Интервью 2022-05-13T04:03:37+03:00
Українські Новини
Глава правового комитета Рады Андрей Костин о судебной реформе, кризисе Конституционного Суда, дефиците судей

Глава правового комитета Рады Андрей Костин о судебной реформе, кризисе Конституционного Суда, дефиците судей и возобновлении работы ВККС

Андрей Костин
Андрей Костин

Еще в феврале нынешняя власть, которой уже 2 года, в лице Президента Владимира Зеленского признала, что судебная система в нынешнем формате доказала свою непригодность, а украинцы не доверяют судам из-за ее коррумпированности и "шаткости". Власть заявила, что намерена кардинально изменить положения вещей в судах. Верховной Радой был назначен новый судья Конституционного Суда Виктор Кичун, которого СМИ называют человеком депутата с команды Президента. Зеленский отменил указы о назначении Тупицкого и Касминина судьями КС, на места которых планируют объявить конкурс до мая. Съезд судей избрал 4 членов Высшего совета правосудия, несмотря на протесты и призыв западных стран отложить этот вопрос. Рада намерена создать этический совет и службу дисциплинарных инспекторов ВСП и возобновить работу Высшей квалификационной комиссии судей для заполнения дефицита судьей. А также мы увидели законопроект о ликвидации скандального Окружного административного суда Киева. В скором времени Зеленским должна быть принята стратегия судебной реформы. Грядут ли большие изменения в судебной системе в связи с такими событиями?

"Українські Новини" решили поговорить с председателем комитета Верховной Рады по вопросам правовой политики Андреем Костиным (фракция "Слуга народа") о судебной реформе, доверии к судам, назначении новых членов Высшего совета правосудия, запуске ВККС, дефиците судьей, кризисе Конституционного Суда и роли в нем экс-председателя Александра Тупицкого.

Также "Українські Новини" хотели обсудить с Костиным его баллотирование на должность главы Специализированной антикоррупционной прокуратуры, но депутат отказался как-либо комментировать данный вопрос.

Уровень доверия к судам в Украине очень низкий. Почему у нас до сих пор такое недоверие к судам? Главная проблема судов и почему ее до сих пор не может решить нынешняя власть?

Если судам полностью доверяют 2,1%, то Верховной Раде — 2%, правительству — 1,8%, государственному аппарату — 1,5% (опрос Центра экономических и политических исследований имени Александра Разумкова в марте 2021 года). На мой взгляд, любые рейтинги необходимо все-таки рассматривать не только с точки зрения конкретной цифры, но и в сравнении с другими институциями. При таком сравнении для читателей картина выглядит более полной. Эти цифры являются сравнимыми, они отражают в целом отражение людей к государственной власти как к таковой.

У нас есть общее недоверие к власти.

В том-то вся и суть, когда одна из ветвей государственной власти пытается поднять рейтинг за счет критики, направленной на понижение рейтинга другой ветви власти, это приводит именно к такой ситуации. Люди перестают доверять власти как к таковой в целом.

Иногда представители той или иной ветви власти думают, что, переведя удар на другую ветвь, повысят свой рейтинг. Это большое заблуждение и вот это "жонглирование" разными цифрами разных рейтингов, оно, на мой взгляд, не всегда отражает реальную картину.

А какую мы имеем реальную картину доверия к судам?

Когда мы говорим о доверии к судам, то и есть другие исследования, которые расшивают этот рейтинг. Есть рейтинг доверия тех, кто был когда-нибудь был в судах, и кто там никогда не был. Рейтинг тех, кто был в судах значительно выше. На мой взгляд, именно этот рейтинг более показательный, потому что люди опираются на собственный опыт, а не на некий информационный фон, который существует в СМИ.

Я не считаю, что недоверие к судам является таким катастрофическим, как его пытаются преподнести.

Главная проблема судов и почему ее до сих пор не может решить нынешняя власть?

Я бы не назвал, что есть какая-то единственная главная проблема судов, которая вызывает недоверие, это безусловно комплекс проблем. Для того, чтобы разрешить этот комплекс в ближайшее время будет принята стратегия дальнейшего развития правосудия, разработанная в рамках работы Комиссии по правовой реформе при Президенте Украины (стратегию судебной реформы на 2021-2023).

Среди проблем судебной власти первой является искаженное представление о действительной эффективности работы судебной системы, и люди, которые никогда не были в судах, прочитали о 2,1% доверия и пришли в суд, изначально настроенные несколько враждебно к судебной системе, они уже не доверяют априори, это неправильно и такого не должно быть, это усложняет саму работу.

Далее — дефицит судьей, в том числе из-за того, что порядочные судьи уходят в отставку из-за предвзятого отношения, чем больше дел находятся в производстве каждого судьи, тем больше вероятность ошибок и больше вероятность того, что судебное решение будет менее качественным. Судебная система должна быть наполнена соответствующими кадрами для того, чтобы нагрузка на судей была такой, чтобы они могли отвечать за свою работу и процесс правосудия происходил быстро.

Ситуация с судами, сегодня не отличается кардинально от той, которая была все предыдущие годы. К сожалению, отдельные суды как принимали, так и принимают странные, а иногда и явно незаконные решения. Вместе с тем, я сейчас оцениваю, что таких явно незаконных решений существенно меньше, чем это было 10 или 5-6 лет назад. Я думаю, что судебная система двигается в правильном направлении, просто необходимо достаточное количество человеческих и финансовых ресурсов, также привести в нормальное состояние судебную систему, а также обеспечить единство судебной практики.

К вопросу о финансировании — если у нас судейское вознаграждение является достаточным для того, чтобы предотвратить коррупционные риски, то как раз ситуация с оплатой аппаратов судов является критической. Средняя зарплата там — 8 тыс. гривен, а это люди с высшим юридическим образованием и с такими полномочиями, которые влекут за собой коррупционные риски.

Президент Владимир Зеленский предлагает Верховной Раде ликвидировать Окружной административный суд Киева и создать вместо него Киевский городской окружной административный суд с местонахождением в Киеве. Как Вы относитесь к этому законопроекту?

Я поддерживаю поданный Президентом законопроект № 5369 о ликвидации ОАСК и считаю, что такая инициатива является принципиальной позицией Президента, направленной на восстановление доверия к деятельности этого суда. Законопроект будет рассматриваться комитетом в приоритетном порядке. Я надеюсь на его поддержку и комитетом, и парламентом. В настоящее время мы ожидаем позиции по этому законопроекту от Высшего совета правосудия, Совета судей Украины и Верховного Суда, также материалы консультаций по этому вопросу от Офиса Президента.

В то же время комитет продолжает работу над законопроектом Президента № 5067, в соответствии с которым, административные споры с участием Кабмина, министерств и других органов исполнительной власти, а также регуляторов должны быть переданы на рассмотрение в Верховный Суд. На мой взгляд, будет целесообразным рассматривать эти обе президентские инициативы одновременно для того, чтобы парламент мог принять комплексное решение о перезагрузке ОАСК, и по передаче дел с участием центральных органов исполнительной власти в суд высшей инстанции.

В Украине до сих пор дефицит судьей, так как Высшая квалификационная комиссия не работает, который их и назначает, не хватает около 2 тыс. судьей. Законопроектом № 3711-д предлагается уполномочить ВСП определять количество судей в судах и возобновить работу ВККС, на данный момент он принят только в 1-ом чтении, парламент в до сих пор рассматривает огромное количество поправок к земельной реформе и не может приступить к другим вопросам. Когда примут законопроект во 2-ом чтении? Прогнозируете ли Вы его принятие?

Мы очень рассчитывали, что до конца апреля. Это были наши планы изначально, но локдаун вносит свои коррективы. Сейчас комитет правовой политики работает с таблицей, где около 500 правок. Это вроде бы немало, но, с другой стороны, это и неплохо, я не увидел там "поправочного спама". Таблицу с поправками Комитет может утвердить на этой или следующей неделе.

Он будет рассмотрен Радой после прохождения правок по земельной реформе или во время внеочередных заседаний?

Мы рассматриваем оба варианта, зависит от того, как будет работать Рада. Мы понимаем, что законопроект, скорее всего, не будет поддержан оппозицией, но они осознают необходимость возобновления работы ВККС, поэтому вряд ли кто-то возьмет на себя ответственность искусственно затягивать рассмотрение данного законопроекта. Во фракции "Слуга народа" есть безусловная поддержка законопроекта.

Действительно ли он решит полностью проблему дефицита?

ВККС, по моей оценке, в течении 2-3 лет с момента формирования нового состава в состоянии заполнить дефицит и в состоянии завершить квалификационное оценивание действующих судей. Надо учитывать, что этот дефицит плавающий, есть же судьи, которые уходят в отставку. Процесс уменьшения количества судей всегда идет, он естественный, если сейчас дефицит 2 тыс., то в случае не запуска новой ВККС ситуация может усугубиться.

Самая критическая ситуация с кадрами — это в апелляционных судах общей юрисдикции, там дефицит кадров просто катастрофический. Суды первой инстанции сейчас могут более или менее осуществлять правосудие, а вот апелляционные суды — там ситуация критическая. Что касается хозяйственных и административных судов, то там нет критической ситуации.

Первоочередной задачей новой ВККС будет завершение тех конкурсных отборов, которые были приостановлены, а это: создание Высшего суда по защите интеллектуальной собственности; конкурсный отбор, где более 300 кандидатов в суды первой инстанции. Далее или параллельно — конкурсные процедуры на замещение вакантных должностей в судах апелляционных инстанций общей юрисдикции.

Согласно законопроекту, отбор кандидатов в члены ВККС проводит конкурсная комиссия по вопросам добропорядочности. Первый состав конкурсной комиссии по вопросам добропорядочности формируется из трех судей или судей в отставке, предложенных Советом судей, и трех международных экспертов, предложенных международными организациями? Вы за наличие в такой комиссии международных экспертов?

Да, я считаю, что это необходимый шаг для того, чтобы к деятельности новой ВККС было большее доверие. Мы отходим от предыдущей модели формирования ВККС, она была квотой, то есть определенное количество членов ВККС делегирует съезд судей, адвокатов, конференция прокуроров и другие субъекты. Каким-то образом проверить их выбор практически невозможно, все это может быть результатом внутренних договоренностей. Мы отходим от квотного принципа к конкурсному, любой человек, который соответствует критериям, согласно закону, может попробовать стать членом ВККС.

Почему именно международные, а не украинские?

Первый фактор — основная претензия, на самом деле, к добропорядочности судей, к их этичности. Какого-то большого многолетнего опыта оценки добропорядочности в украинской правовой системе не существует. В мировой практике есть специалисты, пользующиеся безоговорочной репутацией, которые глубоко понимают, что такое добропорядочность судьи и в том числе тех, кто будет отбирать судьей. Очень важно, чтобы международные партнеры рекомендовали именно иностранных специалистов в области судейской этики и добропорядочности в состав конкурсной комиссии. Задача состоит в том, чтобы состав ВККС был по уровню компетентности и добропорядочности точно не ниже уровня тех судей, которых они будут оценивать. Нужно же выбрать лучших из лучших, и здесь, как раз, международный опыт оценки добропорядочности, на мой взгляд, очень необходим. Это будет временной единоразовой процедурой, потому что мы понимаем, что у нас суверенное государство и нам необходимо самим развивать государственные институции и нести ответственность за качество тех процессов, которые происходят в нашем обществе.

Даже Венецианская комиссия поддержала необходимость единоразового привлечения международных экспертов к перезагрузке ВККС. Консолидированная позиция не только международных партнеров Украины, но и институтов Совета Европы для нас является существенной поддержкой в том, чтобы применить такой опыт и воссоздать деятельность новой ВККС на конкурсных принципах с помощью международных экспертов, которые очень хорошо разбираются в том, что такое добропорядочность и никто их точно не сможет обвинить в заангажированности к тем или иным государственным институциям в Украине.

Применялась ли такая практика в других странах?

Такая практика в странах Европы именно для конкурсного отбора судебного органа такого как ВККС ранее не применялась, поэтому мы здесь выступаем как "пионеры". Но еще раз хотел бы подтвердить, что такая модель поддерживается, в том числе и институтами Совета Европы, таким как Венецианская комиссия. В разных странах применялись похожие элементы в том числе для проверки действующих членов тех или иных судебных органах. Поэтому некая практика — она накоплена. У нас элемент этой модели применялся при отборе судей в Высший антикоррупционный суд, там предварительным отбором занималась общественный совет международных экспертов, который состоял из представителей международных организаций, и они в первую очередь занимались вопросами добропорядочности будущих судей, там была немножечко другая модель.

Как оцениваете решение Зеленского по отстранению Александра Тупицкого с Конституционного Суда?

Я абсолютно поддерживаю принципиальную позицию Президента по отношению к господину Тупицкому, потому что, на мой взгляд, КС должен быть примером справедливости и доверия для украинского общества. Когда этот суд возглавлял человек, к которому доверия вообще ни у кого не осталось, который способствовал принятию "очень странных", мягко говоря, решений КС, в особенности решения, которое поставило под удар всю антикоррупционную инфраструктуру. Человек, который тогда руководил этим органом несет ответственность за качество работы КС, вопрос недостаточной аргументированности решения по декларациям вызвал такое количество обоснованной критики, которого не было раньше. Эта критика содержалась и выводах Венецианской комиссии, там было целых 2 вывода. Там также никто не понял почему такое решение было принято.

Когда я говорю об образце справедливости и доверия, то тут надо говорить о личностных качествах каждого конкретного судьи и председателя КС. Справедливое решение — это понятное и обоснованное решение, которому и вы и я можем доверять. Решение КС было неаргументированным и вызвало вопрос: "А почему судьи проголосовали за такое решение, которое они даже сами не удосужились нормально обосновать?". Это серьезно подрывает доверие. Как можно доверять институции, которая должна быть примером для всех, а демонстрирует обратную практику?

Решит ли это проблему Конституционного кризиса?

Я бы не говорил о конституционном кризисе, а говорил о кризисе Конституционного Суда. Этот кризис необходимо решать и чем меньше там будет таких людей как Тупицкий, тем быстрее этот кризис разрешится. Отстранение Тупицкого — это необходимый шаг к разрешению кризиса Конституционного Суда.

Если говорить об уголовном деле в отношении Тупицкого, то он такой же гражданин Украины, как и все остальные и должен четко соблюдать положения уголовно-процессуального закона и обязательства явки в суд. На мой взгляд, именно судьи должны демонстрировать пример отношения к закону, потому что они, опираясь на этот закон принимают решения. Судья должен уважать закон и быть примером, а когда человек смотрит, что судья игнорирует требования закона, то, как требовать его исполнения от обычного человека.

Как оцениваете зампредседателя КС Сергея Головатого, который в марте на заседании занял место отстраненного председателя суда Александра Тупицкого?

Я отношусь с большим уважением к нему, к его профессиональному уровню и компетентности. Как один из компонентов из этого, это то, что он представляет Украину в Венецианской комиссии. Вот принципе это вся оценка. Я не имею никакой негативной информации о нем. Наверное, в контексте уважения к закону, господин Головатый является противоположностью Тупицкому.

Стоит ли его сделать главой КС?

Это вопрос точно не ко мне, а к КС, это их компетенция, давайте оставим этот вопрос для КС.

Послы G7 призывали съезд судей отложить назначения в ВСП и КС до установления прозрачных процессов отбора, но съезд произошел и новых судей назначили, почему это сделали, не смотря на призыв послов?

Проблема состоит в том, что заканчивались полномочия действующих членов ВСП, это 4 человека и если бы съезд не избрал их, то высокая вероятность того, что ВСП не смог бы эффективно работать с точки зрения даже наличия кворума для принятия тех или иных решений, поэтому я не вижу здесь проблем в том, что съезд судей избрал взамен 4 новых членов. При отсутствии ВККС потерять еще ВСП с точки зрения принятия им решений, я думаю, что для государства это составляло бы большой риск и определенную угрозу.

Что касается того, что они избраны еще по действующему закону, а не на основании новых процедур, которые предложены Президентом в законопроекте № 5068, то я здесь не вижу проблемы. Законопроект Президента предусматривает создание этического совета, который будет не только предварительно проверять на добропорядочность будущих ВСП, но и проведет единоразовую проверку действующих членов.

Как Вы оцениваете этих новых судьей ВСП?

Я привык оценивать людей по их делам и поступкам и давайте посмотрим, как они будут работать и уже давать оценку конкретным действиям членов ВСП. Так, наверное, будет более правильно сделать. ВСП — это совесть судебной системы и от качества его работы также зависит уровень доверия к судебной системе, о котором мы уже с Вами говорили.

Как относитесь к слухам о коалиции вашей фракции с "Голосом"?

Самое главное, чтобы любая коалиция строилась на основе общих ценностей, а не на договоренностях другого рода. Например, ситуативные голосования всегда присутствовали и будут присутствовать в Верховной Раде.
Вопрос о коалиции сегодня на повестке дня не стоит.

Утихли инфоповоды о расколе "Слуги народа", ситуация в фракции стабилизировалась или осталась прежней?

Мне кажется, что последнее время фракция действует более консолидировано. Я считаю, что консолидация во фракции усилилась и это хорошо, потому что это помогает нам принимать сложные решения, которые необходимы стране, но которые не готовы поддержать другие фракции, исходя из собственной политической конъюнктуры.

Фракция очень большая и внутренний диалог, его постоянное совершенствование — это процесс, который мы проходим все это время и мне кажется, что мы стали больше слышать друг друга и даже прислушиваться к аргументам и даже иногда принимать противоположную точку зрения. Даже когда у нас накал во время дискуссии, то он не такой какой был раньше, когда коллеги переходили на личности, сейчас это в меньшей мере присутствует.

Как оцениваете назначение судьей КС человека депутата Вениславского ("Слуга народа")? По данным СМИ, Кичун является близким другом представителя президента в КСУ Федора Вениславского. Тот подтверждает, что знаком с Кичуном.

Господин Кичун, во время его заслушиваний на комитете ни разу не вызвал никаких вопросов, и он был поддержан большинством в Раде. Если отнестись к Вашему вопросу с юмором, то Кичун уже человек всего народа, потому что он сейчас судья КС.

Вы бы его не назвали человеком Вениславского?

Я не могу так сказать.

При Зеленском закончат судебную реформу?

Да, я уверен в этом. Вместе с тем, идеала не существует, наша цель — заложить основу. Я уверен в том, что система всегда может быть улучшена и здесь очень важно, чтобы мы заложили основные принципы и выполнили ту Стратегию развития правосудия на 2021-2023 годы, которая должна быть утверждена Указом Президента. Мы ожидаем принятия такого указа в ближайшее время. Мы хотим, чтобы в дальнейшем судебная система без тектонический изменений продолжала собственное развитие и улучшение. Мы рассчитываем, что судебная реформа закончится в 2023 году.

Вы верите в справедливость в нашей стране?

Да, я верю в справедливость, вместе с тем, справедливость — очень сложная субстанция. Самое главное — предусмотреть справедливые правила и заложить основы для деятельности справедливых институций, но деятельность любых справедливых институций и применение справедливых правил все равно преломляются через действия конкретных людей. Поэтому справедливости абсолютной не существует, потому что для каждого она своя.

Пошли бы еще раз в команду Зеленского?

Да.

Главное отличие судебной реформы при Зеленским от нее при Порошенко?

Мы готовы к нестандартным решениям, открыты к сотрудничеству с международными партнерами и институциями и ценим их позицию и поддержку. Также мы хотим, чтобы судебная система работала для людей, а они ощущали справедливость от судебной системы.

Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине


Архив
Новости
Рада разрешила руководителям учреждений за границей быть официальными представителями эвакуированных туда детей на время военного положения 16:33
Зеленский ввел новое звание для иностранных городов — город-спаситель. Первым его получил польский Жешув 16:32
Львовские десантники сбили российский штурмовик Су-25, - Генштаб 16:22
Зеленский и Дуда договорились о едином контроле на границе Украины и Польши 16:02
Рада намерена разрешить выбирать банк для получения военных пенсий 15:45
В Украине случаи заболевания обезьяньей оспой пока не зафиксированы. Минздрав изучает риски 15:27
Россияне снова нанесли ракетный удар по Малину в Житомирской области, — СМИ 15:15
Рада денонсировала соглашение об избежании двойного налогообложения с РФ 15:14
Киев направил в зону отчуждения гуманитарную помощь – 18 тонн продуктов питания, воду и электрогенераторы, - Кличко 14:59
Всеобщая мобилизация в Украине продолжается, ее продлили до конца лета 14:52
больше новостей
Пенсионеров и получателей соцвыплат ждет жесткая проверка. Кто останется без помощи 05:30
Петр Чернышов: Решение НБУ уменьшает сразу на 15% все сбережения беженцев из Украины 12:05 Мнение
Глаза "Азовстали" попали в плен. Защитник Мариуполя опубликовал последние фотографии с комбината 18:40
В Донецкой области меняют время комендантского часа 17:11
"Укрзализныця" назначила дополнительный рейс эвакуации. Когда он будет ходить 08:42
Главное Управление Разведки. Фото: ГУР.
Американское СМИ заявило, что украинское ГУР владеет широкой агентурной сетью в РФ, – НСЖУ 15:49 Фото
Украина входит в финальную, более кровавую фазу войны, – Подоляк 13:19
Остров Змеиный. Фото: eadaily
Оккупанты не пропустили возле Змеиного судно из Того – потребовали покинуть "воды РФ" 18:49
Российские оккупанты нанесли ракетный удар по Житомирщине. Повреждены около сотни домов 17:38
Оспа обезьян. Инфекционист Голубовская описала особенности болезни 15:49
больше новостей
Виталий Ким. Фото: nikvesti
Ким рассказал о ракетном ударе и запахе аммиака на Николаевщине 18:45
Эпидемия обезьяньей оспы. ВОЗ созывает экстренное совещание из-за распространения заболевания в Европе 21:06
В Николаевской области изменили продолжительность комендантского часа 21:40
Северную Корею охватила вспышка коронавируса, за неделю COVID-19 выявили у более 2 млн человек 18:01
С начала полномасштабного вторжения России в Украину пострадали 662 ребенка 08:59
Знали, что 90% не возвращаются. Зеленский впервые рассказал, как летчики доставляли на "Азовсталь" воду и боеприпасы 21:55
За 85 дней полномасштабного вторжения войск РФ в Киеве родилось 2 317 малышей 20:40
Россияне больше часа обстреливают Сумщину из РСЗО 16:51
Украина получит первые зенитные установки Gepard из Германии в июле 18:03
Новый пакет военной помощи США будет включать ЗРК Patriot и дальнобойную артиллерию, — СМИ 22:02
больше новостей

ok