хотя, конечно, изменение политики зависит не только от МИДа.

– А как удалось предотвратить конфликт, связанный с приездом посла РФ в Украине Михаила Зурабова?

– Вот это как раз наша задача – предотвращать конфликты. И я считаю, что украинские и российские дипломаты с этой задачей блестяще справились.

– Чего вы ожидаете от нового посла РФ в Украине?

– Хочу отметить, что потенциал, связанный с приездом господина Зурабова, огромен. Все слухи об очень жестком или антиукраинском настроении нового посла точно не соответствуют действительности. Я читал в СМИ, что его заявление на украинском языке по прибытии в Борисполь состояло из заученных фраз. Могу засвидетельствовать: это не так. Мы с господином Зурабовым говорили несколько минут по-украински, и мне очень приятно отметить, что он продемонстрировал как стопроцентное понимание языка, так и желание говорить по-украински.

– В пятницу президент Виктор Ющенко признал Украинскую повстанческую армию борцом за независимость Украины. Мы можем надеяться, что по этому поводу не будет гневных нот МИД России?

– Прежде всего это – внутреннее дело Украины. Внутри страны могут вестись дискуссии, существовать разные мнения политических и общественных организаций. Но мнение других стран принимается только к сведению, не более. Есть огромное количество государств в мире, где те или иные общественные деятели являются национальными символами или героями, вызывая при этом резкое неприятие в других государствах. Украина в этом не уникальна.

– Одной из проблем украинско-российских взаимоотношений является статус госграницы. Об этом нам неоднократно напоминали в Евросоюзе. Рассматривает ли Киев возможность начать демаркацию сухопутной части границы в одностороннем порядке?

– Международный опыт свидетельствует, что такая возможность у нас есть, но я пока не вижу в этом необходимости. Во-первых, за время моей дипломатической практики я ни разу не слышал заявлений, что затягивание процесса демаркации сухопутной части украинско-российской границы является препятствием на пути нашей интеграции в Европу. А во-вторых, я могу сказать, что в последние три месяца мы возобновили диалог с РФ в отношении демаркации и делимитации. И новая страница в украинско-российских отношениях, которая начнется после выборов президента, дает нам основания для оптимизма относительно сроков начала работ.

– Каковы перспективы решения проблем, связанных с Черноморским флотом (ЧФ) РФ?

– Вопросы, связанные с пребыванием ЧФ РФ в Севастополе, нужно решать step-by-step. Если не удается решить проблему в комплексе, ее нужно разбивать на части. К примеру, была проблема с согласованием процедуры выдачи разрешений на передвижение техники. Она нагнеталась наличием большого количества взаимных нот, обвиняющих противоположную сторону в неконструктивном подходе. Переговоры по этому поводу не велись на протяжении полугода. А сейчас диалог возобновился, стороны демонстрируют готовность к решению вопроса.

– Проблема сдачи объектов ЧФ РФ в субаренду снята или по-прежнему актуальна?

– На сегодня она заморожена и не вызывает проблем во взаимоотношениях России и Украины. Но снята будет, только когда мы урегулируем противоречия подписанием двусторонних документов.

– Черноморский флот покинет Украину в 2017 году?

– Есть текст базового соглашения. В нем предусмотрена дата окончания пребывания Черноморского флота. Это 2017 год. Необходимо неукоснительно соблюдать базовое соглашение, и я заявил об этом еще 23 октября, на своей первой встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.

– Вернемся к отличиям программ кандидатов в президенты. Сейчас звучат призывы к полноценному участию Украины в едином экономическом пространстве (ЕЭП) с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

– Соблюдение режима зоны свободной торговли (ЗСТ) с Россией без изъятий и ограничений – очень важная составляющая экономической политики.

– Но речь идет не о ЗСТ в рамках ЕЭП, а о более глубокой интеграции, о присоединении к таможенному союзу.

– Я напомню, что внутри ЕЭП и без нас достаточно много вопросов. Экспорт российской нефти в Белоруссию не осуществляется по принципам полноценного таможенного союза. Это означает, что трем государствам предстоит обсудить между собой принципы сотрудничества, прежде чем Украина начнет рассматривать для себя какие-то перспективы. Так что целью улучшения и углубления экономического сотрудничества Украины с РФ является ЗСТ без изъятий и ограничений. Но главный приоритет Украины – интеграция в Евросоюз.

– Каковы ваши ожидания в европейском направлении?

– Промежуточным этапом – а я рассчитываю, что этот этап будет реализован в 2010 году, после проведения Украиной ряда реформ – является ассоциированное членство.

– Вы имеете в виду соглашение об ассоциации?

– Соглашение об ассоциации, но я считаю, что его подписание означает для нас ассоциированное членство. Дипломаты, сотрудники МИДа говорят, что это не совсем так. Но это вопрос политический, и я говорю, что это – ассоциированное членство. Его сутью являются четыре свободы: передвижения товаров, капиталов, услуг и людей. Глубокая всеобъемлющая ЗСТ (составляющая соглашения об ассоциации.–Ъ) позволит нам получить первые три свободы, безвизовый режим с ЕС – достичь четвертой свободы. Это является нашим главным приоритетом.

– А вы действительно верите, что мы сможем завершить в 2010 году сложнейшие переговоры по ЗСТ с Евросоюзом?

– Я абсолютно расчетливый, хладнокровный и трезвомыслящий оптимист. Знаю четко: если мы не решим вопросы, препятствующие заключению того соглашения, в течение пяти-шести месяцев, это будет означать, что в Украине отсутствует политическая воля. Поэтому они или будут решены быстро, или перспектива их решения будет весьма сомнительной. Ответ на вопрос о наших европейских перспективах находится в Украине. Объяснения, почему нельзя сделать то или другое, никого не интересуют. Ребята, делайте что-то, иначе вы декларируете собственную неэффективность.

– Что необходимо сделать Украине для подписания соглашения?

– Вряд ли я должен вам рассказывать, что стыдно появляться в Европе с нашим законодательством в области госзакупок. Это же касается прозрачности деятельности и ценообразования ЕДАПС, когда государство делегировало частной структуре функции, которые не должно было делегировать. А это влияет на переговоры по безвизовому режиму. Тот факт, что наша политика стандартизации и фитосанитарного контроля досталась нам в наследство от Советского Союза, не является аргументом для наших европейских партнеров. Нам нужно решить эти и целый ряд других вопросов. А когда мы стыдливо отводим глаза и говорим "Ну вы же понимаете, сейчас не время...", то я отвечу: именно сейчас время! Эти вопросы необходимо решить в течение трех месяцев после президентских выборов. Парламент обязан принять необходимые законы, а президент – подписать их. И это далеко не полный перечень того, что нам нужно сделать.

– ... к примеру, политреформа.

– Нет, я умышленно не говорю о политреформе. Есть целый ряд более важных задач с экономической составляющей. Почему мы все время киваем на политреформу?

– Потому что она упоминается во многих документах ЕС, например в утвержденной недавно повестке дня ассоциации.

– Процесс европейской интеграции Украины – это процесс переговоров, а не диктата одной или другой стороны.

– Расскажите о ходе диалога с ЕС о введении безвизового режима для граждан Украины.

– У меня очень оптимистические ожидания по поводу скорейшего подписания дорожной карты безвизового режима. А дальше все будет зависеть от нас. Нам говорят, докажите эффективность соглашения о реадмиссии. Пожалуйста! С 1 января оно действует. И мне сейчас хочется посмотреть в глаза тем умудренным экспертам, которые уверяли меня, что за январь по реадмиссии к нам вернутся десятки тысяч людей. Еще не готова точная статистика, но по данным, которые у меня есть, за январь в Украину не вернули ни одного нелегала из третьих стран.

– Помимо нереализованных реформ в переговорном процессе по ЗСТ, есть немало спорных вопросов, по которым Киев и Брюссель не могут найти компромисс.

– Есть вопросы тарифов, размеров пошлин, переходных периодов, есть ряд очень проблемных вопросов по аграрному комплексу. Но поверьте, мы сможем очень эффективно решить их. Вопрос географических названий – также не самый сложный, уверяю вас. Коньяк во всем мире один, и шампанское тоже одно. И по спорным с Польшей названиям мы найдем компромисс, не сомневайтесь.

– В 2009 году многие европейские чиновники говорили, что ратификация Лиссабонского соглашения снимет барьеры на пути расширения ЕС. 1 декабря оно вступило в силу. Улучшились ли европерспективы Украины?

– Я не вижу, что барьеры сняты, поскольку на самом деле Лиссабонское соглашение еще не начало работать. Но я убежден, что украинские перспективы в связи с ратификацией данного соглашения значительно улучшились. И это заключается не только в том, что внешнеполитические полномочия ЕС существенно выросли. И не только в том, что мы можем отойти от консенсусного решения, когда одна страна могла заблокировать любой важнейший процесс. Я ожидаю очень быстрого завершения формирования новой структуры управления в ЕС, которая позволит нам немедленно приступить к переговорам. И я связываю очень хорошие перспективы для Украины с работой нового представителя ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон.

– Кстати, когда она приедет в Украину?

– В пятницу у меня с баронессой Эштон была очень конструктивная встреча. Мы договорились, что один из ее первых визитов будет в Украину. Так получилось, что мы начали говорить одновременно, и моя первая фраза была такой: "Баронесса, я хочу пригласить вас в Украину...", а она в это же время сказала: "Я собираюсь приехать в Украину..." Так что, как понимаете, задержки с визитом не будет.

– Когда завершится демаркация приднестровского участка украинско-молдавской границы?

– В зависимости от финансирования работы могут быть завершены за год или за два. Могу вам сообщить, что сегодня (в субботу.–Ъ) состоялась официальная передача проекта программы обустройства белорусско-украинской границы с четким расписанным планом финансирования с использованием средств "Восточного партнерства". Те же источники позволяют нам рассчитывать на эффективное финансирование демаркации приднестровского участка госграницы. Потому что это – вопросы безопасности, противодействия перемещению контрабанды, нелегальной миграции, торговле оружием и наркотиками.

– Во взаимоотношениях с Кишиневом есть ряд других проблемных ситуаций. Когда будет решен вопрос землеотвода близ Паланки и конфликт, связанный с Днестровской ГЭС-2?

– Вы знаете, мой первый визит на посту министра был в Молдавию – через полтора часа после назначения. Я тогда попросил: дайте мне инвентаризацию проблем по Молдавии. Один очень опытный дипломат – я не хочу уточнять, кто именно – ответил мне: "Петр Алексеевич, это вопрос с огромной бородой. Вопросы демаркации, госграницы... Вы хотите их решить? Я не верю в такую возможность, слишком долго они висят". Прошло 3,5 месяца, и мы начали демаркацию. Те проблемы, о которых вы упомянули, тоже будут решены очень скоро. Сроки измеряются в днях. Я надеюсь, что в феврале состоится заседание группы по завершению демаркации, где будут приняты соответствующие решения. По Днестровской ГЭС-2 мы найдем компромиссный выход, который устроит обе стороны.

– Каковы перспективы решения приднестровской проблемы?

– Считается, что этот конфликт, этот скелет в шкафу уже 20 лет висит, и с ним уже ничего не сделать. Но я уверен, что с его решением нет проблем. В его существовании не заинтересована ни одна из сторон. В частности, я делаю такой вывод исходя из позиции России и из опыта тех переговоров, которые я вел в 2005 году на посту секретаря СНБО.

– Можете спрогнозировать сроки решения этого вопроса?

– Не могу, потому что это зависит не только от Украины. Реального возобновления переговоров в формате 5+2 на высоком политическом уровне пока не состоялось. Но есть декларации, что это произойдет в ближайшем будущем. Этому будет способствовать окончание избирательного процесса в Украине, восстановление диалогов с Россией и с Румынией, на которые мы надеемся и которых ожидаем.

– Какими вы видите пути выхода из кризиса во взаимоотношениях Киева и Бухареста?

– Украина решительно настроена на активизацию партнерских контактов с Румынией. Я думаю, что первые встречи у нас состоятся в рамках международных форумов, возможно, уже 5 февраля на конференции по безопасности в Мюнхене. Мы считаем, что именно диалог дает нам возможность устранить те недоразумения, которые были и, к сожалению, остаются между нашими странами.

– Правильно ли я понимаю, что на сегодня решение Международного суда о делимитации акватории Черного моря не имплементировано и юридически эта территория остается спорной?

– Мы находимся в процессе реализации решения суда.

– Когда Белоруссия выполнит свое обещание и ратифицирует договор о госгранице?

– Очень сложная процедура согласования этого договора в правительстве и администрации президента Белоруссии завершена, как и обещали наши белорусские коллеги. Договор передан на ратификацию в белорусский парламент, который сейчас на каникулах. Я считаю, что характер наших взаимоотношений в последнее время значительно улучшился. И для Белоруссии в связи с этим открываются уникальные возможности возврата в европейскую семью.

– Планируете ли вы проведение масштабных реформ в МИДе?

– Безусловно. В первой половине 2010 года будет проведена оптимизация структуры, численности, уровня представительства за границей. Будут новые критерии оценки деятельности диппредставительств.

– Под оптимизацией обычно подразумевается сокращение.

– В том числе и сокращение – и в центральном аппарате, и в зарубежных диппредставительствах. При этом эффективность дипучреждений в целом не будет потеряна и, может быть, даже увеличится.

– Насколько часто у вас возникают конфликты с центрами принятия внешнеполитических решений в Кабмине, в том числе с вице-премьером Григорием Немырей?

– Нет там центра самостоятельного принятия решений. Ключевая нагрузка Григория Немыри – активизация и углубление европейской интеграции Украины. Это огромный пласт работы. Я признателен вице-премьеру за конструктивную работу в данном направлении.

– Неужели не было случаев, когда господин Немыря присутствовал на переговорах премьера с иностранными лидерами, а представителя МИДа или посольства туда не допускали?

– Такие прецеденты были. Раньше. Но после моего назначения на пост министра такие случаи не происходили. Именно это является лакмусовой бумажкой того, что мы стараемся максимально использовать потенциал нашего взаимодействия.

– Ожидаете ли вы масштабной ротации послов после смены президента?

– У нас идет плановая ротация. Есть сроки пребывания послов за рубежом. У ряда послов эти сроки завершились, и сейчас происходит системное согласование – запросы на агреман, получение агремана и так далее. Конкретные страны и фамилии я называть не буду.

Интервью взял Сергей Сидоренко, "Коммерсант-Украина ".

Подпишитесь на рассылку самых важных и интересных новостей
Выходит в конце дня, чтение занимает 5-7 минут
Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине

Архив
Новости
Продажи "евроблях" выросли. Какие марки автомобилей украинцы покупают чаще всего 06:15
Аваков попросил перенести Съезд судей из Октябрьского дворца из-за угрозы безопасности делегатов 06:03
Когда в Украине снова переведут часы, если Рада не успеет отменить летнее время 06:00
Каждый украинец имеет право на 2 га бесплатной земли. Как их получить 05:45
Перевод часов на летнее время власти хотят отменить 05:35
Пенсии украинцев упадут вдвое. Поможет ли индексация и чего ждать пенсионерам 05:30
Три миллиона украинцев останутся без повышения пенсий. Кому не проиндексируют выплаты в марте 05:15 Инфографика
Гривна продолжает дорожать. Официальный курс нацвалюты на длинные выходные 05:00
Вакцинация в прямом эфире 1+1. Фото: скриншот видео YouTube/ТСН
Певица Руслана, телеведущие Педан и Мосийчук вакцинировались от коронавируса в прямом эфире 00:08 Видео
Зеленский стремится положить конец эре украинских олигархов, — Мендель 23:56
больше новостей
Наталия Витренко. Фото: Youtube.
Мама и.о. министра энергетики Наталия Витренко отказалась платить коммуналку и призывает других использовать ее опыт 09:21 Документ
Если Украина останется на зимнем времени, то закат в самый длинный день в году в Киеве будет в 20:13. А на востоке — еще раньше 16:11 Инфографика
СМИ обнародовали список депутатов группы Коломойского в Раде 10:44
Отмена летнего времени. Шмыгаль посоветовал переносить начало рабочего дня 15:25
Украину накрыла самая тяжелая волна коронавируса со времени его появления, - инфекционист Голубовская 08:29
"Закарпатскую Украину в обмен на российскую вакцину". МИД Словакии извинился перед Украиной за шутку премьера 08:55
Головатый сел в кресло Тупицкого, из-за чего разразился скандал в Конституционном Суде 18:13
Рада поддержала законопроект об отмене летнего времени 13:30
Полиция в родительских чатах предупреждает их о возможном суициде у детей 3 марта. Скриншот: TikTok
В TikTok распространяются ролики с призывами убить себя 3 марта. Полиция предупредила об опасности 08:20
Рада останавливает стрелки, Аваков защищает русский, ютубер атакует полицию 07:00 Новости дня
больше новостей
Если Украина останется на зимнем времени, то закат в самый длинный день в году в Киеве будет в 20:13. А на востоке — еще раньше 16:11 Инфографика
Наталия Витренко. Фото: Youtube.
Мама и.о. министра энергетики Наталия Витренко отказалась платить коммуналку и призывает других использовать ее опыт 09:21 Документ
Отмена летнего времени. Шмыгаль посоветовал переносить начало рабочего дня 15:25
Социологический опрос (иллюстрация). Фото: 5.ua
Украинцы считают, что с каждым новым Президентом жизнь в стране становится хуже 19:22 Инфографика
СМИ обнародовали список депутатов группы Коломойского в Раде 10:44
Рада отказалась легализировать оружие 14:51
Боеприпасы УОФ 12. Фото: russianarms.ru.
Минобороны закупило в Европе списанные советские боеприпасы 35-летней давности, бюджет потерял 48,25 млн грн, - нардеп Бондарь 09:39 Документ
Полиция в родительских чатах предупреждает их о возможном суициде у детей 3 марта. Скриншот: TikTok
В TikTok распространяются ролики с призывами убить себя 3 марта. Полиция предупредила об опасности 08:20
Рада поддержала законопроект об отмене летнего времени 13:30
Порошенко в 2016 году сорвал введение санкций против "трубы Медведчука", — Аваков 10:14
больше новостей

ok