Интервью 2022-09-24T04:03:43+03:00
Українські Новини
Управляющий партнер Millstone&Co Михаил Жернов: Я думаю, что к концу года мы легко получим курс 30 гривен/долл

Управляющий партнер Millstone&Co Михаил Жернов: Я думаю, что к концу года мы легко получим курс 30 гривен/доллар

Михаил Жернов
Михаил Жернов

В последние несколько месяцев Украина проходит через полосу нестабильности – сначала местные выборы, ставшие поражением для партии Президента Зеленского и укреплением позиций мэров. А затем сразу же разразился политический кризис вокруг Конституционного суда, поставивший под вопрос сотрудничество с МВФ и программу поддержки ЕС. И все это на фоне других выборов более глобального масштаба, когда весь мир следит за противостоянием Джо Байдена и Дональда Трампа в США и погружается в череду локдаунов из-за очередной вспышки COVID-19.

О том, как эти события отразятся на украинской экономике, и насколько готовы инвесторы вкладывать в нашу страну, Українські Новини поговорили с управляющим партнером инвестиционной компании Millstone&Co Михаилом Жерновым.

В Украине прошли местные выборы. Мы уже понимаем, что партия власти потерпела поражение, а действующие мэры в большинстве случаев победили.  Как это отразится на инвестиционном рынке и на экономике в целом?

Проигрыш правящей партии и последующие за ним кризис с Конституционным судом и торможение работы с МВФ, витающая в воздухе вероятность перевыборов в парламент на фоне мировой турбулентности говорит о том, что в Украине в следующем году будет неспокойно. Особенно печально, что это происходит в конце года, когда формируются долгосрочные  программы инвестирования. И можно предположить, что Украина не попадет в эти программы и останется  рынком для спекулятивных инвестиций. А долгосрочные инвестиции будут считаться опасными. Инвесторы уже обожглись на альтернативной энергетике.

Насколько сильно боятся инвесторы конфликта вокруг КС и возможной паузы с МВФ?

Все зависит от того, были ли инвестиции сделаны раньше или они только планировались. У нас есть инвестиции в Украину – мы уже здесь. Если на инвестпрограмму сильно ситуация не влияет, деньги уже зарезервированы – инвестиции не остановятся. Но есть программы в стадии развития. И в состоянии турбулентности в Украине я буду ставить вопрос – а стоит ли это делать или нет. Буквально 2 недели назад  был звонок от представителей провластной команды с вопросом, а готовы ли вы инвестировать в один из существующих проектов.  Я сказал: "Не знаю".  Для меня непонятна ситуация, что происходит в Украине. Пока у меня позитива не прибавилось.

У любого инвестора за рубежом взгляд на Украину совершенно другой, чем у инвестора внутри страны. Я всегда говорю украинским чиновникам, что у вас немного искаженный взгляд, что все инвесторы готовы идти в Украину и это просто необходимо красиво преподать. Любой инвестор оценивает все риски и весь накопленный негативный опыт и сравнивает это с рисками в других странах. И потом делает вывод. В Украине очень много рисков. И война, и нестабильность в парламенте. Местные выборы показали еще большую политическую нестабильность. А политика очень сильно влияет на экономику в Украине. Есть вопрос – кто управляет Украиной? Президент или парламент, или мэры, или местные элиты? Кто? Инвесторы будут ждать дальнейшего развития событий.

В связи с тем, что сотрудничество с МВФ под угрозой, Украине может грозить дефолт?

Я не вижу предпосылок для этого. Команда, которая занимается внешним долгом в Украине, очень профессиональна. Они очень умело и качественно обслуживают долг, и в этом году умудрились замещать более старый дорогой долг дешевым. Дефолт может быть только при политической воле для этого. Но это не даст инвестиционной привлекательности Украине. Дефолт – это плохо. Это ящик Пандоры – один раз объявив дефолт, ты будешь постоянно к нему возвращаться, как это делает, например, Аргентина. Украина пережила 2014 год, когда у нее были все возможности объявить дефолт, но была проведена реструктуризация и для инвесторов это был очень крутой знак.

Выборы происходят не только в Украине, но и в США. Весь мир следил за гонкой Трампа и Байдена. Последнего уже поздравляют с избранием мировые лидеры, но действующий Президент пока не признает поражение. Но нас интересует прежде всего влияние этих выборов на ситуацию в Украине. Что будет, например, с валютным курсом, если изменится Президент США. Эта тема интересна простому обывателю. Какой курс доллара будет завтра?

Я думаю, что к концу года мы легко получим курс 30 гривен/доллар. От МВФ Украине, скорее всего, деньги не поступят. Команда, занимающаяся в Минфине, внешним долгом очень  профессиональна и сможет заменить эти деньги более дорогими деньгами с рынка. НБУ плавно девальвирует гривну и в такой ситуации плавное опускание национальной валюты до указанного предела никого не испугает. А вот если гривна упадет еще больше – это уже может привести к недовольству людей. Поскольку курс доллара влияет на энергоносители, топливо, а значит цены на перевозки всех товаров, коммунальные услуги из-за подорожания газа. 

Как это повлияет на экономику?

Для экспортеров всегда позитивно увеличение курса доллара, потому что все затраты номинированы в гривне, а выручка – в долларе. Для внутреннего производителя это тоже неплохо, поскольку от роста курса доллара страдает импорт и его товар становится более конкурентоспособным. 

Что, на Ваш взгляд, изменится для Украины в случае успешного вступления Байдена в должность Президента? И что ждет нашу страну, если Трамп выиграет суды и останется на посту

Трамп все-таки в первую очередь бизнесмен, думающий категориями выгодно-не выгодно. И потому многие обвиняют его в подыгрывании России. Я не думаю, что это так. Он прежде всего торгуется. А Украина, к сожалению, является некой разменной валютой для Трампа, средством торговли.

Байден – политик, и он, будучи  Вице-президентом принимал активное участие в жизни Украины. Наша страна ему близка. И сточки зрения такой логики его администрация должна быть более лояльной к Украине. Как будет на самом деле, мы до конца не знаем. Для Украины важно, чтобы США оставались в роли инвестора. На нашем рынке присутствуют крупные американские агротрейдеры, которые задают определенный тон. Хорошо, если у американских инвесторов останется аппетит к нефтегазовой сфере, как это было при Обаме. Они были заинтересованы в свободном рынке и в увеличении добычи газа и если это направление инвестиций сохранится, то это будет большой плюс для нас. Но пока нефтегазовые компании в США испытывают сложности из-за падения цены на нефть, у них проблемы внутри страны и со своим рынком, и поэтому сложно ожидать их массового прихода.

Насколько на планы инвесторов влияет вторая волна коронавируса? Или бизнес уже научился работать в период эпидемии? Как в этой связи на мировом фоне выглядит Украина? Это для нее шанс или дополнительный риск?

Любой кризис – это определенный шанс, если правильно им воспользоваться. Украина не сможет посадить всех на карантин. Прежде всего простой украинец на сможет сидеть на карантине, потому что все запасы были съедены еще в первый локдаун. И объявлять полномасштабный карантин для власти очень опасно. Локдаун привел к большим потерям в сфере услуг, но оказался выгоден для производителей. Украинцы стали покупать больше отечественных товаров из-за боязни, что иностранная продукция не доедет. Дорожная программа стала позитивом для украинской экономики. Мировой кризис - это время, которое Украина должна пройти и выстоять. Весь мир падает, важно, насколько ты сильно упадешь, и насколько быстро поднимешься. У Украины есть огромный плюс – это сельское хозяйство и то, что она не была сильно закредитована. Ее банковская система с 2014 года сильно изменилась и качественно регулируются НБУ. Это вселяет уверенность в устойчивость системы. Украина должна выстоять, если не будет глупых политических действий и дополнительной турбулентности в связи с этим. Я надеюсь, что до конца года украинская власть сможет между собой договориться.

Какие рынки и сферы экономики больше всего подвержены угрозе отзыва инвестиций и закрытию проектов? Давайте возьмем краткосрочную перспективу – 2021 год?

Все "длинные" проекты с горизонтов возврата инвестиций более 5 лет становятся рисковыми. Речь идет, например, об инвестициях в разработку полезных ископаемых. Но это очень долгосрочные и капиталоемкие проекты. В первую очередь они требуют дополнительных геологоразведочных работ, поскольку в большинстве случаев их разведка проводилась еще в СССР. И с момента доразведки до начала добычи может пройти 4-5 лет. Нынешний Президент может не увидеть этих инвесторов на своем посту. И эти проекты в теперешней ситуации будут поставлены на паузу. 

А во что будут инвестировать?

В краткосрочные проекты, прежде всего облигации – это очень простой и понятный инструмент. Будут продолжать инвестировать в сельское хозяйство. Все ожидают, как будет работать рынок земли. Инициатива прежде всего будет идти от локальных агрохолдингов. Это интересно, но все ожидают правил. Они могут быть плохими или могут быть хорошими. Но они должны быть. 

Но с этим как раз проблема. Можно даже сказать, что правил нет.

Правил нет. Есть одно правило – через 4 года следующий после Владимира Александровича Президент начнет пересматривать  правила по уже сделанным инвестициям. Как мы это видели с возобновляемой энергетикой. При предыдущем Президенте были приняты правила, было проинвестировано много денег, а новая команда сказала, что все было неправильно. Для инвесторов это очень плохой сигнал, и я год назад общался с командой Президента и говорил, что это ошибка, это плохо. В итоге некоторые инвесторы передоговорились, а некоторые пойдут в суды. Но факт остается фактом – у международного инвестора есть ощущение, что каденция этого Президента закончится, и новый Президент будет пересматривать инвестиции прошлого. И это закладывается в риски. 

Во-время президентства Виктора Януковича все понимали, что есть определенные правила, жесткие, где-то авторитарные, но они были. При приходе команды Петра Порошенко через год тоже сформировались правила, и они работали. Когда пришла команда Владимира Александровича, случился огромный эмоциональный подъем. Переход власти прошел просто эталонно. В первый день выборов Порошенко признал поражение, новая команда объявила о поддержке инвесторов и ожидания в 2019 году были огромны. К сожалению, они упущены. И все это на фоне мировой нестабильности, когда активы дешевеют по всему миру. Можно инвестировать в проекты в странах с более защищенной экономикой с очень интересной маржинальностью.

Во что в Украине следует вкладывать кроме спекулятивных инвестиций? Какая отрасль наиболее перспективна?

Безусловно в сельское хозяйство. За счет земли и качества выращивания зерновых это очень прибыльный бизнес. И он с каждым годом растет и становится более эффективным, начиная от выращивания, транспортировки, хранения, перевалки. И будет продолжать расти.

Что более перспективно – инвестиции в землю, непосредственно в выращивание зерновых, или в перерабатывающий комплекс в АПК, например в маслоэкстракционные заводы, консервные заводы, производство макарон итд?

Иностранцы будут двигаться в выращивание. В переработку будут идти украинцы или крупные холдинги с переработкой в Восточной Европе. Скорее всего инвесторы будут заходить в существующие холдинги, готовые пускать к себе партнеров. Для иностранцев это более интересная история – есть локальный партнер, умеющий управлять бизнесом в украинских условиях. Иностранный инвестор может зайти с деньгами и частично со своей экспертизой и это совокупно даст синергетический эффект. Ключевым будет вопрос оценки и желания украинских компаний пускать к себе партнеров.

А это желание есть? Украинский бизнес готов к этому? И кто больше готов - крупные олигархи или более мелкий бизнес?

Олигархи пока не готовы пускать к себе партнеров. У них  получается привлекать финансирование через локальные кредиты, через внешние заимствования. В сельском хозяйстве у многих компаний есть партнеры, многие компании являются публичными, например "Кернел", "Астарта", "Мироновский хлебопродукт". Они задают определенный тон и определенную планку.

Они первые, кто к себе пустит партнеров. Поскольку котируются на бирже, имеют справедливую стоимость и им легче привлекать финансирование, как долговое, так и акционерное. Остальные компании равняются на них и когда исчерпывают внутренний потенциал роста, то готовы привлекать партнеров.  С сельским хозяйством у нас наиболее понятная история и я вижу определенный потенциал в будущем. С полезными ископаемыми у меня сомнения. Проекты, которые могут тянуть локальные инвесторы, будут развиваться, а по тем, что требуют крупного иностранного финансирования -  у меня большие вопросы. Инвесторы будут бояться.

Один из проектов, в которых Millstone участвует собственными инвестициями, - это литиевые месторождения. Плюс у компании были планы вхождения в газовые месторождения.

Что с этим сейчас?

Газовые проекты мы изучали в 2019 году на фоне высоких ожиданий после победы Владимира Зеленского. Мы пересмотрели много компаний, имеющих лицензию на добычу и готовы были входить  туда своими деньгами и привлекать партнеров, например, американцев. Но нам повезло, как это бы горько не звучало. Из-за участия в проекте по литию и наблюдения за сложностями с лицензированием, Millstoneне зашел в газовые проекты. Лицензии выдавались при предыдущем Президенте и новая команды начала ревизию и их начали отменять. Мы решили, что не готовы на такой риск и поставили проект на паузу. 

В этом году получили предложение от одной украинской компании совместно добывать газ. У этой компании есть лицензия и они были готовы начать работу, но в связи с изменением цены на рынке ищут партнера. Мы находимся в финальной стадии подачи документов в АМКУ и в ноябре будем готовы официально объявить о проекте.

Вы можете назвать компанию-партнера?

Давайте все-таки дождемся решения АМКУ и затем сделаем официальное объявление о начале разработки месторождения.

О каких рисках вы говорили по литиевому проекту?

Мы купили компанию, которая имела на балансе 2 месторождения. На одно уже была лицензия, на второе – она была в стадии получения. В итоге одну лицензию отменили, вторую не выдали, и мы в судах защищаем свои права. К чему это придет – не знаю, суды в Украине – это процесс продолжительный.

Государство пытается сейчас упорядочить процесс лицензирования с помощью аукционов. Я  где-то это поддерживаю, но государство продает по сути "кота в мешке", у тебя нет гарантий. Объясню на примере нашей ситуации по литию. Месторождения были разведаны еще в советский период. Проект требует значительного проектного финансирования. Чтобы его получить, я должен подтвердить, что эта руда присутствует в определенном объеме. Существуют иностранные компании, которые проводят аудит запасов. В лучшем случае эти компании берут за основу разработки советского периода, в худшем случае они их даже не рассматривают. Они сами будут бурить, анализировать руду и давать свое заключение о целесообразности проекта и его эффективности. А вдруг там не будет заявленного объема запасов? Это дополнительный риск для инвесторов. С газом проще – разведка намного дешевле и это научились делать локальные украинские компании.

А как вы видите механизм привлечения инвесторов в добычу ископаемых?

Один путь - государство должно самостоятельно разведать месторождение. Но это требует денег и времени, которые вряд ли найдутся. Второй путь и идеальный вариант в теперешней ситуации по большим и сложным месторождениям – заключать СРП с инвестором по которому обе стороны берут на себя обязательства и ответственность. Подписать с каждым инвестором некую дорожную карту. 

Нужно ли принимать специальный закон для таких СРП?

Думаю, что да, поскольку, если это будет просто договор с Кабинетом Министров, то его легко оспорить или заблокировать. При нынешнем Президенте за 1,5 года у нас уже второй премьер и каждое следующее правительство может оспаривать договора, заключенные предыдущим. Должны быть законодательные гарантии.

Вы общались с властями об этом, может быть, с офисом Президента?

Мы общались, скажу размыто, с командой Президента. И у меня сложилось впечатление, что им  нужны быстрые победы. А любой подобный проект занимает длительное время. 

А что с вашими другими инвестициями? Вы можете озвучить интересные сделки, которые Millstone намерена завершить к концу года?

Когда начался коронавирус мы решили, что сделаем акцент на уже работающих проектах в Украине, которые требуют дофинансирования. Мы расширим свое присутствие в проекте переработки мусора в Киеве, зайдем в добычу газа, о чем я уже говорил. Также скорее всего Millstone поучаствует в проекте по альтернативной энергетике (производство тепловой и электроэнергии из биомассы) с партнером, который имеет опыт, но из-за кризиса ему не хватает финансирования. Мы на финальной стадии подписания и до конца года сумеем объявить об этой сделке.  

И еще мы на финальной стадии переговоров относительно инжиниринговой компании по разработке и производству осветительных проектов.  Это международная компания с американским капиталом, она давно в Украине. Ранее мы участвовали в финансировании их проектов, но нам так понравилось, что мы собираемся войти к ним в капитал.

Еще с прошлого года хотим войти в украинский банк, чуть не заключили перспективную сделку в начале года, но она сорвалась по не зависящим от нас обстоятельствам. Осенью начали переговоры с другими потенциальными объектами, в этом году вряд ли успеем, рассчитываем на 2021. Но нам интересно, поскольку располагаем большой экспертизой в банковском секторе, понимаем, что нужно делать с банками в Украине.

По литию проект стоит на паузе, пока мы не поймем как будет двигаться государство. Рассматриваем литиевые проекты в Европе.

То есть вы думаете перенаправить инвестиции по литию из Украины в Европу?

Так как мы разбираемся в этом рынке и понимаем его большой потенциал, то попробуем себя реализовать в европейских проектах. Украинский будет стоять на паузе до тех пор, пока мы не поймем четкую дорожную карту с государством. Если будет движение – разморозим и будем развивать. Мы максимально постараемся, чтобы он получился полноценным и нам бы не хотелось из него выходить. Но пока я этой дорожной карты не вижу.

Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине
Больше новостей о: Инвестиции Millstone&Co Михаил Жернов




Архив
Новости
Владимир Кличко передаст премию для украинского народа M100 Media Award в Нацмузей истории 10:07
Поддержка Украины будет усилена: Киев присоединился к Пакту свободных городов 14:02
В парламенте Великобритании назвали неуместным присутствие России в Совбезе ООН 20:29
Всех украинских студентов могут призвать в армию, – Арестович 11:02
Киев развивает сотрудничество с европейскими городами. Подписал соглашение о побратимстве с Барселоной, – Кличко 09:04
Пригожин впервые публично заявил, что создал ППК "Вагнер" 11:53
Восемь стран помогают России проводить псевдореферендумы, – Минреинтеграции 13:46
Олег Жданов. Фото из открытых источников
Эксперт рассказал о последствиях возможного тактического ядерного удара – радиус поражения до 15 км 11:54 Видео
В Херсоне в результате удара по гостинице погиб бывший нардеп-коллаборант, – росСМИ 10:34
Российских военных отправили на границу с Грузией, чтобы пресечь выезд подлегающих мобилизации россиян. Фото: Telegram / Николай Левшиц
Российских военных отправили на границу с Грузией, чтобы пресечь выезд подлежащих мобилизации россиян 16:32
больше новостей
Немецкий министр посоветовал использовать заявления Путина "как туалетную бумагу" 17:26
Справка о получении паспорта гражданина РФ – фальшивка, – замглавы Верховного суда Богдан Львов 14:52
Акции Ferrexpo бизнесмена Жеваго после недельного падения повысились на 4,2% 14:37
Россиянин попытался сжечь себя из-за нежелания отправляться на войну в Украину. Фото: master.ru
Россиянин попытался сжечь себя из-за нежелания отправляться на войну в Украину 15:39
Оккупанты ударили по Первомайскому на Харьковщине. Погибла 15-летняя девушка 15:49
Государство потратило 23 млн гривен на зарплаты депутатам в августе. Кому заплатили больше всего 16:05
Российских военных отправили на границу с Грузией, чтобы пресечь выезд подлегающих мобилизации россиян. Фото: Telegram / Николай Левшиц
Российских военных отправили на границу с Грузией, чтобы пресечь выезд подлежащих мобилизации россиян 16:32
Военные ударили по 13 пунктам скопления оккупантов и отбили наступления в районах 6 населенных пунктов 08:26
Киев развивает сотрудничество с европейскими городами. Подписал соглашение о побратимстве с Барселоной, – Кличко 09:04
В Житомирской области изменили время комендантского часа 17:17
больше новостей

ok