Интервью 2022-10-31T04:04:11+02:00
Українські Новини
Член Совета НБУ Василий Фурман: если не перестроить экономику, прежнего роста ВВП не будет

Член Совета НБУ Василий Фурман: если не перестроить экономику, прежнего роста ВВП не будет

"Нацбанк, правительство и парламент должны работать плотнее и эффективнее"

Если экономика Украины не будет перестроена и останется сырьевой и низко-технологической, то ожидать возврата прежних темпов роста ВВП не стоит. Об этом в интервью Українським новинам заявил член Совета НБУ, почетный ректор Киевского интитута банковского дела Василий Фурман. Он считает, что для создания благоприятных условий для развития экономики, Нацбанк, правительство и парламент должны работать плотнее и эффективнее. Член совета НБУ также рассказал, почему в Украине низкий уровень использования средств международных финансовых организаций, и стоит ли ожидать девальвации гривны. Фурман выступает за  увеличение гарантированной суммы возмещения вкладов населения и активизировать политику по привлечению валютных ресурсов населения, которых накопилось десятки миллиардов долларов.

Совет НБУ 12 сентября утвердил основы денежно-кредитной политики Нацбанка на 2018 год и среднесрочную перспективу – до 2020 года. Что нового в этом документе?

В отличии от основ, которые были одобрены в прошлом году, сейчас в документе описан новый макроэкономический прогноз и риски. Мы видим сегодня, что для Украины достаточно благоприятна мировая макроэкономическая ситуация. Это для нас огромный плюс, поскольку украинская экономика низко-технологичная и сырьевая, а сейчас много процессов, которые происходят в мире, позитивно отражаются на нашей экономике. Растет цена на сырье - на сталь на 66% по сравнению с прошлым годом, зерно - плюс 11% - это позитивно отражается. Если посмотреть на кризисы 2008-2009 годов, 2014 года, то это как раз результат кризиса на мировых рынках. Там было значительное падение и все влияло на украинскую экономику. Сейчас среднесрочный макропрогноз для экономики благоприятный – ожидается рост на мировых рынках. В общем, на 3-5 лет прогноз позитивный.

Вы имеете ввиду, что сейчас прогноз будет точнее, и рисков, что в будущем он будет изменен, меньше?

Да. Определена поквартальная траектория по достижению целей по инфляции до конца 2019 года. К примеру, март следующего года - 7,5% с отклонением плюс-минус 2%. Это очень важно для инвесторов. Они понимают, что мы работаем на дезинфляцию. И к 2019 году мы выходим с инфляцией до 5%.

По сентябрю инфляция удивила – 2%.

Да, должна была быть дефляция. Но из-за роста цен на некоторые сырьевые продукты на мировых рынках, мясо, молоко, овощи, у нас тоже поднялись цены. Мы - открытая экономика. Нацбанк в конце месяца представит инфляционный отчет, и я не исключаю, что прогноз инфляции будет ухудшен и НБУ выйдет за границы таргета. Но это не проблема. В практике работы Центробанков, которые успешно применяют инфляционное таргетирование, бывает иногда непопадание в таргеты по независимым от них причинам. Инфляция имеет две составляющие - монетарная и немонетарная. Сегодня Нацбанк не раздает деньги направо и налево - тут он как раз зажимает, а есть немонетарные причины, на которые Нацбанк не может влиять.

Последние два года Нацбанк активно таргетирует инфляцию. Мне кажется, так же активно, как в 2012-2013 годах таргетировали курс. Будет ли в следующем году так же активно вестись эта работа?

Да, а как же? Она ведется. Есть монетарный режим, который мы утвердили на среднесрочную перспективу - до 2020 года. В основах денежно-кредитной политики мы это предусмотрели.

Я слышал, что МВФ в последних рабочих анализах отметил, что не стоит особо активно увлекаться таргетированием. Это так? 

Когда мы разрабатывали основы денежно-кредитной политики, мы направляли проект этого документа и нашим научным учреждениям, и МВФ, проводили круглые столы, и особых вопросов не было.

Есть ряд центробанков, тот же ЕЦБ которые не проводят политику инфляционного таргетирования - у них несколько другие цели ставятся. Но если посмотреть на те инструментарии, которые они используют, то некоторые из них применяются и при инфляционном таргетировании. Они поставили цель, чтоб инфляция была на уровне 2%. Но когда у нас развитие экономики будет такое же, как в странах Евросоюза, то можно будет говорить и о других целях для Нацбанка. Сегодня очень много экспертов, которые говорят что Нацбанк должен проводить политику "количественного смягчения" и приводят примеры европейских банков, ФРС, банков Японии, забывают, что у нас НБУ борется с  инфляцией, а у них дефляция - они наоборот заливают экономику деньгами. Эти деньги у них идут в производство и на фондовый рынок. А если у нас НБУ будет проводить политику "количественного смягчения", то я уверен, что большая часть этих денег в итоге будет на валютном рынке, что негативно отразится на курсе гривны. 

Хочу обратить  внимание, что у нас в стране есть денежный ресурс. Госбюджет и местные бюджеты профицитны, банковская система на корсчетах НБУ и в депозитных сертификатах держит более 100 миллиардов. Мы не используем в полном объеме деньги международных финансовых организаций (МФО), а это - миллиарды долларов ежегодно. Сегодня одна из важных задач – эффективно использовать этот ресурс.

Что значит эффективно использовать?

Это значит, что к примеру если вы в госбюджете предусмотрели 500 миллионов на компенсацию тела кредита для сельхозмашиностроения, то эти средства должны быть на 100% использованы. А если посмотреть сегодня, то из этих денег использовано меньше 100 млн. И по прогнозам экспертов, эта сумма может увеличиться лишь до 250 миллионов до конца года. Похожая ситуация и с деньгами международных финансовых организаций.

Почему?

Это вопрос за пределами НБУ.

Нацбанк должен как-то влиять на развитие экономики?

У Нацбанка есть три цели, среди которых и развитие экономики - это верно. Но главная цель - ценовая стабильность. Вторая цель - финансовая стабильность, если она не противоречит первой и третья - содействие экономическому росту, если это не противоречит первому и второму.

Ну, наверно все-таки можно добиваться реализации третьей цели так, чтоб это не противоречило первой и второй?

НБУ способствует экономическому развитию страны на данном этапе путем обеспечения ценовой и финансовой стабильности. Если подразумевать под политикой содействия экономическому росту "печатание новых денег" для финансирования определенных отраслей или предприятий, то такая политика сегодня не даст желаемого результата, а наоборот будет способствовать инфляции и девальвации. Еще раз обращаю внимание на то, что в развитых странах мира, где центральные банки проводят "политику количественного смягчения" - дефляция, а мы боремся с высокой инфляцией. Более того, как я уже говорил, денежный ресурс в экономике Украины есть и его надо использовать.

Какие предпосылки для того, что мы все-таки начнем использовать эти ресурсы продуктивно?

Если, например, мы говорим о ресурсе госбанков, то очень скоро будет новая стратегия их развития.

Что там будет такого, что даст такой результат?

На мой взгляд, госбанки должны будут стать агентами экономического роста страны. В зависимости от той или иной специализации, банк может поддерживать определенные приоритетные направления развития  экономики. Если говорить, к примеру об Укрэксимбанке, то по моему мнению, он должен стать узкоспециализированным банком, не универсальным, каким он сейчас является, не кредитовать население и весь бизнес, а стать специализированным банком для кредитования предприятий-экспортеров.

Об этом говорят минимум лет 7 точно.

Этот вопрос на финишной стадии решения. Верховная Рада около года назад приняла закон о кредитно-экспортном агентстве. Надо посмотреть на модель, которая работает в развитых странах. У них есть эксимбанк и кредитно-экспортное агентство, которое занимается страхованием. Нам не нужно создавать отдельный банк для поддержки экспорта, достаточно переориентировать на это Укрэксимбанк. Там есть необходимые ресурсы, люди и опыт. Портфель банка, который не связан с экспортом, возможно, стоит продать другим госбанкам, решить проблему с проблемными активами. Мы очень проигрываем нашим соседям. Словакия, к примеру, экспортирует более чем на $73 млрд. В Украине в прошлом году этот показатель составил $50 млрд, при том, что в Словакии живет лишь 5 млн человек, а у нас более 40 млн. Но там есть как в Польше и в Чехии, финансово-налоговые стимулы - для предприятий экспортеров дается дешевый ресурс. В Польше экспортер может получить его под 2% годовых через Банк господарства крайова, страховка - 2%, земля, электрическая инфраструктура под строительство, к примеру, завода – на льготных условиях, за счет бюджета идет компенсация за каждое созданное рабочее место первые полгода. Есть налоговые льготы для новосозданных предприятий по уплате налога на прибыль в течении 5 лет. Нам необходимо принимать похожие стимулы для развития экспорта и современного производства внутри страны.

НБУ работает с правительством по этому вопросу? Я просто часто слышу, что работа НБУ и правительства не достаточно плотная именно в плане выработки механизмов поддержки экспорта.

Есть много экспертов, который озвучивают свои позиции и мнения. За экономику у нас отвечает правительство. В проекте стратегии развития государственных банков четко прописана специализация Укрэксимбанка по поддержке украинского экспорта. Есть действующий закон "О кредитно-экспортном агентстве", которое нужно создать, чтоб оно занималось страхованием экспортных контрактов.

Почему не в полном объеме используются средства международных финансовых организаций?

В Украине действительно низкий уровень использования средств по программам международных финансовых организаций. По оценкам экспертов, за три года не использовано более $10 млрд. В 2016 году уровень использования средств меньше 30%, при том, что, к примеру, в Венгрии, Польше, Румынии этот показатель находится в пределах 80-100%. Почему такая картина? Потому что у нас нет должного количества утвержденных проектов, которые бы отвечали требованиям этих программ, сложная процедура отбора и реализации проектов. Чиновники, которые отвечают за работу с МФО часто по тем или иным причинам меняются на центральном уровне. Также нужно активизировать эту работу на уровне регионов Украины.

Я слышал, что основная проблема - отсутствие проектов под финансирование.

Это одна из проблем. Другая проблема - неготовность значительной части украинского бизнеса вести дела по европейским правилам, нормам и стандартам, т.е. предприятие должно работать исключительно "по белому", полный отказ от неофициальных доходов, высокая бизнес-репутация собственника и топ-менеджмента и т.д.

Кроме МФО, есть крупные инвестиционные фонды, в частности арабские, которые могли бы инвестировать крупные суммы - от $500 млн в нашу страну. Но они спрашивают - а куда? В дороги? Но, простите, что значит в дороги..? Где бизнес-план, какой срок возврата этих средств. Куда еще можно? То есть, в этом направлении нужно еще поработать. Нужно запустить приватизацию. Тогда действительно появятся проекты.

Не считаете ли вы, что НБУ надо плотнее работать с правительством для создания благоприятных условий для развития экономики?

Я согласен с вами, что это комплексный вопрос. Если мы хотим создать сильную экономику, то ряд вопросов для достижения этой цели лежит в плоскости работы Верховной Рады, часть на правительстве и часть в плоскости НБУ. Если мы хотим, чтоб этот треугольник эффективно работал, то каждая из сторон должна давать определенный результат. Прежде всего, нужно перестроить экономику страны в целом. Структура экономики, которая у нас была и остается – сырьевая и низко-технологическая. Если когда-то она и давала рост ВВП в 7% и больше, то сейчас она такого результата уже не даст. Поэтому нам необходимо однозначно перестраивать экономику, делать ее инновационной и высокотехнологичной.

А если говорить о  кредитовании бизнеса, то на сегодняшний день есть три ключевые проблемы - это судебная система, непринятие новых законов и отсутствие так называемых якорных проектов.

Но эти якорные проекты должны определять правительство и местные власти.

Да, конечно.

Но как-то особой активности не наблюдается в этом направлении. Как это активизировать? Может стоит тем, кто входит в треугольник как-то объединить или скоординировать усилия?

Если мы говорим о Совете НБУ, то для нас этот вопрос актуален, и мы постоянно его обсуждаем. Мы встречаемся с парламентским комитетом по финансовой политике и банковской деятельности, с депутатами Верховной Рады и обсуждаем эти вопросы. В будущем мы планируем с профильными комитетами и правительством совместно обсудить тему развития промышленной политики. Это как раз будут те вопросы, о которых вы говорите.

Внутри страны у населения есть большой объем валютных ресурсов. Почему НБУ не проявляет активность по привлечению этих средств?

У нас на самом деле идет рост гривневых вкладов, а валютные сокращаются. За 8 месяцев текущего года, вклады в гривне выросли на 9%, валютные упали на 7%. Нам нужно действительно проводить политику по привлечению валютных ресурсов населения, которых десятки миллиардов долларов. Это вопрос сложный.

Но его надо как-то хоть начать решать! Мы каждый год добиваемся кредитов, в том числе МВФ, а в стране лежат фактически мертвым грузом десятки миллиардов долларов и мы практически ничего не предпринимаем, чтоб пустить их в экономику.

Вопрос многогранный. Он находится не только в плоскости НБУ. Оздоровление банковской системы, которое провел Нацбанк, дало возможность для старта новых процессов по привлечению депозитов. Еще 3 года назад, когда банки начали выводиться с рынка, население просто забирало деньги из банков. Сегодня можно сказать, что банковская  система оздоровлена и стабильна. Банки платежеспособны. Понятно, что есть большая проблема с теневой экономикой - это 37% всей экономики по оценке правительства. Снижение теневой экономики тоже будет способствовать привлечению средств в банковскую систему, в том числе и от населения. Кроме этого, нам надо развивать финансовый рынок. На сегодняшний день основным  эмитентом на рынке является государство, которое работает в этом направлении путем выпуска ОВГЗ. По моему мнению, если мы хотим привлечь ресурс, то крупные компании, к примеру, авиационный завод "Антонов", "Укравтодор", "Укрзализниця" могли бы для модернизации тоже эмитировать ценные бумаги, возможно под гарантии правительства, а население могло бы покупать эти бумаги и зарабатывать на них.

На сегодняшний день ценные бумаги – это очень рискованно.

Я понимаю, что рискованно. Любой бизнес – это риск. Но на первом этапе это могут быть ценные бумаги под гарантии правительства, как я говорил выше, – а это значит, что их риск минимальный.

И, кстати, когда я слышу от чиновников о стабильности банковской системы, иногда мне кажется, что это они сами себя в этом убеждают.

Она стабильна. Банковская система оздоровлена, риски по вкладам, которые вы размещаете – минимальны. Тем более 56% - это госсектор и когда вы размещаете деньги в госбанках, риски практически равны нулю. Политика  инфляционного таргетирования приводит к тому, что у нас наступает  ценовая и финансовая стабильность. Когда будет низкая инфляция, то будут снижаться ставки не только по депозитам, но и по кредитам. И если раньше многие зарабатывали на вкладах в банках, то сейчас задумываются над созданием собственного бизнеса, поскольку депозит не дает той доходности, которую они хотели бы иметь. А ведь это тоже будет содействовать экономическому росту.

Кстати, о вкладах. У нас до сих пор гарантируется возврат вклада лишь до 200 тысяч. Этот размер был определен при курсе в 8 гривен за доллар, а сейчас курс почти 27. Почему лимит не увеличивается?

У нас есть Фонд гарантирования, который этим занимается. Я могу сказать свое мнение, как эксперта. Нам действительно надо увеличивать размер лимита гарантий по вкладам, исходя из новой реальности. Это дополнительно усилит доверие к банковской системе и даст возможность привлечь в нее миллиарды гривен физических лиц. А риски для Фонда гарантирования, что это может увеличиться объемы по  компенсациям, я думаю, преувеличены, опять же, по той причине, что банковская система здорова. НБУ знает про каждый банк все, про кредитные портфели банков - почти все.

То есть, на сегодняшний день вопрос увеличения размера гарантированного вклада актуален?

Да, я как эксперт, считаю, что актуален.

На какую сумму стоит увеличить? Я слышал вариант – до 500 тыс грн, хотя думаю, стоит увеличивать пропорционально девальвации.

Я думаю, что оптимальный размер – 500 тысяч. Такую сумму поддерживают большинство экспертов.

В октябре произошло заметное колебание валютного курса. Можно ли это расценивать как серьезный негативный сигнал?

Осень - это пик деловой активности. Основной фактор, который влияет на курс сейчас – сезонный. Есть также обслуживание внешних долгов, некоторые бюджетные программы, возмещение НДС и психологический фактор. Если посмотреть, какой курс был год назад, то девальвация чуть больше 3%.То есть, если бы украинец положил бы деньги в банк год назад под 18-19%, то сегодня фон получил бы все равно неплохой доход. А доходность по валютным кредитам в районе 4%. Макрофинансовых факторов, которые бы негативно влияли на курс, сейчас нет. Резервы более $18 млрд, мы вышли на международные финансовые рынки.

Насколько опасно неполучение средств МВФ до конца года?

За последние три года, у нас был период, когда транша не было год. Каких-то кардинальных негативных событий не произошло. Но для нас важно сотрудничество с МВФ, поскольку этим мы показываем международным инвесторам, что страна реформируется и в нее можно вкладывать деньги. Благодаря сегодняшним реформам, Украина завтра станет успешной европейской страной.

Кандидатом на пост главы НБУ является, во всяком случае, пока, первый заместитель главы Нацбанка Яков Смолий. Как может измениться работа банка в случае его назначения?

Совет НБУ сегодня плодотворно  работаем с правлением. Большинство членов действующего правления, мы как члены совета НБУ, утверждали в должности заместителей председателя НБУ в прошлом году. Сегодня правление НБУ работает как единая команда и эффективно обеспечивает реализацию денежно-кредитной политики и других задач.

Раньше говорили о группе Валерии Гонтаревой в Совете и группе Богдана Данилишина. Возникали даже некоторые конфликты. Сейчас вроде бы все спокойно. Эти группы помирились, или как?

Я не считаю, что у нас были группы Данилишина, Гонтаревой или Фурмана. Я считаю, что каждый член Совета может иметь свое мнение. И это так. И когда мы, к примеру, обсуждали основы денежно-кредитной политики, то у нас шли острые дискуссии по отдельным разделам. Но дискуссия дает возможность сделать документ лучше. И, кстати, основы денежно-кредитной политики на 2018 год и среднесрочную перспективу были утверждены единогласно.

Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине
Больше новостей о: Нацбанк




Архив
Новости
Джо Байден, Эммануэль Макрон. Фото: The Hill
Байден и Макрон заявили, что Россия ответит за военные преступления в Украине 10:30
Минфин выполнил план по заимствованиям в госбюджет на 77% и привлек 1 097,6 млрд гривен за 11 месяцев 10:22
У Зеленского оценили потери ВСУ в войне против России (иллюстрация). Фото: mind.ua
От 10 до 13 тысяч. У Зеленского оценили потери ВСУ в войне против России 10:10
Китайская компания Honor выпустила свою операционную систему 09:58
В США российскую ЧВК "Вагнер" предложили признать террористической организацией 09:34
В ноябре дефицит госбюджета составил 170 млрд. гривен, - Минфин 09:28
В Украину идет новая порция снегопадов и дождей. Где испортится погода в пятницу 09:15 Инфографика
Оккупанты выпустили 5 ракет по Украине и нанесли 30 авиаударов по позициям ВСУ, — Генштаб 09:06
Оккупанты продолжают атаковать в Донецкой области, а также попытались контратаковать на Луганщине. Фото: Генштаб ВСУ
Оккупанты продолжают атаковать в Донецкой области, а также попытались контратаковать на Луганщине 08:44
Власти Китая объявили о финансовых мерах поддержки рынка недвижимости 05:38
больше новостей
С 1 декабря в Украине выросли пенсии. У каких категорий вырастут выплаты и на сколько 08:35 Инфографика
Россия сконцентрировала в одном месте около 20 самолетов-ракетоносцев. Фото: Planet Labs
Россия сконцентрировала в одном месте около 20 самолетов-ракетоносцев, возможна подготовка к ракетному удару, — СМИ 10:02
Минэнерго поручило Госэнергонадзору провести внеплановые проверки соблюдения графиков отключения электроэнергии 08:30
Месторождение сланцевого газа с запасами более 140 млрд кубометров обнаружили на юго-западе Китая 05:38
Пентагон заключил миллиардный контракт на закупку ПВО для Украины 10:00
Китай разрабатывает план по дальнейшему исследованию дальнего космоса 09:58
Россия начала распространять фейки о прекращении отопительного сезона в Украине 22:05
Игорь Гиркин-Стрелков. Фото: t.me/insiderUKR
Террорист Гиркин стал героем мемов после фото "с фронта" 21:09
Оккупанты из "Росатома" забирают зарплату украинских работников ЗАЭС 20:15
Крупнейшая в мире морская ветряная турбина сошла с конвейера в Китае 23:58
больше новостей
Россия сконцентрировала в одном месте около 20 самолетов-ракетоносцев. Фото: Planet Labs
Россия сконцентрировала в одном месте около 20 самолетов-ракетоносцев, возможна подготовка к ракетному удару, — СМИ 10:02
С 1 декабря в Украине выросли пенсии. У каких категорий вырастут выплаты и на сколько 08:35 Инфографика
Оккупанты продолжают атаковать в Донецкой области, а также попытались контратаковать на Луганщине. Фото: Генштаб ВСУ
Оккупанты продолжают атаковать в Донецкой области, а также попытались контратаковать на Луганщине 08:44
Дефицит мощности в энергосистеме Украины упал до 20% 11:48
КС начал рассмотрение дела о конституционности приватизации ГАК "Укррудпром" 20:34
В Черном море уменьшилось количество кораблей РФ. Ракетоноситель остался на боевом дежурстве 12:25
За 9 месяцев импортировано легковых автомобилей на $2,3 млрд, - "Укравтопром" 10:05
Лавров хочет показать россиянам, что Запад давно провоцировал Россию на войну, – Центр противодействия дезинформации 21:33
Украинские военнослужащие смогут пройти обучение в Чехии 23:36
СБУ пришла с обысками в монастырь УПЦ МП на Закарпатье 12:36
больше новостей

ok