Интервью 2020-10-02T04:06:07+03:00
Українські Новини
Любомир Гузар

Любомир Гузар

Любомир Гузар: "Бог говорит: "Хотите? - Имеете"..."

С замечательным тонким юмором и самоиронией глава Украинской греко-католической церкви кардинал Любомир Гузар затрагивает множество вопросов.

Начиная от того, когда нужно своевременно уходить с руководящей должности, и заканчивая тем, как Бог смотрит на нового Президента Украины. Господь Бог, говорит Верховный архиепископ Любомир, лишь раз вмешался в "президентские выборы", когда делегировал пророка Самуила к израильскому народу с "предложением" избрать царем Давида. С того времени Творец наблюдает за процессом, не навязывая народу правителей. Он знает, кто возглавит украинское государство, но это не означает, что Он сам лично "голосует" за того или другого кандидата. Просто разрешает электорату привести к власти того, кого уже на этой неделе ЦИК объявит победителем гонок. Бог любит человеческую свободу, поэтому и придерживается нейтралитета. Является  ли такое "невмешательство" оправданным - отдельный вопрос, способный завести в дебри богословской казуистики. Мы же говорим с Владыкой о более земных и актуальных на сегодня вопросах.

"УПРЕКИ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕВОЗМОЖНОСТИ ВСТРЕЧИ МЕЖДУ ПАПОЙ РИМСКИМ И ПАТРИАРХОМ МОСКОВСКИМ ПОВТОРЯЮТ МНОГОКРАТНО "

Владыка, глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Илларион заявил недавно, что "главным препятствием для встречи патриарха Московского и Всея Руси с Папой Римским является ситуация на западе Украины". Он мотивировал это тем, будто 500 православных приходов на западе Украины были переданы УГКЦ. Имела ли место такая ситуация?

Этот упрек относительно невозможности встречи между Папой Римским и патриархом Московским повторяют многократно. В последнее время - вообще довольно интенсивно и часто. И в этом нет ничего нового. Поскольку и при предыдущем патриархе то же самое говорили. Давайте обратимся к истории. В 1946 году советское правительство по приказу Сталина решило ликвидировать нашу Церковь. Для этого организовали и провели псевдособор, где была инсценирована деятельность инициативной группы, которая якобы предложила отречься от Берестейской унии и вернуться в лоно "материнской" Русской православной церкви. Священники, согнанные насильно к храму Святого Юра, проголосовали за то, что они это предложение принимают. А епископы наши были уже год как арестованы. Т.е. ни один наш епископ не участвовал в этом мероприятии. Именно поэтому мы его называем "псевдособором". После этого собрания началась ликвидация Церкви, и произошло так, что наши храмы были переданы Московскому патриархату. В 1989 году советское правительство разрешило снова регистрировать греко-католические общины...

Не без вмешательства Рима, насколько это известно...

Тогдашний президент СССР Горбачев поехал к Папе Иоанну Павлу ІІ и знал, что в Риме ему зададут вопрос: а что с греко-католиками? И советское правительство где-то за неделю перед посещением выдало ту директиву относительно регистрации. Но что произошло? Если люди в какой-то общине говорили, что хотят оставаться в православной церкви, их не перерегистрировали. А около тысячи общин сразу сказали о том, что хотят возвратиться в греко-католическую церковь. Были местности, где общины поделились. Кое-где начались конфликты, нередко инспирированные местными партийными идеологами, которые ставили своей целью любой ценой воспрепятствовать процессу возрождения нашей Церкви. Эти конфликты были довольно раздражающими, досадными, доходило даже до кровопролития - дрались люди в церквях. Начали искать решение, иногда находили его, поочередно используя один и тот же храм. Сегодня количество конфликтных местностей минимально, так как там, где были конфликты, начали строить другую церковь. Вопреки всему нужно подчеркнуть, что утверждение о том, что греко-католики якобы отобрали насильно православные церкви, абсолютно неправдивы. Они просто возвратили их владельцу. И мы в письмах к высокопоставленным лицам отмечаем, что такие утверждения услышали, но где доказательства того, что это - ваши храмы? Прошу, пусть кто-то предоставит доказательства - заверенные, достоверные, так как мы о таковых не знаем.

Может, следовало бы встретиться с патриархом Кириллом и все ему объяснить? Или такая встреча невозможна?

Мы охотно встречались бы на добрососедской базе. Но существуют некоторые трудности. Если патриарх не может с Папой встретиться, как он может встретиться со мной? Мы открыты для встречи, для разговоров, но без публичных, раструбленных на целый мир упреков, не имеющих доказательств. Так как иначе очень тяжело собраться для какого-то умного спокойного разговора.

"Я НЕ ИМЕЮ НИ ОДНОЙ ПРЕТЕНЗИИ К ТОМУ, ЧТОБЫ ГЛАВА ЕДИНОЙ ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ БЫЛ ИЗ ГРЕКО-КАТОЛИКОВ: ПРАВОСЛАВНЫХ БОЛЬШЕ"

И не только для разговора. При таких условиях вообще тяжело начинать любое общее дело. Поэтому я и не понимаю, о какой единой поместной церкви может идти речь, если только между греко-католиками и православными Московского патриархата существуют претензии, оскорбления и т.п. Но давайте сначала уточним дефиниции: что вкладываете в понятие "единая поместная церковь" лично вы?

Смотрите: Иисус Христос создал единую церковь. Мы все говорим: верую в единую, святую, соборную и апостольскую церковь. Из-за наших человеческих немощей, из-за нашего греха мы поделились на множество разных частей: есть католики, есть православные, есть протестанты - все они христиане... Окончательный идеал - в том, чтобы мы все возвратились к первоначальному единству. Это единство не должно быть однообразием. Мы разошлись между собой: кто-то ближе, кто-то дальше. Мы очень близки к православным, и довольно далеки от протестантов, хотя и с ними общаемся на основании хотя бы того, что читаем одну и одну и ту же Библию и хотим вести себя друг с другом как братья. Тем паче, мы близки к украинским православным - имеем общее крещение со времен святого Владимира. Путь к единству не является легким - разные наросты усложняют нам продвижение в течение столетий. Есть разные стереотипы, которые нам навязали, но это можно преодолеть при наличии доброй воли. Мы, собственно, не является четырьмя отдельными церквами, мы являемся четырьмя ветвями одной церкви. Как будет выглядеть заново объединенная церковь? Наверное, не так, как во времена Владимира, но мы еще не знаем, как она будет выглядеть, мы только мечтаем, чтобы она была единой. Какие-то решения мы найдем...

И все-таки: какие решения вы надеетесь найти? Когда два высшие учебные заведения сливаются в одно, они проходят определенный момент унификации. Их, в конце концов, возглавляет один ректор. Если оттолкиваться от этого примера, давайте хотя бы осветим "руководящее" вопрос: кто может занять престол объединенной церкви?

Мы на сегодня имеем практически четырех предстоятелей– митрополита Владимира, патриарха Филарета, митрополита Мефодия и меня (главы – соответственно – УПЦ МП, УПЦ КП, автокефальной и греко-католической церквей. – Авт.). Если бы мы на самом деле нашли дорогу к единству, то лишь один из нас был бы предстоятелем. Кого изберут? Я не имею никаких претензий к тому, чтобы глава церкви был из греко-католиков, православных больше... Мы вышли из одной истории, имеем тот же язык, иконопись, музыку, у нас много общего, и мы должны осознавать это. Существуют трудности сугубо человеческого характера, которые необходимо преодолеть. Относительно примера, который вы приводите. Руководство будет то же, только оно будет уже не на левом берегу, не во Владимирском, или Успенском соборах, а будет сидеть в святой Софии, так как это есть наша церковь, наша общая церковь, наша мать.

Это - замечательная перспектива, но тяжело поверить в единение вашей церкви с Московским патриархатом, который упрямо называет греко-католиков "униатами", а Киевскому патриархату вообще до недавнего времени отвечал отказом в праве на существование. Какие могут быть пути преодоления расхождений между людьми, которые упрямо не слышат друг друга?

Вот вы сейчас чудесно сказали: мы еще не слышим друг друга, но все возможно, если мы захотим этого. Бывает так, что люди ссорятся. Вот рассорились братья: родители им оставили наследство, а они из-за него затеяли распри. Но пройдет время, и они говорят: подождите, мы же братья, так что же, будем и в дальнейшем враждовать? Примиримся! Будем жить вместе, есть вместе. Для нас чрезвычайно важно прежде всего налаживать все более тесные братские связи с Церквами-Сестрами Крещения Владимира в Украине, а уже тогда совместно будем размышлять, как выстраивать наши отношения с другими христианскими центрами. Возможно ли это? Я думаю, что да. Но для этого нужна добрая воля всех.

Хорошо, Владыка, разрешите спросить о другом. Пресса растиражировала ваше заявление относительно того, что вы оставляете престол УГКЦ. Это так?

Нет, я сказал так: лучше передать теплой рукой. Так как передать власть можно по-разному. Можно умереть, и тогда нужен преемник. Можно тяжело заболеть, и тогда кто-то должен прийти и занять твое место. А можно спокойно, добровольно – шаг за шагом – передать правление (речь идет об управлении церковью – Авт.). Люди в моем возрасте почему-то имеют склонность или умирать, или болеть (смеется). Так почему не передать правление спокойно? Это же не означает убежать от церкви... Я не является незаменимым, наверное, есть лучше меня. И мне от того будет спокойно. Так как я уже не молод, и множество вещей мне дается тяжело. Есть определенный опыт, это правда, но с правлением связаны обязанности, которые мне уже тяжело выполнять, а дальше будет еще тяжелее. Итак, я хотел бы передать правление, а сам - делать что-то другое, помогать в церкви, так как в пещере я не буду прятаться. А даже если бы я пошел в пещеру, то это тоже хорошо - молился бы целый день за церковь.

Вы думали о кандидатуре преемника?

Нет, конкретно о кандидатуре не думал. Это выбирает Синод, есть определенная процедура, а я никого не выбираю.

"МЫ НЕ ИМЕЛИ ПЕРЕД СОБОЙ ДВУХ АНГЕЛОВ, НО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИЗБИРАТЬ. КАЖДЫЙ ВЫБОР РИСКОВАН..."

На президентских выборах, которые только что состоялись, вы призвали граждан ни в коем случае не ставить пометку в графе "против всех". Это, откровенно говоря, не всем понравилось. Ведь "против всех" - это также выбор, также позиция...

Прежде всего, хотел бы отметить, что официальная позиция нашей Церкви относительно второго тура выборов была освещена в Синодальном Обращении, и в этом документе есть двойной призыв: голосовать ответственно и молиться о Божьей помощи для народа в это нелегкое время. Эти фундаментальные принципы остаются неизменными. Церковь не навязывает никакого решения никому и уважает человеческую свободу, оставляя каждому Богом данное право жить и осуществлять выбор согласно со своей совестью. Что же касается упомянутой вами графы "не поддерживаю ни одного кандидата", то я считал нужным обратить внимание на опасную тенденцию, связанную с таким голосованием, а не приказывать кому-то или запрещать кому-то что-то - я себе такого права не приписывал и не приписываю.

На самом деле такая графа существует, и государство это разрешило. Но в чем заключается проблема? Мы прошли первый тур, где было 18 кандидатов, и каждый гражданин, который трезво мыслит, сознающий свою обязанность, за кого-то голосовал. Из тех восемнадцати двое человек имеют высочайший процент, и, согласно нашему законодательству, мы должны сделать следующий шаг и избрать из них наилучшего. Мы должны быть последовательными: если есть выборы - должны избирать. По крайней мере те, кто голосовал за других кандидатов, должны уважительно  задуматься над тем, почему большинство предоставило преимущество двум победителям первого тура. Если кому-то эти двое не нравятся, все равно большинство избирателей готово доверить этим лицам руль государства. Поэтому следует быть последовательными в соблюдении основ демократии и принять такой честный выбор большинства. Голосуя "против всех", мы отдаем другим право избирать нам Президента. Не говоря уже о том, что кто-то мог бы голосовать "против всех" в сердцах, из озлобления, что не прошел "его" кандидат или лишь бы не брать на себя ответственность за последствия выборов. А это вовсе не является признаком зрелости. Есть люди, которые хотят убежать от самих себя, чтобы потом говорить: я, дескать, ни за кого не голосовал. Но в том и заключается гражданская зрелость: чтобы взять на себя ответственность. Мы не имеем перед собой двух ангелов, но должны избирать - сознательно, зрело избрать. Меня упрекали, что я склоняюсь в ту или другую сторону. Это неправда. Я был за то, чтобы мы учли то обстоятельство, что большинство граждан готово и будет избирать одного из двух. Это не исключает формального права отдельных лиц голосовать "против всех", но это исключает их самих из процесса выбора.

Восемнадцать кандидатов из первого тура - не аргумент. Ну и что с того, что их было много? Все они большей частью - "старые лица", политики кучмовской эпохи... Количество имеется, а качества нет...

А почему никто не позаботился о том, чтобы были новые люди? Где эти люди? Почему они ничего не делали? Почему сидели и созерцали, вместо того, чтобы создавать новые партии, выдвигать новых кандидатов? К выборам нужно готовиться заранее, и не только кандидатам, а и всему обществу. Может, это звучит парадоксально, но выборы не проходят в день голосования, они являются итогом определенного процесса, который проходит общество, и неизбежно отражают степень его гражданской зрелости.

Все в деньги упирается, Владыка...

А в целом мире - что, иначе? В деньгах нуждаются все, так как быть кандидатом - ныне вещь дорогая, но деньги не обязательно иметь в кармане, деньги можно собирать. Если люди взяли бы да и сказали: мы хотим новых людей, то можно было бы и деньги найти. Но люди же ничего не делали - ждали, ждали, а теперь не можем роптать, но должны извлечь определенный урок для себя из тех выборов.

Во время президентских гонок священников православной церкви московского патриархата  обвиняли в том, что они агитировали за Януковича. Впрочем, подобные упреки звучали и в адрес ваших святых отцов. Разве что в этом случае речь шла о другом кандидате...

Смотрите: я имею от Господа Бога мандат – проповедовать Евангелие. И это – моя обязанность. Но я не имею мандата говорить людям: голосуйте за того или другого: ангел мне не явился и не объявил, что я должен пойти и сказать людям, за кого им голосовать. Если кто-то чувствует, что он такой мандат имеет, он ошибается. Может, он по какой-то причине ощущает, что так было бы правильно. Но наш Синод такого не делает. Ко мне поступило письмо от Петра Писарчука (руководителя Львовской областной ячейки Партии регионов, который обвинил УГКЦ в том, что она агитирует за Тимошенко – Авт.), и я написал ему ответ, где еще раз изложил позицию нашей Церкви. Я также обратился к владыкам с просьбой напомнить священникам, чтобы они придерживались постановлений Синода относительно выборов. Хотя я не могу исключать случаев, которые отдельные душпастыри злоупотребляют своим авторитетом священника.

Непреднамеренно?

Неизвестно. Возможно, кто-то и делал попытки подкупа... Нам об этом ничего не известно.

Писарчук конкретные примеры приводил?

Нет. Он только привел слова, которые были сказаны, и эти слова были довольно обидными и неприемлемыми ни с человеческой, ни с христианской точки зрения. Он утверждает, якобы наши священники такое говорят. Но не дал сведений о том, что такой-то батюшка в таком-то селе говорил...

Но могло такое быть?

Не имеем доказательств этого, но окончательно не можем этого и исключать. Во всяком случае со своей стороны мы еще раз предостерегли наших священников от высказываний, недостойных священнослужителей. Надеемся, что они прислушались к нашим предостережениям.

Владыка, если вся власть - от Бога, то наш нынешний Президент - также от Бога?

Мы не должны приписывать Богу наши акты. Бог говорит: "Хотите? - Имеете..." Рассмотрим историю из Святого Письма. Израильский народ вышел из египетского плена и захотел избрать себе царем Саула. Господь Бог сказал: "Если они так хотят... Я хотел быть их властителем, но они хотят иметь человека царем - пусть имеют". Саул, к сожалению, не очень хорошим оказался. Тогда Господь послал пророка Самуила и сказал ему найти в Вифлееме Давида, так как Божья воля была в том, чтобы Давид стал царем. И пошел Самуил, и нашел Давида, так как Самуил, видите, имел такой "мандат"... И Давид сел на царство и строил Израиль как человек, избранный Господом. А в дальнейшей истории Израиля были разные цари, которые до того довели, что в конце концов Израиль пошел в вавилонскую неволю. Господь Бог знал об этом, но больше Израилю не посылал никого, никого не называл по имени. Итак, сегодня мы не можем говорить, что избрали лицо, которое хотел Бог. Таким был Божий допуск, а не Божья воля. А это не одно и то же. Божья воля - когда Бог так хочет. А Божий допуск - когда Бог разрешает. Возьмите понятие греха. Разве Бог хочет нашего греха? Нет, не хочет. Но если ты хочешь грешить, помни, какими будут последствия. Господь Бог как никто сохраняет для нас человеческую свободу. Нет на свете ни одного государства, которое бы так защищало нашу свободу. Поэтому нельзя говорить на того или другого президента, что он является Божьим помазанником.  Хотел его Бог на самом деле, или нет - это только Господь знает. В том, что именно Бог допускает кого-то к власти, нет сомнения. А вот этого ли человека он хочет - это совсем другое дело.

Виктор Ющенко был довольно лояльным руководителем, в частности, и относительно вопросов свободы слова, свободы веры... Вы ожидаете изменений - положительных или отрицательных - после избрания нового Президента?

Церковь не погибнет, церковь будет идти дальше. Так же, как и Украина. Как оно будет - увидим. Я о том не сокрушаюсь. Весьма много зависит от нас самих - как мы себя будем вести и как граждане, и как христиане. Это все - спекуляции и определенное политиканство: разговоры о том, на что мы должны надеяться. Мы не идем назад, к советскому режиму, к Сталину... Там мало на что можно было рассчитывать, там была бы полная гибель. Но здесь - не такая ситуация. Мы можем о чем-то догадываться, над чем-то задумываться, но выбор уже сделан. Каждый выбор рискован - такова уж его природа.

Интервью взяла Наталия Лебедь для журнала "Главред ".

 

 


Архив
Новости
"Бавария" разгромила "Атлетико", а "Ливерпуль" минимально обыграл "Аякс". Итоги игрового дня Лиги чемпионов 00:01
В Украине создадут уполномоченный орган в сфере донорства крови 23:27
В Одесской области сожгли автомобиль кандидата в депутаты облсовета 23:09
Суд продлил до 19 декабря арест подозреваемому в убийстве Шеремета Антоненко 22:53
Опрос Зеленского стимулирует идти на выборы сторонников "Слуги Народа" и они будут в большей мере в нем участвовать, – Info Sapiens 22:15
Донецкий "Шахтер" сенсационно обыграл мадридский "Реал" в первом матче группового этапа Лиги чемпионов 22:06
На межбанке укрепился курс гривны 22:01
Сельская хата в НБУ. Фото: Василий Горбаль
Горбаль показал во дворе Нацбанка хату-мазанку под соломенной крышей с журавлем и фонтаном 21:48
В Бразилии скончался участник испытания вакцины от COVID-19 компании AstraZeneca 21:45
На улице Саратовской в столице частично ограничат движение. Фото: pixabay
На одной из улиц в Шевченковском районе Киева частично ограничат движение 21:42 Карта
больше новостей
Платежки за тепло можно уменьшить вдвое: новые тарифы и как сэкономить 05:30 Инфографика
Старые деньги не принимаем. Что делать, если банки отказываются менять монеты и банкноты 05:50
Требования вырастут, а стаж подорожает: украинцы будут выходить на пенсию по-новому 05:30 Инфографика
Украинцам вернут часть уплаченных налогов: как получить компенсацию 05:45
Отопительный сезон по новым правилам: сколько будут платить украинцы 05:15
Часть Smart-телевизоров заблокируют в Украине. Кого коснется ограничение 06:15
Курс доллара в Украине продолжает расти. Официальный курс на сегодня 05:15
В Минздраве спрогнозировали, когда в Украине наступит пик эпидемии вирусных заболеваний 09:00
"Манчестер Юнайтед" обыграл "ПСЖ", а "Барселона" разгромила "Ференцварош". Итоги первого дня Лиги чемпионов 00:10
На выборах мэра Херсона по-прежнему лидирует Колыхаев, но он теряет позиции, — результаты опроса 14:24
больше новостей
Требования вырастут, а стаж подорожает: украинцы будут выходить на пенсию по-новому 05:30 Инфографика
Платежки за тепло можно уменьшить вдвое: новые тарифы и как сэкономить 05:30 Инфографика
Часть Smart-телевизоров заблокируют в Украине. Кого коснется ограничение 06:15
Старые деньги не принимаем. Что делать, если банки отказываются менять монеты и банкноты 05:50
УТОГ и УТОС имели привилегии в финансировании, но они должны быть готовы дальше конкурировать на конкурсной основе, - Третьякова 10:35
Зеленский за скорейшее введение налога на выведенный капитал и нулевой декларации 15:50
Украинцам вернут часть уплаченных налогов: как получить компенсацию 05:45
В среду в Украине пройдут массовые акции о легализации медицинской марихуаны 07:45 Список
Школа. Фото: PSB-News
Большинство школьников на переменах общаются на русском языке, - Данилевская 10:06
В Германии построят космическую базу НАТО для противодействия спутникам России и Китая 17:35
больше новостей

ok