Интервью 2021-10-26T05:45:13+03:00
Українські Новини
И.о главы ВСП Алексей Маловацкий: международные эксперты не несут ответственности за свои действия в Украине

И.о главы ВСП Алексей Маловацкий: международные эксперты не несут ответственности за свои действия в Украине

Алексей Маловацкий
Алексей Маловацкий

Сегодня в судебной системе сложилась достаточно таки сложная ситуация, если и вовсе не критическая. Катастрофически не хватает судей. Речь идет о нескольких тысячах людей в мантиях, готовых вершить правосудие. Несмотря на это судьи продолжают увольнятся, что еще больше ухудшает проблему. Тенденция печальна. Более того, из системы уходят судьи с богатым и многолетним опытом, которые являются по сути форпостом системы. Речь о судьях Верховного суда. Только за последний месяц Высший совет правосудия уволил около 5 таких судей.

Кроме того, сегодня представители судебной власти попали в немилость к президенту, который успел заявить о блокировании судьями судебной реформы. Речь о неудачных попытках Совета судей делегировать своих представителей в новосозданный орган при Высшем Совете правосудия - Этический совет, который будет проверять кандидатов в члены ВСП и не только их на добропорядочность. Международные партнеры уже дали своих представителей в этот орган, но Совет судей события не торопит. На этом фоне и возник конфликт между судейскими и президентом.

Однако, в ВСП уверяют, что никакого конфликта, а тем более блокирования запуска Этического совета нет, отмечая, что это лишь процедурные моменты.

Какая на самом деле ситуация в судах, почему массово увольнятся судьи и что будет с судебной реформой, в интервью Українським Новинам рассказал исполняющий обязанности главы ВСП Алексей Маловацкий. Также он объяснил, почему действующие члены ВСП не обязаны проходить проверку на добропорядочность Этическим советом и почему международные эксперты в нем - это проблема для Украины.

По Вашему мнению, блокируют ли сегодня представители судебной власти судебную реформу, как об этом говорят в Офисе Президента? Речь идет о Совете судей Украины и делегировании кандидатов в Этический совет. Существует ли конфликт на этой почве и как его решить?

Не вижу здесь вообще никакого конфликта.

Напомню, что 5 августа 2021 года вступил в силу Закон № 1635 (законопроект № 5068). Чтобы не допустить нарушения требований действующего законодательства, Высший совет правосудия был вынужден остановить распределение между членами ВСП дисциплинарных жалоб, а также жалоб на решения о привлечении к ответственности судьи или прокурора. Также следует отметить, ВСП изначально неоднократно обращал внимание, что этот закон несовершенен, в нем есть много противоречий, а реализация отдельных его положений не представляется возможной.

На сегодня нет императивного обязательства Совета судей Украины назначить определенных людей. Если он не определится с кандидатами за один раз, то определится во второй раз, третий или четвертый. Более того, Совет судей уже принял соответствующее Положение о проведении отбора на должность члена Этического совета для формирования списка кандидатов к Первому составу Этического совета по квоте ССУ.

Обратите внимание, что основная цель Закона – это проверка не действующих членов ВСП, а новых кандидатов, которые придут и будут претендовать на должность членов ВСП. В связи с этим в переходных положениях Закона указано, что субъекты назначения в течение 30 дней должны созвать съезды для назначения членов ВСП.

Что будет с действующими членами ВСП?

В переходных положениях Закона №1635 содержится чрезвычайная норма, которая предусматривает проверку их добропорядочности. Однако мы опять находимся не в теле закона, а в переходных положениях, которым уже не раз давали юридическую квалификацию. Переходные положения – это специальные нормы, которые обеспечивают переход от старого правового регулирования к новому. Они не могут устанавливать дополнительные обязательства и требования. Несмотря на это, мы в очередной раз возвращаемся к ситуации, когда в основу закона закладываем конфликт. То есть с момента принятия закона появляется конфликт его применения.

После неудачной попытки Совета судей делегировать своих кандидатов в Этический совет, в Офисе Президента состоялась встреча. Вы участвовали в этой встрече?

Высший совет правосудия не присутствовал на этой встрече. Всю информацию о ней мы получили из СМИ. 

На этой встрече представители власти озвучили определенные дедлайны для решения вопроса о делегировании Советом судей своих кандидатов в Этическую комиссию, а именно начало октября. Возможно ли решить этот вопрос в начале следующего месяца?

К слову, начало октября уже через несколько дней. Наверное, это вопрос к Совету судей – есть ли у них кандидаты, решены ли процедурные вопросы. Я могу только прокомментировать наше сотрудничество с Советом судей. Некоторые положения нам приходилось от них ждать месяц или полтора. В законе содержатся нормы, которые предусматривают, что в течение 5 дней с момента завершения срока выдвижения кандидатов ВСП принимает решение о формировании Этического совета. В противном случае Этический совет считается сформированным из первых трех представителей от иностранных экспертов и Совета судей. Однако я не помню об обязательстве Совета судей принять решение в определенный срок. Многие говорят, что для иностранных экспертов предусмотрена другая процедура, для них не было никакого конкурса. Хочу обратить внимание, что иностранные эксперты не подчиняются законодательству Украины, и действия иностранных административных органов, органов власти, международных организаций иностранных государств не подчиняются украинскому законодательству.

То есть международные эксперты не несут ответственности за свои действия в Украине?

Совершенно верно, абсолютно никакой. Если допустить другое, значит эти субъекты и государства, которые назначили своих экспертов, отказываются от своего суверенитета и подпадают под власть законов Украины.

Поддерживаете ли Вы практику привлечения международных экспертов к тем или иным процессам в Украине по отбору судей?

Я считаю, что привлечение международных экспертов может иметь исключительно совещательный и рекомендационный характер. К примеру, нам близки право и законодательство таких стран как Польша, Словакия, Румыния, Венгрия, Латвия, Литва, Эстония близки нам по. Поэтому их представителей было бы неплохо пригласить для обмена опытом. То есть, мы можем получать рекомендации, как лучше вести себя в той или иной ситуации, но нельзя перекладывать ответственность на иностранных граждан.

Когда принимались определенные нормы закона, то не иностранные граждане должны были думать, каким образом они будут реализованы, а тот, кто принимает такой закон. Обо всех возможных рисках принятия Закона №1635 предостерегали не только Высший совет правосудия, но и экспертное управление Верховной Рады, профессиональное сообщество – судьи, адвокаты и т. д. Несмотря на это, все-таки приняли ту модель, которая теперь существует, она чрезвычайно спорная с точки зрения международного права.

В каких странах существует такая практика привлечения международных экспертов к похожим процессам, как в Украине?

Сложно сказать. Я не видел таких законов, где бы государство передавало функции выполнения государственной власти иностранным гражданам. К примеру, привлечение в Вооруженные силы или предоставление права избирать и быть избранным – это основные базовые права, которые предоставляются иностранцам, получившим гражданство в определенном государстве. Мы же вообще ставим под сомнение вопрос гражданства Украины в этой части. Если у нас принимают решение обязательного характера иностранные граждане, то возникает ряд вопросов: с кем они имеют наибольшую правовую связь, как они в своих государствах будут отчитываться о выполнении государственной функции в другой стране? Опять же, тот, кто принимает закон, должен был об этом подумать. С одной стороны, это политический вопрос, а с другой – очень серьезный правовой конфликт.

Получается, что привлечение международных экспертов к этому процессу – скорее политический шаг, нежели юридический?

Скорее этот шаг вызван запросом определенной прослойки общества, но юридически абсолютно не отработан. Таким образом, эта модель выпадет за пределы правовой конструкции существующих правоотношений в Украине.

Встречались ли за последнее время с Президентом Зеленским для обсуждения вопросов, касающихся судебной реформы?

Следует отметить, что представители ВСП состоят в комитете ВРУ по вопросам правовой реформы. В рамках работы этого органа у нас и происходит общение с Офисом Президента в части изменения законодательства. Что касается взаимодействия и сотрудничества с Президентом, у нас есть рабочие отношения в части назначения судей. Однако, относительно проведения реформ мы пока что не имеем такой возможности для общения. Со своей стороны, мы предоставляли предложения и замечания по вопросу реформирования судебной власти. Все другое, что касается политического процесса, находится за пределами полномочий Высшего совета правосудия.

Происходит ли вмешательство Президента в судебную власть, исходя из его заявлений? Насколько это правильно и оправдано? 

Имеет ли право Президент делать какие-то заявления?Скорее всего, Президент – это политическая должность. Президент имеет право делать заявления, которые посчитает необходимым в рамках его полномочий и конституционных ограничений. В тех случаях, когда мы считали, что заявления Президента и Офиса Президента выходят за пределы их полномочий и могут таким образом вмешиваться в судебную власть, мы реагировали и обращались с публичным заявлением. Я думаю, что Президент полномочен делать политические заявления. Однако их реализация с точки зрения права очень проблематичная.

Вы много общаетесь с представителями судейской ветви власти. Как они оценивают действия, шаги и заявления Президента? Не является ли это, по их мнению, вмешательством?

У ВСП есть полномочия реагировать на вмешательство в деятельность судебной власти. Эти вещи процессуально четко унормированы. Если будет соответствующее обращение судей, то Высший совет правосудия будет реагировать.

Очень часто мы видим "перепалку" в СМИ по тем или иным вопросам судебной реформы. Так как у нас нет альтернативной площадки для обсуждения этих проблем, используют СМИ. Возможно, это правильный способ вести диалог. Одна позиция может быть у Президента, другая – у Совета судей, ВСП или КСУ. Если она подпадает под нормы права, я не вижу здесь проблем. Каждый имеет право высказать свою точку зрения, когда кто-то соглашается с ней или нет – и это нормально.

Что Вы ожидаете от работы Этического совета при ВСП?

Я считаю, что работа будет очень сложной, в первую очередь, с точки зрения организации. С правовой точки зрения также чрезвычайно много проблем. Необходимо сказать, что в самом законе изначально заложено, что Этический совет может не реализоваться, даже если заработает.

Дальше стоит вопрос финансирования этого Совета, функционирования и полномочий, обеспечения секретариатом и многие другие вопросы. Я могу назвать 15 пунктов, которые нужно решать. А в законе это все не предусмотрено. Как это должно быть урегулировано? Произвольно? Если это орган власти, а Этический совет является таковым, поскольку его решения обжалуются в Верховный Суд, то соответственно орган власти действует в рамках и способ, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины. Законами и Конституцией не предусмотрен такой орган, не предусмотрена и правовая процедура. Возникает следующий вопрос: может ли существовать решение без правовой процедуры в такой правовой системе, какая есть в Украине? Возвращаемся к решению ЕСПЧ "Александр Волков против Украины", которое давно принято и согласно которому, "правовая процедура является залогом гарантии соблюдения прав человека". Только на основании этого можно полностью остановить работу Совета. Это нужно понимать, когда пишутся законы. ВСП обращал на это внимание не раз, но нас почему-то не услышали.

Не заблокирует ли запуск Этического совета работу ВСП?

Вопрос начала работы этого органа также очень спорный. Сам факт начала работы Этического совета не заблокирует работу Высшего совета правосудия, но ни один член ВСП не обязан проходить не определенную ничем правовую процедуру. Поэтому каждый член ВСП самостоятельно примет для себя решение – желает он проходить эту процедуру или нет. Кто-то пойдет, кто-то не пойдет. Члены ВСП от адвокатуры скорее пошли бы, нежели наоборот.

Вы пойдете?

Я буду определяться после того, как заработает этот орган. С точки зрения спортивного интереса можно было бы пойти, несмотря на результат.

Как Ваши коллеги относятся к этой идее?

Вопрос определения добропорядочности или недобропорядочности находится за пределами правовой теории в законах Украины. Это новое понятие, которому никто еще не дал определения.

Если ты понимаешь, что эта процедура создана только ради процедуры, ведь, как пишут в СМИ, уже готовы выводы, хотя Этический совет еще не работает, скорее всего, идти не стоит. Коллеги также еще определяются. Для адвокатов и ученых этот вопрос легче, а вот для судей и прокуроров чрезвычайно болезненный.

Насколько критична сейчас ситуация в судах?

У нас действительно существуют серьезные проблемы в судах, особенно проблемы с кадрами. Процедура перевода судей из одного суда в другой не может решить проблему заполнения вакансий.

На данный момент заполнено лишь 4200 вакансий в судах, а их в целом свыше 6 тысяч. Дефицит судей только увеличивается. Более того, у нас серьезный дефицит судей в апелляционных судах, потому что только в этом году в отставку ушло много судей апелляционной инстанции. До конца года у более 400 "судей-пятилеток" заканчиваются полномочия, а ВККСУ не работает и нам нужно немедленно определяться, что делать с этими людьми, потому что из 4200 судей сразу остается 3800. Это касается местных судов. В специализированных судах ситуация немного лучше.

Укрупнение судов не решит проблему отсутствия судей, потому что укрупнение – это объединение в окружные нескольких районных судов. Помещения этих районных судов не исчезнут, а нагрузка судей увеличится, если мы не добавим судей.

Сейчас очень серьезная ситуация с финансированием судебной власти. В судах огромные проблемы с выплатой заработной платы работникам аппаратов. Из-за этого увольняются помощники и секретари судебного заседания, без которых судьи работать самостоятельно не могут.

Высшему совету правосудия также урезали бюджет на следующий год примерно на 60 млн гривен.

Что нужно сделать, чтобы решить проблему в судах?

Во-первых, в судах нужны люди. Для этого необходимо сократить стадии отбора судей. По-моему, 15 стадий – очень много, достаточно трех: экзамен, проверка досье и назначение.

Во-вторых, срочно нужно запустить Высшую квалифкомиссию судей. Два года мы уже работаем без нее. Если в дальнейшем ВККСУ не запустится, возможно, эту работу стоит модернизировать и часть функций ВККСУ передать Национальной школе судей для проведения экзаменов, а ВСП изучал бы досье и принимал решение о назначении.

Также необходимо ускорить процесс назначения судей в общие суды Президентом, потому что есть представления на назначение, которые до сих пор не реализованы. А в общих судах сейчас большие проблемы с судьями.

Стоит решить вопрос с финансированием и повысить финансовую дисциплину в судах. Нужно немедленно проводить конкурсы среди судей первой инстанции по избранию их в апелляционные суды, потому что в течение полугода может полностью остановится осуществление правосудия, особенно в уголовных делах.

Однако эти все вещи должны делаться постепенно. А вот принимать законы, которые постоянно будут менять лишь процедуру и правила назначения судей на должности, нецелесообразно.

Какая ситуация с ВККСУ?

Недавно исполняющий обязанности главы ВСП Виктор Грищук подписал документ касательно состава комиссии по отбору членов ВККСУ в составе иностранных экспертов и Совета судей. На сегодня не проведено организационное заседание. Возникает вопрос: кто должен обеспечить его проведение? Секретариат ВСП. Высший совет правосудия начал заниматься этим процессом, но следует обратить внимание, что у секретариата ВСП нет прямого общения с иностранными экспертами. Как организовать первое заседание? Как обеспечить процедуру? Кто из ВСП, имеющий необходимый опыт и уровень владения иностранными языками, сможет обеспечить этот процесс? Это нужно было понимать во время принятия изменений в законодательство. Никто не подумал, как ВСП может это все организовать в условиях недофинансирования органа на следующий год. Где разместить этот совет по отбору членов ВККСУ? Как обеспечить размещение аналитического центра, который работал бы с документами, онлайн-переводчиков? Финансирования для ВСП нет, помещения для этого нет, ничего нет. Тогда возникает очередной вопрос: а в чем тогда смысл реформы? 

Когда можно ожидать запуска ВККСУ?

Члены ВСП на этот орган не влияют. Он независимый. Высший совет правосудия формально не имеет никаких полномочий, чтобы запускать работу ВККСУ. Когда он запустится – это вопрос к Совету судей и иностранным экспертам.

Почему так много судей Верховного Суда в последнее время уходит в отставку? 

Во-первых, нужно понимать, что много судей в Верховном Суде принимают такое решение в силу возраста. Во-вторых, большое количество дел и колоссальная нагрузка также сказывается на принятии решений. В-третьих, существует давление общества на судей. На это, в том числе, влияют инициативы по уменьшению финансового обеспечения судей. Кроме того, стоит вопрос, сможет ли ВСП вообще работать. Если сейчас два члена ВСП увольняются, то Высший совет правосудия становится неполномочным, а значит, заявления судей об отставке не будут рассмотрены. Не совсем продуманные нормы Закона № 1635, по большому счету, приводят к тому, что мы теряем судей и в Верховном Суде.

Критической ситуации из-за отставок судей Верховного Суда не предвидится?

Пока что в Верховном Суде критического оттока кадров мы не наблюдаем. Это не такая ситуация, как в общих и апелляционных судах. Но мы знаем, что такие заявления еще будут. Нужно еще понимать, что после того, как заработает Этический совет при ВСП, много судей подадут в отставку или будут обращаться с заявлениями об увольнении по собственному желанию. Судьи понимают, что их же коллеги работают, в том числе, и в ВСП, и мало кто захочет идти на проверку по процедуре, которая является не совсем правовой.

Насколько массово это может быть?

Я думаю, что вопрос будет заключаться не в том, насколько массово, а сколько ВСП сможет рассмотреть заявлений до момента, когда сложит свои полномочия.

Как Вы считаете, не много ли у нас судей Верховного Суда? Может, следует пересмотреть их количество в сторону уменьшения?

Для тех правовых реалий, которые у нас на сегодня существуют, возможно, 200 судей даже и недостаточно, ведь по факту Верховный Суд пересматривает все дела.

Если внедрить концепцию, что у нас апелляция выносит окончательное решение и такая практика унормирована, то тогда, наверное, 200 судей много. Нужно понимать, какую концепцию исповедовать.

У нас двухзвенная, трехзвенная или четырехзвенная система судопроизводства? Если у нас двухзвенная система, которую я считаю приемлемой, то это суд первой инстанции и апелляция. Кассация рассматривает типичные дела. Взяли, к примеру, 100 или 1000 дел в одинаковых правоотношениях, приняли решение и – это уже практика. Пожалуйста, применяйте эту практику.

Как вернуть доверие общества к судам? Какой у вас рецепт?

Другого рецепта, нежели как работать, нет. Нужно, чтобы у людей был доступ к правосудию. Должны быть четкие правила для судей относительно карьерного продвижения, а их никогда не было. Это должно лежать в основе доверия к судебной власти. Всегда будут люди, которые нарушают определенные нормы, но все зависит от того, как на эти нарушения, с одной стороны, реагировать, а с другой – как их исправлять. В судебной власти не меньше проблем, чем в исполнительной или законодательной. Посмотрите социологические опросы – все органы государственной власти, кроме Вооруженных сил и волонтерских движений, не пользуются доверием. Поэтому нужно работать. Люди в судах должны быть обеспечены всем необходимым, но должны существовать четкие правила. Закон должен быть один для всех.

Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине

Архив
Новости
Мгновенные кредиты грозят долговыми ямами. Годовые ставки достигают 266 тысяч процентов 05:45
В Украине планируют считать прожиточный минимум по-новому. В Кабмине рассказали о законопроектах 05:30
100% будет принято решение: Ляшко назвал 3 области, которые сегодня-завтра переведут в "красную" зону 00:18
Джонсон в разговоре с Путиным подчеркнул важность суверенитета Украины 00:08
Мальта больше не признает украинские сертификаты о вакцинации от коронавируса, — Монастырский 23:47
Данилов призвал закрыть все школы на карантин из-за пика коронавируса 23:31
На пике пандемии в больницах может оказаться до 60 тыс. заболевших COVID-19, — Данилов 23:15
В ВОЗ назвали три условия для скорейшего завершения пандемии коронавируса 22:46
ГосЧС доставила мобильный госпиталь для больных коронавирусом в Херсонскую область 22:41
На Ивано-Франковщине заработала добровольная пожарная команда 22:22
больше новостей
Бабье лето заканчивается. Когда в Украине ждать похолодания и заморозков до минус 7 08:58
Украинцам продают фальсификат масла. Какая продукция практически наверняка поддельная 05:40
Сергей Шефир. Фото: Андрей Гудзенко/LIGA.net
Шефир появился в эфире Шустера в костюме и рубашке Kiton за 226 тыс. гривен 18:11
В Кремле признали, что не могут помешать вступлению Украины в НАТО, но угрожают "последствиями" 17:35
На выходных гривна подешевела. Официальный курс Нацбанка 08:29
Владимир Зеленский. Фото из открытых источников
За год Зеленский не реализовал ни одного пункта инициированного им всеукраинского опроса 07:44 Видео
Румыния усиливает карантин и вводит комендантский час 19:47
Должники за коммуналку могут вернуть свои субсидии. Как переоформить помощь 05:30
МВД не знает, сколько сотрудников уволены за ошибки СНБО в санкциях против криминальных авторитетов 17:03 Документ
На Черниговщине браконьер убил лося, а потом умер сам, пытаясь убежать от полиции 20:28
больше новостей
Испания вернет гражданам штрафы, уплаченные за нарушение первого локдауна 18:42
Данилов выступил за жесткую президентскую республику в Украине 10:13
Министр Ткаченко обвинил в конфликте интересов членов набсовета "Суспільного ТВ", работающих в "Детектор медиа" и Институте массовой информации 16:06
Владимир Зеленский. Фото из открытых источников
За год Зеленский не реализовал ни одного пункта инициированного им всеукраинского опроса 07:44 Видео
Эпоха лунного вулканизма длилась на миллиард лет дольше, чем предполагалось ранее, – ученые 07:18
26-27.10.21 19:00 Телемост Киев - Тель-Авив: "Инвестирование в рынок недвижимости Украины: прибыль и риски" 11:25
"Ивано-Франковскгаз" на развитие газораспределительной системы направил почти 60 млн грн 11:29 Пресс-релиз
Артемий Ершов выиграл суд у НБУ о признании безупречной деловой репутации 11:41
Минагрополитики прогнозирует рекордный за последние несколько лет урожай гречки в 110 тыс. тонн в 2021 11:45
Данилов считает, что за пандемией коронавируса стоит человек 12:00
больше новостей

ok