Режиссер "Мавки" Саша Рубан: В украинской анимации действует самоцензура

Саша Рубан - одна из самых ярких фигур украинской анимации, режиссер "Мавки: Лесная песня" и автор сценария мультсериала "Пес Патрон". В откровенном разговоре с Українськими Новинами она объясняет, почему индустрия балансирует между жизнью и стагнацией, как самоцензура влияет на творчество и что нужно украинским мультфильмам, чтобы они могли конкурировать с европейскими.

- Что у нас сейчас вообще в индустрии по состоянию на сегодня? Она живая, не живая?

Знаете, вот именно посередине между "живая" и "не живая". Индустрия безусловно есть, потому что появляются новые работы, люди пытаются все же оставаться в стране, в индустрии и собственными усилиями создают анимационные мультфильмы. Есть талантливые, невероятные люди, которые создают авторские анимационные сериалы. Они вкладывают туда собственные средства и время без посторонней поддержки, а результат просто выкладывают на YouTube. Есть и небольшие гранты для авторских работ, но в основном они не приобретают широкой популярности и по факту о них мало кто знает, а еще меньше тех, кто видел эти произведения, к сожалению.

Безусловно, иногда встречаются государственные заказы, например, от Общественного. Как по мне, очень скромные. Ведь и смета, и время на изготовление контента выделяется совсем немного. В целом, украинского анимационного контента потрясающе мало. Хотелось, чтобы телеканалы, и платформы чаще заказывали детский контент, ведь, очевидно, его катастрофически не хватает. Мы не можем постоянно говорить детям: "Пока мы свое не производим - посмотрим что-то зарубежное". Это не решение проблемы.

Мы должны создавать истории для собственных детей всех возрастных категорий: от очень маленьких до подростков. С подростковым контентом у нас вообще не просто ноль, а полный минус. Есть отдельные клевые проекты: например, подростковый авторский сериал "Университет Чупарского", но это не решение в масштабе страны. Невозможно закрывать все потребности индустрии просто перекладыванием проблемы на работников индустрии оставляя их один на один.

Саша Рубан и авторы сериала "Университет Чупарского". Фото: С. Рубан

- Государственная поддержка есть?

Вот недавно глава Госкино Андрей Осипов, кажется, писал, что в бюджете на 2026 год на культуру заложено 15,8 миллиарда гривен, что на 4,7 миллиарда больше чем в прошлом году. Но неизвестно сколько из них пойдут на кино, а сколько денег планируется выделить именно на анимацию. Я не знаю, вообще существует ли практика, чтобы киноиндустрия получила этот документ с распределением денег и сказала: "Ой-ой-ой, что-то тут перефинансирование, а здесь явно недофинансирование и давайте это исправим". Не знаю, кто-то показывает эти документы вообще кому-то?

- В прошлые годы государственный заказ на анимацию был? Были ли какие-то крупные проекты?

Я знаю, что студия Animagrad работает над анимационной лентой "Наша Файта". Когда-то был одноименный сериал, несколько серий, он был очень популярен: такой со специфическим юмором. Он нравился зрителям. Поэтому ждем премьеру. А другие полнометражные истории не знаю делаются ли. Думаю, они на бессрочной паузе. На анимацию идут большие деньги и много лет. И не так чтобы мы имели, как первое, так и второе в достаточном количестве.

- Вы автор сценария в серии мультфильмов о Псе Патроне. Это коммерческий проект, это социальный проект, это госзаказ? Как вообще появилась идея делать мультсериал о Псе Патроне.

Это социальный проект, он возник он из-за вторжения РФ. Он не коммерческий, потому что он создан для того, чтобы научить правилам минной опасности. Если бы проект был коммерческий, там были совсем другие приключения, и совсем ничего бы не было об оружии. Никто за рубежом не хочет покупать детский проект в котором показаны обломки ракет и типы взрывных устройств.

Владельцы Пса Патрона - это ГСЧСники, которые работают в Чернигове. Это муж и жена Ирина и Михаил. И у них просто есть человек, который помогает вести Instagram. И вот этот человек предложил создать мультфильм, через который можно рассказать деткам об опасности, помочь запомнить телефон 101, об особенностях работы в Государственной Службе Чрезвычайных Ситуаций. Просто была такая идея, что надо что-то создать, для распространения важной информации среди малышей. И Юлия Гребеневская (продюсер проекта) обратилась к Анастасии Фалилеевой, которая впоследствии стала режиссером проекта. И вместе они начали искать автора сценария. Того, кто бы разработал концепцию в целом.

Мы все очень неожиданно встретились, сразу нашли общий язык. Я задолго до нашей встречи думала, что Пес Патрон - это персонаж, который должен стать символом для украинских детей. Потому что нам необходимо иметь такого супергероя, как говорят, маскота, чтобы он стал символом безопасности, надежности и отваги. И еще... он просто такой милый. Я подумала, почему бы через такого персонажа не рассказывать детям о важных и сложных вещах? И я, когда об этом думала, просто себе написала на листочке несколько идей, чтобы не забыть. Поэтому на встречу пошла именно с этим листочком, и сказала: "Смотрите, у меня есть концепция №1, №2 и №3 и можно из них какую-то выбрать". И все сказали: "О, мне, пожалуйста, №2". И я такая: "Ну, окей. Распушу вам ее подробно и посмотрим что получится". Так мы создали сериал.

Запись сериала через Zoom. Рубан в Кривом Роге, а команда в Киеве. Фото: Саша Рубан

- Кто финансировал проект?

Это грантовая программа USAID и UNICEF. Мы пошли к ним, чтобы они выделяли средства для того, чтобы осведомленность детей о минной опасности в нашей стране была как можно шире.

- Сколько удалось сделать?

Значит, у нас был сезон на 10 серий плюс один спешл - серия про "Клуб анонимных пушистиков". И еще пять серий было второго сезона, а уже последние пять мы так и не доделали, потому что господин Трамп сказал о USAID следующее: "...управляли грантовыми программами кучка сумасшедших и мы их выгоним". И грантовые программы были отменены.

Из-за этого пострадал и другой наш мультсериал. Мы успели сделать по грантовой программе USAID три серии сериала "На краю миров". История о папе с детьми, который приезжает в чудаковатый дом, расположенный в дереве большого дуба - на краю села Миры Запорожской области. Это вымышленное село. Его не существует на карте. А вот приключения и мифологические персонажи в сериях абсолютно реальные (улыбается). Мы очень полюбили эту историю и до сих пор мечтаем завершить первый сезон.

- А что в результате по цифрам, по просмотрам? Насколько этот продукт был востребован аудиторией?

Первая серия Пса Патрона на сейчас имеет 4,5 млн просмотров. Вторая серия - 3,5. Я думаю, что это неплохой показатель. В целом каждую серию "Пес Патрон" смотрели не менее 2 млн раз. На канал подписано на 223 000 человек.

Для того чтобы канал жил, продолжал дальше собирать просмотры и набирать обороты, просто надо выпускать контент. Постоянно. Чтобы выпускать контент, надо получить на него деньги. Сейчас грантовой программе позакрывались, другие гранты очень сложно получить. А с "Патроном" это довольно сложно из-за того, что это сугубо украинский продукт и это не международная история, где мы рассказываем что-то понятное для абсолютно каждого ребенка по всему миру. Никакой Nickelodeon, Disney+ или Netflix не купит детский сериал, который в легкой и не ретравмирующей форме рассказывает детям о минной опасности. Это, мягко говоря, очень специфическая тема и это не коммерческий проект.

Пес Патрон лично приходил на запись сериала. Фото: Саша Рубан

- А сколько стоит обобщенно сделать одну серию такого мультфильма? Если, например, какой-то крупный украинский бизнес захочет сделать сериал о своем маскоте.

Анимационная индустрия - это же кинобизнес. А в слове кинобизнес важна именно последняя часть - бизнес. Поэтому продукт, конечно, должен приносить деньги. Поэтому, все хотят получить условный "Щенячий патруль", но вкладывать столько времени и денег как требовалось для создания того патруля - не хотят. Все спрашивают: "А когда же у нас будет как в Pixar?". Но дело в том, что, когда, например, Стив Джобс купил Pixar, он заплатил около 10 миллионов. А потом лупанул еще 50 миллионов долларов, чтобы Pixar начал приносить деньги. И он, таки, начал! Просто не сразу.

В анимацию, чтобы она окупалась, нужно "играть в долгую" и вкладывать деньги постоянно. И не малые суммы. Это не спринт. Это изнурительный и дорогостоящий марафон.

Дарчики - персонажи, созданные для "На краю Миров". Фото: Саша Рубан

Но давайте посчитаем хотя бы примерно какой-то проект для бизнеса. Вот у нас есть условный "Енотобанк" который мечтает создать удивительно крутой анимационный 3D сериал со своим маскотом - Енотом, который начинает работать стажером в банке и мечтает стать большим боссом. 10 серий по 10 минут. Стилистика, например, как в мультфильме "Зоотрополис". Ведь все заказчики любят приходить с такими амбициозными референсами. Поэтому давайте отталкиваться тогда и от такого ценника как Pixar. Если бюджет анимационного стиля Зоотрополис был 150 миллионов долларов, а хронометраж - 108 минут, то получается, что минута стоит 1,3 миллиона долларов. Секунда, соответственно - 23 150 долларов. Но да, в эту цену входит все: сценарий, аниматик, локации, ассеты (предметы которыми наполнена среда и с которыми взаимодействуют персонажи), сами персонажи: их дизайн и моделинг, риги (скелеты, которыми управляют при анимации), освещение, камеры, композ, рендер, эффекты звуковые и визуальные, музыка, озвучка актерами и еще куча слов, которая теряет смысл для тех кто не знаком с тем как создаются мультфильмы.

Безусловно наши цены очень далеки от указанных выше, но и результат отличается. Окей, давайте спустимся на землю и посчитаем, хотя бы приблизительно, свою смету. Подчеркиваю, что цены очень условны и каждый раз считаются в зависимости от состава команды и уровня специалистов:

• Сценарий от 400 до 1500 долларов за серию (10 страниц) ведь нам надо современный и незаурядный юмор, поэтому лучше брать целую группу сценаристов - комиков и редакторов
• Аниматик - от 70 до 200 долларов за минуту
• Разработка главного героя от эффектного эскиза до готовности использовать его в анимации с шикарным мехом, выразительными эмоциями и динамичными движениями идеального рога - от 3 до 6 тысяч долларов за персонажа (и это я еще скорее всего мало насчитала)
• Локация от 700 до 2500 долларов, в зависимости от сложности и детализованности интерьера и экстерьера
• Постановка камер от 700 до 2000 долларов за минуту (смотря на сложность)
• Анимация от 60 до 160 долларов в секунду (да, вам не послышалось, за секунду).

Поэтому, если мы посчитаем только исключительно 10 минут анимации по 60 долларов за секунду, то получается сумма в 36 000 долларов. И это только анимация! А теперь добавим все вышеупомянутое по перечню (в котором много еще чего я не указала из необходимого) и имеем космический ценник и инфаркт заказчика.

Так и получается, что анимация - это очень-очень-очень дорого и чтобы она стоила потраченных денег, надо точно знать кто ее купит и зачем вообще ее делать.

- Как думаете, не является ли проблемой то, что в информационном пространстве все украинство свелось к геометрическим фигурам Галичины, немного Петриковки и где-то там еще совсем немного казачества? То есть мы сами сузили всю тематику до буквально нескольких архетипов.

Да! Знаете почему? Потому что у нас есть самоцензура. Очень важно как именно мы рассказываем о себе. Через какие средства транслируем себя. Я считаю, что мы сами застряли в своих клише. Невозможно закрыть каким-то одним, любым массовым популярным продуктом или образом, запросы всей Украины и понравиться всем и сразу. А еще и всему миру в придачу. Сделать что-то универсальное и как следствие безумно популярное - это задача со звездочкой. Мы все живем в очень разных реалиях одновременно и нам нравится разное. Это нормально и даже прекрасно! Наша красота в разнообразии. Мне кажется, надо прекратить искать самый "правильный" и самый понятный образ. С таким подходом мы теряем абсолютно вкусные, невероятно интересные нюансы и оттенки, теряем глубину персонажей, упрощаем и стерилизуем темы и взгляды. И как следствие остается только "байрактарщина" и "шароварщина", от которой уже всех тошнит.

Нам надо набраться смелости создавать живые истории и прекратить повторять клише о самих себе из сериала в сериал, из фильма в фильм. Просто принять наконец факт - не существует какой-то одной формулы которая всем сделает красиво, популярно и прибыльно. Нам надо много смелого и честного контента. И тогда из десятков фильмов будет все чаще появляться что-то особенное и незаурядное.

Киноиндустрия это вообще очень рискованная тема постоянного поиска, где творческое и практическое встречаются вместе, чтобы найти ответ на вопрос, который ставит перед нами жизнь. А если мы не ищем этих ответов и не желаем рисковать, то каких незаурядных результатов мы стремимся достичь? Почему мы будем искать какой-то универсальный код, если его нет? Мы уже поняли это. Нет простых решений. Нет понятного чего-то одного, что работало бы сразу на всех. Но самоцензура и желание нравиться всем сразу... И это тоже очень сложная история.

- Вы говорили, что миллионные просмотры на YouTube собирает украинский контент, но этого недостаточно, чтобы финансировать такой контент. То есть эти деньги, монетизация - это капля в море. И есть путь, который кажется очевидным: это увеличение аудитории. Но количество потребителей украиноязычного контента ограничено объективными показателями.

Конечно! Но для этого надо озвучить контент на английском языке. И теми актерами, которых точно аудитория не обойдет вниманием. То есть, если бы, например, Вера Фармига [американская актриса, режиссер и продюсер украинского происхождения - ред.] озвучила персонажку козу - спецагентку, то конечно это бы привлекло внимание зарубежного зрителя к сериалу "Пес Патрон". Или Тимоти Шаламе, Брэд Пит и Ленни Кравиц, допустим, подарили бы свой голос персонажам - это бы стало сенсацией и снова привлекло внимание к Украине. Но откуда мы возьмем деньги на Веру Фромигу, Тимоти Шоломе и Брэда Пита? Вы тут от предыдущих просчетов на анимацию не отошли, а опять надо представить космический ценник на озвучку детского контента. Я уверена, что нам бы сказали: "Вы что, ку-ку? Такие деньги тратить на мультики?!"

- Ну украинские же звезды озвучивали персонажей в "Псе патроне"

Актеры, которые озвучивали наших героев, они бесплатно это делали, потому что это социальный проект. Они приезжали, очень профессионально отрабатывали и уезжали по своим делам. У нас очень много звезд было. Был Монатик, он Мышонка озвучил. Была Ирма Витовская, она озвучила Паланицу - козу-агентку под прикрытием. Была Суперкиця, такая себе Лара Крофт кошачьего мира, которую озвучила Надя Дорофеева. Был KADNAY, который озвучивал Крота в серии "Лаборатория бубухов". Был Владимир Дантес, который прекрасно сыграл влюбленного Мотылька в серии "Опасные бабочки". Был Евгений Клопотенко, который озвучивал Короля эльфов в серии "Неожиданный сон". У нас там куча крутых чуваков.

- А был кто-то, кто отказался?

Был один, не скажу кто. Сказал, что надо деньги, потому что, это же все равно работа, а я известный и занят. Но это нормально. Понимаю право человеку отказать. К тому же человек собирает огромные деньги для ВСУ и никаких претензий вообще не может быть. "Нет" это такой же нормальный и стандартный ответ, как и "да". Все окей, никто на кого не обижается.

Василий Байдак озвучил каждого Бубуха в сериале "Пес Патрон". Фото: Саша Рубан

- В Украине продолжают массово потреблять русскоязычный контент. Это и контент российского производства, и не только. Как думаете, есть ли смысл дублировать российско-украинский контент, чтобы бороться за украинскую русскоязычную аудиторию?

Честно говоря, поскольку нас очень сильно уменьшается по численности, я бы боролось за всех. За каждого зрителя. Все уже понимают, что рождаемость очень сильно уменьшилась, а смертность невероятно повысилась. И если мы здесь будем еще в придачу друг от друга отказываться, то наше уменьшение еще ускорится.

Но я понимаю, что у отдельных людей очень негативное отношение к русскому языку. Почему оно возникает тоже понятно. Но я понимаю, что не хочу отказываться от украинских зрителей, которые хотят потреблять контент на русском. Я понимаю, что сейчас получу кучу хейта, но это украинский зритель - он украинец, он здесь живет. Мы не знаем через что этот человек прошел. Я не хочу упрекать человека за то, что он обратился ко мне не на украинском. Я не буду останавливать переселенцев, когда они рассказывают о своем ужасном опыте переезда с оккупированных территорий и делятся болью потерь, и делать замечания почему они рассказывают это не на украинском. Для чего меня ее травмировать? Человек живет в своей стране, в Украине. Если ему сейчас легче разговаривать на русском, пусть разговаривает на русском.

- Украинизация нужна?

Нужен крутой контент для всех возрастных категорий: для дошколят, для подростков, для взрослых. Этот контент будет сделан профессионально и с любовью, сделан внимательно украинцами на украинском для своих зрителей. Вот это и будет лучшая украинизация.

Полюбить Рика и Морти очень легко, потому что он клевый. Влюбиться в Симпсонов легко, потому что они шикарные, они юмористические, в них есть какое-то волшебство. Потому что классно сделанный продукт влюбляет в себя без усилий. Остается просто начать создавать такой продукт! И тогда не надо будет принуждение, чтобы кого-то учить украинскому языку. Все будут смотреть и так.

- В Украине когда-то могут появиться свои "Симпсоны" или "Рик и Морти"?

Чтобы они появились надо последовательность полезных для здоровья анимационной индустрии упражнений. Упражнение первое - уметь "видеть" перспективные проекты и людей. Второе - дать задание этим людям создать и спродюсировать такие проекты. Третье упражнение - профинансировать эти проекты. Четвертый пункт - продать созданный перспективный продукт на международном рынке. Пятое упражнение - снова повторить все сначала с международным партнерством масштабируясь. За три года последовательного системного подхода к собственному здоровью вы не узнаете индустрию.

- Раз зашла речь о деньгах: как ИИ вообще повлиял и повлияет на индустрию?

ИИ - не панацея и он не сделает всю работу за тебя. Но ИИ может значительно уменьшить расходную часть бюджета, если правильно его использовать. Сложность в том, что возможности ИИ надо корректно интегрировать в твое производство. Но если ничего не производится, то как можно что-то интегрировать в несуществующее?

Представьте, что у вас есть конь. И вы прочитали, что есть такие полезные инновации как руль, педали, тормоз и двигатель. Кормить лошадь становится все дороже, поэтому возникает идея модернизировать животное, для повышения производительности и снижения затрат на корм. Ну вот мы прикручиваем к коню руль, педали и двигатель в ожидании улучшения показателей. Конь оглядывается, смотрит долго на тебя и говорит "Ты идиот?". И с ним сложно не согласиться.

- Реально ли сделать сегодня в Украине мультфильм мирового уровня?

Представим ситуацию в которой я прихожу к Олегу Гороховскому [основатель необанка monobank - ред.] и говорю:

"Олег, я хочу создать полнометражный анимационный фильм о Псе Патроне. Это история об элитной, породистой и тайной организации супер животных со всего мира "Гав 6", из которой исключают Пса Патрона из-за проваленной спецоперации. Патрон пытается провести собственное расследование, чтобы вернуться в состав супер агентов, но неожиданно всех участников организации похищают. Теперь Патрон собирает собственный спец отряд из простых домашних животных, чтобы раскрыть два дела, не зная что его ждут приключения космического масштаба, ведь воры, которых он ищет - пришельцы.

Поэтому, это будет международный проект, я буду искать ко-продукцию с Францией, планирую привлекать реальных известных животных со всего мира. Мне для начала проекта очень нужно 3 миллиона долларов. Я начну девелопмент, начну питчить проект на международных платформах и фестивалях. И потом еще 3 миллиона дособираю на зарубежных инвесторах".

Олег послушает меня и скажет: "Сань, это все очень интересно, но несколько вопросов: когда ты вернешь мне деньги, сколько ты планируешь собрать в международном прокате и как ты гарантируешь международный прокат? Окей, у тебя проект будет стоить 6 млн. И ты можешь создать его, в лучшем случае, за четыре года, да? Если опять выключения света не будет. Сколько ты хочешь в прокате собрать?" Я скажу: "$40 млн". Он кивнет: "Амбициозно. А ты понимаешь что через пять лет, если даже ты мне 6 миллионов вернешь, это будут те же 3 млн, просто потому, что инфляция сожрет прибыль?".

Поэтому вопрос - как привлекать инвесторов без поддержки государства? Дело в том, что в Европе, например, из 10 полнометражных фильмов финансируются государством шесть. Да, возможно это финансирование на стопроцентное, но оно покрывает точно 60 процентов, а то может и больше.

Саша Рубан. Фото: facebook/radiotigra

Но, если я не имею финансирования от своей страны, то почему какая-то другая страна, или инвесторы из других стран захотят финансировать мой проект, в который не верит собственная страна, планирующая его производить?

И я понимаю, когда украинские бизнес-партнеры не хотят идти в анимацию, потому что результата и прибыли надо ждать годами. И вкладываться годами в то, что имеет потенциал, но одновременно имеет и высокий риск без поддержки и гарантий.

- Каким ты видишь будущее украинской анимации?

Таким, каким мы его сделаем. Все зависит от нас. Мы можем сидеть фантазировать о прекрасном, невероятном возвращении, ренессансе и все такое. Но если каждый день, каждый месяц, каждый год, мы не закладываем правильных, стратегических средств в развитие и содержание украинской анимации, содержание специалистов в этой индустрии, ее просто не будет. Потому что роза в пустыне не цветет. Нельзя ее туда посадить, сказать: "Знаешь что? Всем сложно. Цвети!".

Так нельзя делать ни с кем вообще. А почему оно будет цвести? Почему все должны деньги получать, чтобы что-то производить, а анимация должна быть как-то, не знаю, сама по себе. Что-то там сидит и делайте. В России есть "Институт развития интернета". Там просто дикие деньги. Знаете, сколько детского контента благодаря этому изготавливается? Тысячи единиц ежегодно. Куча сериалов, куча документальных, куча игровых, для семейного просмотра - куча. Ну, тогда получается, мы проигрываем информационную и культурную схватку. Идеологическую схватку. Это уже вопрос государственной стратегии.

Если Вы заметили орфографическую ошибку, напишите нам.