Интервью 2021-09-18T00:00:14+03:00
Українські Новини
Руководитель аналитического департамента Concord Capital Александр Паращий: металлурги, рудные и аграрные комп

Руководитель аналитического департамента Concord Capital Александр Паращий: металлурги, рудные и аграрные компании заработают очень большие прибыли

Александр Паращий
Александр Паращий

2021 год запомнится деловому миру как время очередного пика цен почти на все сырьевые товары. От железной руды до подсолнечного масла. Помимо того, что commodities (сырьевые товары) – это важный индикатор состояния мировой экономики, они крайне важны для крупного украинского бизнеса, ориентированного именно на экспорт сырья.

Українські Новини  поговорили с руководителем аналитического департамента инвесткомпании Concord Capital Александром Паращием о причинах ценовых пиков, влиянию данной ситуации как на поведение международных инвесторов, так и на украинский бизнес, а также о прогнозах на будущее.

Если мы посмотрим на стоимость сырьевых товаров в первом полугодии этого года, то увидим рост цен почти на все - на сталь, железную руду, зерно, сахар, масло, древесину. Рост достаточно быстрый, например цены на руду в начале мая били рекорды. Чем больше обусловило такую ситуацию - общеэкономические причины или совпадения отраслевых, таких как погодные явления?

Ответ очевиден - и то и другое. Происходит стимулирование экономик по всему миру, заливки рынков ликвидностью. Соответственно есть, особенно в тех commodities, которые активно торгуются, определенная спекулятивная составляющая. Если правительства предпринимают меры для общего роста, то соответственно все ожидают, что будут расти фондовые рынки, цены на сырьевые продукты. И, соответственно, очень много желающих принять участие в этом росте и на нем заработать. Есть положительные ожидания, есть лишняя ликвидность и это реализуется в том, что эти ожидания выполняются и даже перевыполняются. Далее нужно понимать, что на многих рынках происходило снижение предложения. А спрос, если мы говорим о конце 2020 - начале 2021, начал восстанавливаться. Что повлекло определенные дисбалансы. Например, на рынке древесины, когда из-за COVIDа крупнейшие страны-производители приостанавливали или значительно уменьшали производство, а спрос рос из-за роста в строительстве. Соответственно были очень большие скачки цен на древесину, которые быстро "сдулись", когда предложение начало догонять спрос.

Но древесина - это особый рынок, где все произошло быстро и почти вернулось в исходную позицию. Если говорить об отдельных направлениях, то везде есть специфические факторы. На рынке нефти является олигополия, официальная -картельный сговор. И в ОПЕК + традиционно пытаются договориться, чтобы всем было хорошо. Цены на нефть конечно выросли, но мы понимаем, что сейчас в Северном полушарии пик потребления нефтепродуктов в летний сезон, и это нормально, что цены высокие. Посмотрим, как будет дальше, потому что есть информация об инвестициях некоторых арабских стран в новые месторождения, и они хотят увеличить свои квоты.

Возможно, в будущем члены ОПЕК + не смогут договориться между собой, увеличат производство и опустят цены. Но пока у них есть консенсус, и цены держатся на высоком уровне. Если говорить о природном газе, то ситуация в Европе и Америке отличается. В США нет пиковых цен, но в Европе мы видим противоположную ситуацию. Большинство обозревателей в этом обвиняют "Газпром". И не безосновательно, так как запасы газа сократились из-за уменьшенное поставки с их стороны. Так получилось, что российский монополист перевернул европейский рынок газа, потому что год назад точно не было ожиданий, что цена газа может достичь 550 долларов / тыс. кубометров. Получилось так, что из России предложение сократилось, потребление растет и условный дефицит удовлетворяется за счет импорта более дорогого сжиженного газа из других стран.

По Вашему мнению роста цен на газ в Европе может продолжаться? С одной стороны "Газпром" не сможет постоянно сдерживать поставку, но с другой стороны нас ожидает зима с ее периодами пикового потребления.

По газу трудно что-то прогнозировать, потому что очень многое зависит от поведения "Газпрома". У них есть две цели - заработать деньги на росте цен и решить геополитические вопросы - обеспечить ввод в эксплуатацию второй ветки "Северного потока". Если вторая цель будет достигнута, а мы видим в последние недели они почти договорились ...

Встреча Байдена и Меркель, как по мне, сняла все сомнения ...

Еще есть варианты, потому что в США не все согласны с позицией Администрации Байдена, есть сопротивление республиканцев в Конгрессе. Посмотрим чем оно закончится. Но, если геополитическая составляющая решений "Газпрома" будет снята, то они возобновят поставки газа в достаточном объеме. Им предстоит показывать эффективную работу "Северного потока" и загрузить его. Если говорить в перспективе нескольких лет, то очевидно, что цены на газ будут снижаться. Если говорить о следующем отопительный сезон, то есть риски, что цены останутся высокими.

Если говорить о руде, то мы увидим, что после майских пиков, в июне цены немного снизились, в июле снова пошли вверх, а потом вниз. Определенные качели. Что мы можем ожидать дальше от цен на железную руду в ближайшие полгода? Я помню что в 2020 году было очень много прогнозов от международных экспертов и инвестбанкиров, что цены будут снижаться. Они шли всегда только вверх.

Надо начать с рынка стали, с которым связан рынок ЖРС. Ключевым игроком на обоих рынках является Китай, там производится и потребляется более 50% стали в мире. Это один фактор. Второй - это глобальный тренд в декарбонизацию и зеленые технологии. Китай пытается наложить квоты на собственное производство стали. Например, у них есть планы в этом году выйти на нулевой прирост производства. Это при том, что в первом полугодии они имеют рост на 12%. Придется ограничивать производство стали. Соответственно, в глобальном масштабе будет наблюдаться дефицит, и благодаря этому цена стали получит сильную "поддержку".

Во-первых, китайцы пытаются заработать деньги на ценах; во-вторых, существует экологическая составляющая, уменьшение выбросов. В итоге, это может быть симбиоз первого и второго: высокие цены позволят заработать на инвестиции в дальнейшую декарбонизацию. Период высоких цен на сталь они хотят использовать, чтобы инвестировать в новые технологии, добиться уменьшения расхода угля в производстве. За озеленение кто-то должен платить, и пока получается, что будут платить потребители стали

С чем Вы связываете глобальный тренд на декарбонизацию, который отмечается и в Европе, где скоро заработают "углеродный налог" и "углеродные" импортные тарифы? За пределами ЕС тоже много разговоров и проектов "зеленой металлургии". Об этом говорит, в частности и украинский "Метинвест", есть инициативы и в США и в Китае. Настоящий мировой консенсус. Или дело только в заботе об экологии? Есть ли другие мотивы?

Очевидно, что могут быть другие мотивы, но климатические изменения, которые происходят в последнее время, и которые многие привязывают к эмиссии выбросов парниковых газов, уже становятся очевидными. Этими проблемами занимаются и в G20, и многих международных организациях .. Запрос на озеленение уже становится нормой. Мы видим, что в западном мире бизнес, который не показывает трансформацию в декарбонизации уже фактически не получает финансирования. Ранее на этот тренд обращали внимание только такие некоторые структуры, например ЕБРР. А сейчас это является приоритетом мажет для всех коммерческих банков на западе. Уже дошли до того, что угольные проекты никто не финансирует, они под запретом. При наличии двух одинаковых проектов, выбирают более "зеленый". Автомобилестроение тоже идет в эту сторону. Все страны декларируют свои обязательства уменьшить выбросы углерода. Правительства и центробанки навязывают "зеленую" политику всем игрокам рынка. "Зеленый тренд" становится обязательным.

Вернемся к руде. Мы говорили, что сталь, скорей всего, не будет падать в цене. А что будет с ЖРС? Если Китай ограничит производство стали, то и на руду спрос уменьшится?

Во-первых, то, что Китай сокращает производство стали, не обязательно означает, что ее глобальное производство  упадет. Глобальный спрос на сталь растет, и кто-то другой будет производить больше вместо Китая. Соответственно, спрос на железорудное сырье, скорее всего, падать не будет. Во-вторых, как и на рынке нефти, мы видим олигополистический консенсус. Здесь нет оформленного картеля, но мы видим, что ключевые игроки из Австралии и Бразилии задерживают выполнение ранее декларируемых планов по наращиванию производства. Если во время бума 2005-2008 годов все наперебой пытались запустить новые мощности, чтобы удовлетворить растущий спрос, то сейчас никто не спешит этого делать. Можем даже вспомнить, как в Украине все инвестировали в металлургию до 2009 года, - и для многих это нехорошо закончилось. Тогда в мире все тоже инвестировали в ЖРС, и когда спрос резко сократился, то по инерции несколько лет должны были эти проекты продолжать - и это обрушило цены. Сейчас крупнейшие игроки из-за стресса, связанного с пандемическим кризисом, гораздо более осторожны в своих планах по экспансии. И никто не хочет закладывать крупных проектов (кроме, пожалуй, китайцев на уровне государства) . Ценовой пик был в середине мая - 230 долларов / тонна руды, сейчас она уже немножко ниже 170. Вероятно, цена будет падать и дальше, потому что ограничения спроса Китаем охладит спотовые цены на этом рынке, который и определяет глобальную цену. Но из-за ограниченного роста предложения, ее наверняка удастся удержать на приличном уровне, например 150 долларов / тонна. Падение вряд ли достигнет уровня 120 долларов / тонна, что до коронакризиса считалось хорошим показателем. Высокие цены на сталь позволяют металлургам выдерживать такой уровень стоимости сырья.

Но есть также риск того, что Китай наряду со снижением производства стали также снизит ее потребление. Например, в первом полугодии 2021 Китай снизил уровень кредитного стимулирования экономики, и на потреблении стали это может негативно отразиться с лагом 6-9 месяцев. Если это случится, то этот фактор будет давить на цены и стали, и руды.

Поговорим об основных украинских экспортных агрокультурах - зерновых и масличных. Цены на масло после роста в первом полугодии стабилизировались и даже немного упали. Цены на зерно тоже более-менее стабилизируются. И появляется все больше прогнозов о рекордных урожаях. Какие цены нам ждать в ближайшем маркетинговом году?

Если говорить об ожиданиях рекордных урожаев, то прежде всего имеется в виду Украина и Россия.

В прошлом году был неудачный урожай зерновых в Северном полушарии. В этом году проблемы сместились в Западное полушарие. Сейчас наблюдаются неблагоприятные погодные условия в Северной Америке. Плюс решение фермеров были далеки от оптимальных, они уменьшили посевы под основные виды зерновых, в первую очередь под кукурузу. Есть уменьшение предложения кукурузы в Северной и Южной Америке за неблагоприятных погодных условий, а также повышение спроса со стороны Китая (в частности для восстановления поголовья свиней). В результате цены на эту культуру существенно выросли. Соответственно, это повлекло за собой цены на пшеницу, предложение которой не так сильно уменьшились, но произошло перераспределение в спросе.

Очевидно, что в этом году в Украине будет хороший урожай зерновых, все говорят о новом рекорде. В России тоже, скорее всего, будет очень хорошая ситуация. В Западном полушарии есть определенные риски. В США засуха, а в Южной Америке экстремальная зима. Но положительные новости из Черноморского региона приведут к снижению цен до конца года.

По маслу Украина - определяющий игрок. В прошлом году урожай подсолнечника сильно упал. Соответственно, цены выросли. Но в этом году к середине осени ситуация должна исправиться, потому что в этом году урожай обещает быть очень хорошим.

Как вы оцените то, что розничные цены на масло в Украине иногда выше, чем за рубежом? Некоторые приводит аналогию, что это тоже самое, если бы бензин в арабских странах и в Европе стоил бы одинаково.

Я слышал от ваших коллег те же мысли, и мы вчера с нашим профильным аналитиком это обсуждали. Мы не нашли ни одного доказательства того, что в какой-то стране цены на подсолнечное масло в ритейле ниже, чем в Украине.

Мы в мае сравнивали цены в "Ашане" в Киеве и Москве и у нас они были либо равны, либо ниже

Вчера мы смотрели цены в Польше, Чехии и России. Есть вопросы по ценообразованию в Украине, так как цены здесь не заметно ниже. Но мы не нашли подтверждения гипотезы о космическом уровень цен на масло в Украине. Они либо такие же как у соседей, или немножко ниже. Давайте зададим себе вопрос - а почему у нас должны быть ниже цены? Почему в Киеве должны быть ниже цены чем в Варшаве?

Надо смотреть на экономику производителей, логистику сырья, стоимость доставки маржу ритейлеров ...

Если говорить о логистике сырья, то разница между Киевом и Варшавой несущественна. Мы можем говорить о стоимости рабочей силы, задавать вопросы торговых наценок в нашем ритейле. Очевидно, что есть дисбалансы, но подтверждение тезиса о самом дорогом масло в Киеве мы не нашли.

В мае, когда был пик цен на сырье, много говорили о возможном инфляционном шоке даже в мировом масштабе. Председатель ФРС говорит, что в США инфляция больше ожидаемой. У нас тоже инфляция превышает прогнозы, не намного, но все же. Насколько эта инфляция вызвана ростом цен на сырье и ждать дальше?

Рост цен на сырье очевидно имеет прямой эффект на инфляцию.

Это главная причина, или одна из?

Без сомнения одна из, потому что очевидно, что массированное печатание денег при отсутствии соответствующего экономического роста неизбежно приводит к росту общего уровня цен. Очень сильно подорожала логистика, по сравнению с ситуацией 2-3 года назад ее стоимость увеличилась в 2 раза. Это и придало к росту цен не только на сырье, но и на весь перечень товаров, поскольку большинство потребительских товаров транспортируются на большие расстояния.

Вы ожидаете, что национальные правительства будут предпринимать шаги по сдерживанию сырьевых цен в том числе, чтобы не допускать дальнейшей инфляции?

Здесь мы можем говорить только о факторах за то, чтобы оставлять сырьевые цены на высоком уровне и факторы против этого. Когда цены на сырьевые товары растут в 2 раза, то это уже имеет свое отражение на уровне инфляции. Многие товары уже достигли ценовых пиков, соответственно в дальнейшем цены на них не будут стремительно расти, а какие будут и падать. Соответственно, в будущем давление ресурсных цен на инфляцию будет близок к нулю.

Если говорить о правительствах, то мы возвращаемся к вопросу экологии. Нужно понимать, что "озеленение" - это дорого. Инвестиции в новые технологии требуют больших средств. Кто-то должен заплатить за "go green" в мировом масштабе. За счет высоких цен на сырье, продавцы будут иметь деньги на продолжение декарбонизации. Насколько мы понимаем, в Китае это может быть скрытым мотивом для нынешних ограничений на производство стали.

 Есть также факторы, которые могут заставить правительства бороться с инфляцией. В развитых странах она сейчас выше привычного уровня. Но есть вопрос, считают правительства и центробанки это проблемой? Пока коронакризис не завершен, все считают, что нужно продолжать стимулировать экономический рост. А это дополнительные фискальные и монетарные стимулы - расходы из бюджета и печатание денег. Правительства могут согласиться на больший уровень инфляции для поддержки экономического роста.

Если говорить о влиянии высоких сырьевых цен на украинскую экономику, то в чем плюсы в чем минусы?

Мы видим, что сырьевой бум имеет отражение в украинских реалиях. Масло выросло в мире на 70%, у нас немножко выше - на 80%, так как стартовали мы с более низкого уровня. Если говорить о наиболее ликвидных commodities, то в середине стране рост был примерно такое же как и на мировых рынках, без серьезных перекосов. Исключение - сахар, но там надо отдельно разбирать причины.

Мы видим странную картину, индекс цен производителей у нас год к году дает + 40%, в первую очередь из-за commodities, а потребительские цены у нас растут на на 10%. Это необычный дисбаланс.

Чем это можно объяснить?

. Когда у нас стремительно рос курс доллара, мы инфляцию импортировали, - а теперь мы ее экспортируем. Сталь у нас на 80% идет на экспорт, подсолнечное масло тоже. Производители имеют возможность иметь очень высокие доходы за счет экспорта, а потребители внутри страны не слишком страдают. Не последнюю роль в этом играет стабильный курс гривны. Бум на рынке commodities позволяет нашей национальной валюте самой держаться на приличном уровне, и держать приличный уровень потребительской инфляции.

Если говорить о влиянии на украинский бизнес. Очевидно, что ситуация с сырьевыми ценами - это большой плюс для экспортеров, это и агробизнес и металлургия. А кто теряет среди наших бизнесменов?

Очевидно, что в наибольшем минусе потребители. Но нельзя сказать, что конечные потребители настолько сильно страдают, потому что реальные доходы населения растут быстрее инфляции. В среднем, наше население не очень сильно потеряло, кроме определенных категорий, зависящих от бюджетных выплат и пенсий.

Если говорить о пострадавшем бизнесе, то речь идет о предпринимателях, завязанных на товары широкого потребления. Например о производителях мясной продукции и в целом продукции животноводства, которые, с одной стороны имеют очень высокий рост производственных затрат, с другой - не могут это переложить на потребителей в полной мере.

Как такой бум commodities влияет на поведение инвесторов в мировом масштабе?

На западных рынках видим изменения в потребительских настроениях. Многие люди оставались дома, меньше потребляли традиционных товаров и услуг. Но доходов у них  не становилось значительно меньше благодаря государственному стимулированию и доплатам. Больше количество времени и  свободных денег выливались в спекулятивные покупки, которые в том числе и подогревали цены на commodities, как на активы, которые можно легко через различные финансовые инструменты купить или продать.

Если говорить о бизнесе, то понимаем, что в этом году металлурги, рудные, аграрные компании заработают очень большие прибыли. Например, если в прошлом году операционная прибыль "Метинвеста" была 2 млрд долларов, то в этом ожидается 5 млрд. В следующем рейтинге Forbes Ринат Ахметов наверняка станет в разы богаче. Но, с другой стороны, эти большие бизнесы более сдержанны в инвестициях в развитие. И что они тогда будут делать с этими доходами?

Откладывать на черный день .. Ситуация с пандемией еще далеко не завершена.

Именно из-за этих рисков и откладывают. Но сбережения должны будут где-то перетекать в инвестиции, они не могут лежать мертвым грузом под подушкой. А банкам тоже нужно заставлять деньги работать.

Возможно эти инвестиции и пойдут в сырьевые отрасли, или в "зеленые" технологии и проекты ...

Проблема в том, что из-за рисков, связанных с COVID-19, все боятся инвестировать даже в развитие своего бизнеса. Соответственно растут спекулятивные составляющие. Мы видим, как фондовые рынки показывают постоянный рост. То есть вложения в краткосрочные активы, из которых можно быстро выйти и которые дают быстрый и якобы понятный доход. Очень много на Западе видим инвестиций в IT-сектор.

Второе направление - это эффективность. Инвестировать в производственную эффективность, чтобы быть конкурентоспособным, если будет новая волна кризиса, в энергоэффективность, что сейчас становится обязанностью.

Как наша металлургия переживет предлагаемые властью изменения в налоговое законодательство? Когда ренту предлагают привязать к мировым ценам на руду, а не к абстрактному понятию расходов. Насколько посильно это будет для отрасли?

Сейчас некоторые сектора действительно зарабатывают сверхприбыли. Если говорить о металлургии, то сама инициатива привязки размера ренты к мировым ценам абсолютно логична. Привязываться к непонятным бухгалтерских показателям, к расходам, что  считаются непонятно как - это неправильно и коррупциогенно. Можно посчитать так, а можно иначе. Сами плательщики недовольны такой схемой, потому что если возникает разница в интерпретации, то дело затягивается надолго в судах. Если  есть один понятный показатель - это точно проще для всех. Другой вопрос - какая должна быть ставка. Я думаю, что и государство и игроки рынка согласятся с тем, чтобы эти изменения были понятны, прозрачны и желательно установлены навсегда.

В периоды ценового бума все готовы платить больше налогов, бизнес понимает, что это правильно. У нас есть коронакризис, государству нужно закрывать бюджетные дыры и очевидно, что те, кто зарабатывают на высоких ценах могли бы поделиться деньгами с пострадавшими от коронакризы, с малым и средним бизнесом и социально незащищенными слоями.

Повлияют высокие цены на агропродукцию на стоимость земли?

Есть два фактора, влияющие на стоимость земли. Самый очевидный - это ставка аренды. В Европе соотношение цены земли к цене аренды - около 50. У нас пока точно никто не может сказать, какое будет соотношение, но мы ожидаем показатель в районе 10 - 15 Аренда земли заключается на долгие сроки, поэтому ставки аренды фиксируются на годы. По мере завершения старых контрактов аренды, будут переподписываться новые, уже, возможно, по более высоким ценам. И это будет стимулировать повышение цен на землю - но процесс будет медленным.

Но, несмотря на любые ориентиры и соотношения, в конце концов цена определяется спросом и предложением. Потенциальный спрос на землю очень большой, предложение по ожиданиям всех участников рынка будет ограниченным. Кто-то говорит о 2% земельного банка в год, кто-то более оптимистично прогнозирует 5%. Поэтому, может так случиться, что из-за избыточного спроса цены на землю будут неоправданно высокими в ближайшее время. Но не высокие цены на зерно будут основной причиной этого.

Подпишитесь на рассылку самых важных и интересных новостей
Выходит в конце дня, чтение занимает 5-7 минут

Архив
Новости
Как в Украине заработать на пенсию выше 10 тысяч. Названы два условия 05:30 Инфографика
Юпитер. Скриншот видео
В Юпитер врезался неизвестный космический объект. Вспышку можно было видеть в телескоп с Земли 23:54
Венедиктова взяла в советники бывшего генпрокурора Грузии и соратника Саакашвили 11:00 Документ
Доллар продолжает расти в цене. Официальный курс валют от НБУ на выходные 05:15
Зеленский наградил Меркель орденом Свободы за остановку агрессии против Украины 07:39 Документ
Глава и трое членов ЦИК посетили США с "учебным визитом" за чужой счет 08:00
В США посоветовали Украине не зацикливаться на "Северном потоке-2″, а смотреть в будущее 20:21
Гео Лерос. Фото: obozrevatel.com
СМИ обнародовали новое видео с Гео Леросом – за $10 000 организовывал информатаку против депутата Киевсовета 15:27 Видео
По $100 000 за голову спикера. Как Зеленский собирает голоса за отставку Разумкова, – СМИ 14:43
Владимир Цыбулько. Фото: glavred
В новом видео Лерос взял деньги за очернение человека Кличко, чем окончательно выдал себя, ‒ Цыбулько 16:32 Видео
больше новостей
В США посоветовали Украине не зацикливаться на "Северном потоке-2″, а смотреть в будущее 20:21
В Харькове более 90% потребителей природного газа не имеют задолженности за услугу по доставке 14:56 Пресс-релиз
Кабмин хочет утвердить алфавит крымскотатарского языка на основе латинской графики 15:00
Полиция проверяет супермаркеты и автозаправки Луганщины после анонимного звонка о минировании 15:24
Гео Лерос. Фото: obozrevatel.com
СМИ обнародовали новое видео с Гео Леросом – за $10 000 организовывал информатаку против депутата Киевсовета 15:27 Видео
Украинским военным задолжали уже 1,5 млрд гривен "боевых выплат", – Омбудсмен 15:54
Евросоюз передаст развивающимся странам 200 млн доз вакцины от коронавируса 15:30
На выходных в Киеве изменит движение общественный транспорт. Как будут ходить троллейбусы и автобусы 15:40
Вакцины Moderna и Pfizer разрешили комбинировать в МОЗ. Какой интервал между двумя дозами нужно соблюдать 16:15
Центральная власть переложила проблему тарифов на города и села, – Бойко 15:45
больше новостей

ok