Интервью 2019-03-23T09:45:12+02:00
Українські Новини
Директор АРМА Антон Янчук: В ближайшее время мы обнародуем перечень всех арестованных активов

Директор АРМА Антон Янчук: В ближайшее время мы обнародуем перечень всех арестованных активов

Антон Янчук
Антон Янчук

Одесский ЦУМ, две ТЭЦ в западной Украине, вертолетная площадка экс-президента Виктора Януковича, "Межигорье", более 100 объектов недвижимости - это лишь часть коррупционных активов, арестованных судами, управлением которыми занимается специализированное Нацагентство по розыску и менеджмента активов (АРМА). Общая стоимость этого имущества уже превысила 3,5 миллиарда гривен. По словам директора АРМА Антона Янчука, за то время, в течение которого АРМА начала получать в управление коррупционное имущество, государственный бюджет получил более 9 млн гривен, еще 150 000 000 - лежат и приносят проценты на депозитах ведомства, и пополнят бюджет, если владельцы арестованного состояния проиграют суды.

В интервью Українським Новинам Янчук рассказал о том, когда состоится запуск реестра арестованного имущества, сколько АРМА приносит денег в бюджет, по каким критериям АРМА отбирает управителей имущества и насколько законно взимается плата за вход на резиденцию "Межигорье", а также почему вынужден общаться с министром Петренко.

 

Какой штат в АРМА и сколько здесь работает людей? Хватает ли?

На данный момент у нас работает 99 человек. Постановлением правительства предельная численность АРМА составляет 195 человек. Однако, уже сейчас очевидно, что на 195 сотрудников нам просто не хватит финансирования. В этом году мы, конечно же, будем расширять центральный аппарат, в ближайшее время мы огласим большой конкурс и приглашаем людей, но однозначно, что мы не примем еще 100 человек. Это будет возможно, несколько десятков человек, с учетом состояния сегодняшнего финансирования.

Сколько бюджетных денег вам выделено на этот год?

Заложен приблизительно такой же бюджет, как и в прошлом году. То есть, это около 250 млн гривен. Почему? Потому что, в этом году у нас, во-первых, вызов по созданию реестра арестованного имущества, запуск которого перенесен с 2018 года на 2019 год и второе - это финансы на создание межрегиональных территориальных управлений. В этом году мы должны фактически создать и запустить 6 межрегиональных управлений. 

Какая минимальная заработная плата в Нацагентстве?

Это чувствительный вопрос, в том числе, и для будущих сотрудников. Для категории специалистов 24-25 тыс. гривен нетто мы сможем обеспечить в этом году.

Когда будет создан Единый госреестр арестованного имущества? На каком этапе вы находитесь в этом вопросе?

У нас есть опыт 2018 года, когда были разработаны технические требования к реестру, когда мы поняли, как реестр должен работать архитектурно, когда мы дважды объявляли конкурс на закупку работ по разработке технического задания и программного обеспечения. Опыт того, что дважды эти закупки не состоялись в связи с отсутствием интереса к этому вопросу. Мы понимаем, как обезопасить себя от таких рисков в 2019 году. Мы еще больше упростим технические требования к реестру и начнем эти закупки раньше, плюс будем сопровождать их максимально широкой промо-кампанией для того, чтобы привлечь как можно больше украинских и иностранных специалистов в сфере IT для участия в конкурсе.

Мы уверены в том, что можем запустить процедуру закупки в конце февраля-начале марта. Это технически возможно. А запустить собственно реестр в промышленную эксплуатацию возможно в конце 2019 года. Это вполне реально. Но, необходима широкая явка участников, поэтому нам важна коммуникационная составляющая этого процесса. Мы сделаем все возможное для того, чтобы популяризовать эту возможность для IT-компаний разработать реестр.

Во сколько денег обойдется создание реестра?

Мы понимаем, что согласно умеренному сценарию, для того, чтобы разработать этот продукт и его запустить, нынешнего финансирования, выделенного на это направление должно хватить. Это, конечно, не широкий бюджет, который позволяет разные опции, а скорее программа минимум, как в части и программного обеспечения, так и в аппаратной части.

Сотрудничаете ли Вы с НАБУ, САП, ГПУ, другими правоохранительными органами и в чем заключается это сотрудничество? 

Наши ключевые функции предусматривают как обязательный элемент - взаимодействие с правоохранительными органами. Ведь любые наши активные действия по розыску имущества возможны только по запросу правоохранительных органов. Без такого запроса АРМА не имеет права ничего искать для ареста. Подписан совместный документ со всеми правоохранительными органами. Он определяет правила и как формируется запрос на розыск имущества, как он проходит и каким образом предоставляется ответ на такой запрос. В 2017 году мы рассмотрели около 70 запросов правоохранительных органов о розыске активов, в 2018 уже более 1 тыс. Динамика большая. В этом году мы ожидаем на рассмотрение несколько тысяч запросов от правоохранителей о розыске активов, более того, в 2018 году мы получили 15 запросов от наших иностранных коллег, а мы сами направили 80 запросов в иностранные государства о розыске активов. И розыск, и управление имуществом АРМА должны обеспечить эффективное взаимодействие с правоохранительными органами, потому что от этого зависит качество нашей работы. 

Вас упрекают, что АРМА занимается рейдерством бизнеса. Насколько отвечают действительности такие обвинения?

Это не отвечает действительности, однако сам факт существования такого тезиса, на мой взгляд, может объясняться довольно просто. Первое - собственники арестованного имущества в своем большинстве, не соглашаются с тем, что их имущество передается в управление АРМА, потому что это им мешает. До создания такого института как АРМА, арест в уголовном производстве по большому счету абсолютно не мешал собственнику и дальше проводить какие-то активные операции с имуществом. Как только появился институт передачи в управление арестованного имущества, оно начало изыматься и собственникам это им перестало нравиться. Поэтому они и создают преграды в разных планах, и в физическом, а также юридическом. Учитывая, что АРМА занимается достаточно чувствительными вещами, то очень просто манипулировать общественным мнением, особенно в условиях, когда общество готово верить скорее в негатив, чем в позитив. Одни коллеги не понимают, как работает наш институт, но есть и другая часть, которая понимает, что в любой правовой системе право собственности не является абсолютным, любая правовая система и международные правовые акты признают возможность ограничения собственника в праве собственности в условиях уголовного процесса.

Давайте, гипотетически представим, что имущество собственника, который обвиняется в уголовном преступлении, было продано АРМА, но в конце концов он получил оправдательный приговор и все претензии к нему были сняты, то что тогда происходит с тем имуществом?

В случае оправдательного приговора, собственник получит все средства, полученные от продажи его имущества в безналичной форме со счета АРМА на свой собственный, а также получит все начисленные по депозиту проценты. В мире, как раз приоритетнее опция продажи имущества, а не передача его в управление. Первые продажи арестованного имущества нами были осуществлены в ноябре 2017 года. В случае, если в отношении собственника закрыто уголовное производство, то за деньги, полученные от продажи его имущества, а также процентов, которые начисляются, он сможет купить, к примеру, такой же автомобиль, а то и в лучшем состоянии, чем тот автомобиль, который бы полтора года находился на штрафплощадке без эксплуатации.

Что больше приносит доход - продажа имущества или передача его в управление?

Дело в том, что продажа имущества как опция управления арестованным имуществом до конфискации не приносит для АРМА и государства каких-либо доходов. Это абсолютно разные сценарии. В случае, если АРМА продает арестованное имущество, то полученные от этого средства размещаются на депозитном счете в банке и на них насчитываются проценты. Банки при этом имеют право работать с арестованными деньгами. По итогу, если дело, в рамках которого было арестовано имущество и передано АРМА будет завершено и вынесен обвинительный приговор, то полученные деньги и все проценты по ним идут государству, в противном случае все наоборот - собственнику.

Такое уже было, чтобы собственник получал и деньги и проценты по ним?

Было. Эта модель еще достаточно лояльна. Вот, к примеру, наш аналог во Франции, работает по другому. Там деньги, которые получены от продажи имущества депонируются, но все начисленные по ним проценты сразу идут в госбюджет Франции. То есть возвращение процентов никаким образом не зависит от результатов уголовного производства. Часть денег от этих процентов получает и само учреждение на самофинансирование. Считается, что они самоокупаемые.

Примеры возвращения средств собственнику. В 2018 году, по инициативе НАБУ нам были переданы 185 млн гривен. Они были размещены на депозите и спустя некоторое время, адвокаты собственника этих средств добились снятия ареста с части половины денег. АРМА вернула половину этих средств собственнику, так же как и половину тех средств, которые были начислены как проценты по ним. Логика института управления имуществом в том, что он действует в интересах сразу двух субъектов - и собственника, и государства. Причем, одновременно. И мы точно не знаем, кто в итоге станет конечным выгодоприобретателем роботы АРМА: сам собственник или государство.

Нужно ли применять в Украине французский опыт продажи арестованного имущества в части передачи в бюджет начисленных процентов от управления имуществом?

ЕС призывает страны-члены внедрять в части управления арестованным имуществом эту функцию, но отдает на усмотрение юрисдикции правила, по которым она будет проходить. Мое убеждение, что государство имеет право перераспределить некоторым образом использование процентов, начисленных на арестованные средства. Почему? Потому что по общим правилам, если речь идет об арестованных средствах на банковском счете, то банк вообще не имеет права с ними работать, то есть они заморожены. Поэтому, если хотя бы 1% будет начисляться на такие средства, то это уже в интересах собственника. Тем более, если это проценты в размере учетной ставки Национального банка. Поэтому, Украина имеет право это осуществить и скажу больше, что нами подготовлен законопроект и он содержит такую инициативу. Потому что мы понимаем, что усилия государства по сохранению этих средств должны выйти в какое-то вознаграждение для государства.

Сколько объектов передано и находится в управлении АРМА? Какая стоимость этих объектов?

Последняя цифра -  это 700 объектов на общую сумму около 3,5 млрд гривен. Однако, ответ на этот вопрос зависит от большого количества факторов. То есть, о каком имуществе идет речь? О том, которое передано нам судебными решениями и направлено прокуратурой, и взято в работу или нет? То, которое оценено нами и мы знаем, сколько оно стоит или то, где мы только имеем предположения. Другая цифра, которая у меня есть - нам передано 646 объектов, из которых оценены 257 объектов, что составляет чуть более 2,5 млрд гривен. Ответ на этот вопрос может разниться в зависимости от исходных данных. Поэтому, мы решили обнародовать перечень активов, переданных в управление АРМА. Закон требует создание реестра, но мы наблюдаем большой запрос общества на то, чтобы посмотреть, что собственно есть в ведении АРМА до создания реестра. Это будет перечень имущества в простом формате, пригодном для скачивания и анализа, он будет размещаться на сайте и будет обновляться. Мы планируем это сделать в ближайшие 2 недели.

Давайте по конкретным объектам поговорим. Вам передали в управление "Межигорье". Но на территории резиденции экс-президента работают люди, которые на платной основе пускают на ее территорию всех желающих. Законно ли они действуют и есть ли у них договор с АРМА?

Вопрос законности их деятельности не относится к мандату АРМА. И я вряд ли могу это комментировать. "Межигорье" нам передали в управление, а это более 90 объектов недвижимости в совокупности, определенное движимое имущество и корпоративные права ООО "Танталит", которое является собственником части недвижимости в "Межигорье". К нашему удивлению, к конкурсу управителя "Межигорья" нет активного интереса бизнеса.

Ок. Те люди, которые продают билеты на посещение "Межигорья", законно это делают?

Вопрос находится не в нашей компетенции.

Есть ли у них договор с АРМА?

Каких-либо правоотношений у нас с этими людьми нет. Мы понимаем, что этот процесс появился раньше. Соответствующая общественная организация знает о том, что проходит конкурс и принимала в нем участие, но в том статусе, который не позволяет нашему тендерному комитету вообще рассматривать ее предложение. Все это доведено до сведения этой организации.

Какое еще имущество Януковича передано АРМА?

Непосредственно его имущество - это квартира на Оболонской набережной. Он владелец. Найден уже управитель. На данный момент идут поиски арендаторов.

Кто устанавливает цену аренды квартиры?

Управитель формирует цену. Ведь логика управления арестованным имуществом состоит в том, что управитель обязан обеспечить рыночное использование этой недвижимости.

Согласовывает ли с АРМА управитель цену аренды имущества?

Это зависит от условий договора. Обычно, он не согласовывает цену арендной платы, но когда начинается мониторинг эффективности управления, то это он обязан доказать, что обеспечил надлежащую арендную плату. Потому что мы сравниваем рыночные условия. Управитель должен обеспечить разумные поступления от аренды, разумные расходы на содержание имущества. Только с доходов от управления управитель имеет право на получение вознаграждения за свои услуги. Он не получает ни одной гривны с госбюджета. Поэтому, уровень их оплаты зависит от их же результативности.

Какие самые большие объекты, которые переданы АРМА? Кроме Межигорья, конечно же.

Среди больших объектов: две ТЭС во Львовской области, 100 объектов недвижимости в 18 областных центрах, которые принадлежат группе компаний "АИС", пул активов в Одессе и области, включая одесский ЦУМ и сеть отелей "Черное море", а также офисные помещения возле рынка "Привоз" и ряд других объектов.

Передала ли ГПУ АРМА 2 буровые установки в Черном море?

Они переданы в управление в том понимании, что есть решения судов об их передаче нам в управление. Дальше, согласно правилам, должна быть прием-передача этих объектов. Мы понимаем, что это невозможно, более того несет угрозу жизни. Управление этими объектами очень большой вопрос, поскольку МИД и "Нафтогаз" убеждены, что управление ними является невозможным.

Как управлять имуществом, которое находится на временно оккупированных территориях?

Управление таким имуществом выходит за пределы мандата АРМА и нуждается в согласованной позиции. Если АРМА начнет активное управление таким имуществом и такие действия приведут к нарушению вектора внешней политики государства, то такая активность как минимум навредит государственным интересам. Мы постоянно коммуницируем по этим вопросам с МИД, а также направляли свои предложения в СНБО. Формально, мы можем попытаться реализовать свой титул на любой территории, но если это приводит к вреду национальным интересам, то логично возникает вопрос - зачем это делать?

Еще одна наша функция - представление интересов государства в иностранных органах по вопросам арестованного имущества. Один из стратегических вызовов на 2019 год - начать реализацию и этой функции.

Какая судьба автомобилей бизнесмена Курченко, переданных АРМА? 

Что касается Aston Martin, то он передан в управление, есть управитель, но нет арендатора. Автомобиль приведен в пригодное техническое состояние, потому что был в ненадлежащем состоянии и находился без движения. Также его нужно было застраховать, так как это обязательное наше условие для всех управителей. Что касается вообще аренды автомобилей как опции управления имуществом, то  только на первый взгляд с этим очень просто. Рынок аренды транспортных средств рассчитан на управление большим количеством единиц, небольшой стоимости, в надлежащем техническом состоянии и более новых, чем старых.

Когда ожидается аудит АРМА?

Закон предусматривает сложную процедуру оценивания результатов деятельности АРМА, которая включает три элемента: внешний аудит, аудиторский бюджетно-финансовый вывод и внешнее оценивание, которое должна проводить специальная комиссия, которая формируется за счет квот представителей Президента, Кабмина и Верховной Рады. Этот процесс уникален, хотя и сложен.

Сколько денег в госбюджет страны принесла деятельность АРМА?

В 2018 году, непосредственно, поступления в госбюджет от деятельности АРМА составили чуть более 9 млн гривен. Но, это, по сути, прибыль от управления, то есть оставшаяся часть от доходов управления, которые были зачислены в госбюджет от управления арестованным имуществом в такой способ как передача в управление по договору.

Какой доход принесла продажа имущества?

В 2018 году от продажи арестованного имущества на депозитные счета было зачислено чуть более 3,5 млн гривен. Это при всем том, что весь депозитный портфель АРМА в 2018 году составляет около 150 млн гривен. Но на них насчитано более 16 млн гривен процентов. Поэтому, если допустить, что условно завтра все эти 150 млн будут конфискованы в госбюджет, то мгновенно эти 16 млн станут прибылью от управления. Если будет меньше противостояния со стороны владельцев имущества, значит будут меньше расходы на управление и соответственно будут расти поступления. И еще немаловажный момент. Управители платят налоги от своих доходов и их тоже можно считать поступлениями от управления.

Если бы закон был прописан таким образом, чтобы АРМА должна была как можно прибыльнее эксплуатировать арестованное имущество с целью в первую очередь наполнения бюджета, то мы бы не требовали никаких страховок имущества от управителей, никакой охраны, мы требовали бы одно - мгновенные и как можно большие поступления от эксплуатации имущества, несмотря на его износ, амортизацию и так далее.

Как выбирают управителя имуществом?

Закон содержит несколько простых требований. Это должен быть субъект хозяйствования: юрлицо (цель деятельности получение прибыли), физлицо-предприниматель. Второе - конкурсный отбор, то есть наличие конкуренции и соревнование бизнес-программ.

Существуют ли среди управителей известные бизнесмены или компании?

Среди желающих есть топ-компании по управлению недвижимостью.

Вас называют креатурой министра юстиции Петренко. Скажите, когда вы с ним в последний раз виделись и дает ли он вам какие-то советы?

С одной стороны мне импонирует то, о чем вы говорите, потому что эта история циркулирует в информационном пространстве еще со времен конкурсного отбора руководителя АРМА в 2016 году. Почему импонирует? Потому что с тех пор никто ничего нового не придумал.

Что касается моей реакции по сути, то я хочу сказать, что конкурсный отбор руководителя АРМА осуществляет комиссия, состоящая исключительно с представителей общественности. Это единственный конкурс, где кто-либо из власти не представлен. Общество в большей мере не в восторге от деятельности власти, и поэтому закономерно, что в таких условиях люди скорее хотят верить в плохое, чем хорошее. По такой логике, кто-либо может быть чьей-либо креатурой.

Вы знакомы с Петренко? 

Я знаком с ним, более того дважды был у него заместителем. Что касается вообще моего общения с представителями министерств, центральных органов власти, то без нормального общения с ними невозможно строить эффективную работу органа. К примеру, чтобы созвать совещание по тем или другим важным вопросам, в том же Кабмине, необходима коммуникация. Так же и с правоохранительными органами. И поэтому нам необходима синергия и взаимодействие. Это касается практически всех органов исполнительной власти и это связано со спецификой работы АРМА. Я имею честь общаться с преимущественным большинством членов правительства и большим количеством служащих Секретариата Кабмина и руководителями центральных органов власти.


Архив
Новости

ok