Интервью 2022-12-04T04:14:51+02:00
Українські Новини
Олег Тягнибок

Олег Тягнибок

Олег Тягнибок: Сделали бы Бандеру героем в 2005-м, никто бы не пикнул

Экс-кандидат в президенты Олег Тягнибок обессилен, и по нему это заметно. Свою кампанию он провел на колесах, штурмуя не очень лояльный к нему электорат Востока и Юга. Это интервью записывалось после первого этапа продолжительного политсовета, на котором подбивались итоги его кампании. Итоги, которые приверженцев "Свободы" едва ли очень поразили. Хотя сам главный украинский националист и улучшил почти вдвое результат, который его партия показала на парламентских выборах 2007-го, в своем форпосте - на Галиции - он умудрился проиграть не только Ющенко и Тимошенко, но и Януковичу. Сам Тягнибок объясняет это особенностями формата президентской гонки и рассказывает, чему Ющенко научился в Медведева, подсказывает Тимошенко, как ей надо вести себя с его электоратом, и прогнозирует еще одни выборы Президента в 2011-м.

"В СЕВАСТОПОЛЕ ЗА НАС ПРОГОЛОСОВАЛИ 603 ЧЕЛОВЕКА"

Результатом удовлетворены? Так как, кажется, после бурного роста сейчас у "Свободы" и у вас лично стагнация.

Не совсем так. На самом деле, мы имеем рост по всем регионам Украины. Скажем, в Полтавской, Херсонской областях наша поддержка выросла по сравнению с выборами 2007 года в четыре раза, в Севастополе - в три с половиной. Динамика такая, что на Большой Украине (Центр, Восток, Юг) имеем рост от 2,5 до 4,1 раз, в Западной - от 1,5, до 2,5 раз. На прошлых парламентских выборах мы получили 170 тысяч голосов, а теперь - почти 360 тысяч. Т.е. почти вдвое больше.

На парламентских выборах мы ставили промежуточные задачи, например, для нас важно исправить перекос между рейтингом партии и её руководителя. Например, на выборах 2006 года известность моя личная была в десятки раз больше, чем известность "Свободы". Мы ставили задачи, чтобы рейтинг партии превышал рейтинг лидера, так как "Свобода" не является партией одного человека и я не являюсь мессией.

Всё-таки навряд ли вы можете быть удовлетворены, ведь набрали практически столько же голосов, сколько Гриценко, для которого это дебютный самостоятельный поход на выборы.

Извините, Гриценко раскручивался уже довольно давно. Причем раскручивался не просто как член команды Ющенко, а как первый оранжевый министр обороны. Соответственно, он имел доступ к СМИ, позднее раскручивался как член команды Ющенко, как руководитель парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны. Конечно, хотелось бы иметь больший результат, и мы могли на него рассчитывать, но это не те цифры, из которых мы делаем трагедию. Мы имеем динамику роста, и не знаю, есть ли другая политическая сила, которая сегодня может демонстрировать подобную динамику. Еще очень важный момент, что результаты, которые показывает Западная Украина и Большая Украина, сравниваются. С каждыми выборами мы получаем всё большую поддержку жителей Большой Украины.

Кто занимался кампанией? Так как среди профессиональных рекламистов к ней было много претензий насчёт нечитабельных билбордов и лозунга "А з нашого боку – Тягнибок".

Одни рекламисты говорили, что им это не нравится, может, так как у них не заказывали рекламу. А другие рекламисты и политологи говорили, что у нас самая лучшая реклама по задумке и художественному исполнению. Что значит нечёткая? Такая и была задумка - показать большое количество людей - в отличие от других кандидатов, которые рекламировали свои лица. Рекламировалось, что Тягнибок не является самовыдвиженцем, а идет от политической силы, которая могла сказать "А с нашей стороны - Тягнибок". А если говорить о профессиональных моментах, то эту рекламу делали абсолютно профессиональные рекламисты, которые являются членами нашей организации. Мы никогда не пользовались услугами каких-то пиар-агенций. У нас есть управление связей с общественностью, а в это управление входят люди, которые давно являются членами партии, но имеют соответствующее образование.

Что ещё интересно насчёт критики рекламы... Мы давали билборд с моим изображением на фоне людей на выборах в Тернополе, с точно таким же шрифтом, который, кстати, давно уже разработан нашими партийцами, с точно такой же моей фотографией, размазанной фотографией фона. Когда мы выиграли тернопольские выборы, есть такой, кажется, Биденко (Артём Биденко - председатель Ассоциации внешней рекламы. - Ред.), который написал огромную статью на "Украинской правде", что "Свобода", наверное, выиграла те выборы, так как настолько удачная была реклама. И о той же самой рекламе, но на президентских выборах, тот самый Биденко, не знаю по каким мотивам, написал разгромную статью о том, какой неудачный билборд и шрифт не тот.

Ясно, что если бы у нас было большее финансирование, то не только бы на билбордах размещались, а и в центральных СМИ. Если бы нам удалось нафаршировать центральные СМИ рекламой, которая бы усиливала визуальную, она ещё больше бы всем нравилась. А в данном случае она вышла половинчатой - мы воспользовались лишь услугами местных каналов, немножко рекламы было на Первом, Пятом каналах и всё.

Наверное, после успеха на тернопольских выборах увеличилось число желающих вкладывать в вас средства.

Любой успех стимулирует тех, кто крутится вокруг политики, к более активному сотрудничеству. В конце концов, тех денег, какие мы собрали, мало, но, по крайней мере, в том, что мы их собрали, есть в частности заслуга тех промежуточных тернопольских выборов. Деньгами нам помогают члены нашей организации или симпатики. Есть люди, которые задерживаются в партии, есть люди, сотрудничество с которыми ограничивается какими-то отдельными проектами.

Смотрите, вы - идейный - взяли 1,4%, не очень идейный Тигипко - 13 %. Означает ли это, что избиратели больше голосовали за картинку, или это объективный уровень поддержки националистической идеи?

Я бы не хотел равнять наши показатели с показателями Тигипко и строить такие заключения. Тигипко - это чисто телевизионный проект, который удачно просчитал тему сильной власти, и всё это было неплохо задекларировано большим количеством рекламы. Могу вас убедить, что если бы столько рекламы на центральных каналах было моей, наверное, результат был бы не хуже, чем у Тигипко, несмотря на идеологичность. Насчёт национал-патриотических сил, то "Свобода" не находится оторвано в политической жизни. Против "Свободы" была довольно жёсткая антикампания, которую велели Тимошенко, "Наша Украина". Было непросто работать в той ситуации, особенно последний месяц, когда Ющенко фактически поселился на Западной Украине, в частности в Галиции, и оттуда не вылазил. А стратегия нашей кампании была несколько иной - равномерно были распределенные дни моего пребывания по всей территории Украины, удалось объехать все области. И даже по завершению кампании ударение было на Восточной Украине.

Шума вы там наделали. Вам не кажется, что вы таким образом не столько получили там много приверженцев, сколько мобилизовали электорат оппонентов?

В Севастополе в 2007 году за нас голосовало 170 людей, а сейчас уже - 603. Люди, которым удалось прийти на встречу, мне благодарили за сам факт приезда, они жаловались мне, жаловались на уничтожение всего украинского там. Для них было важно, что хотя бы кто-то из представителей политических сил появился там во время избирательной кампании. А то что, как вы говорите смобилизовали, то кого - экстремистов, которые бросались на милицию с воплями "За Россию! За Путина!"? А говорить, что мой приезд в Севастополь дал Януковичу большое количество голосов - вообще смешно.

"КУЛЬТУРЫ ОБЩЕНИЯ ЮЩЕНКО НАУЧИЛ МЕДВЕДЕВ"

Ющенко сейчас, по некоторым данным, создаёт национал-патриотический блок. Название "Свободы" всплывало среди его потенциальных участников. Вас туда зовут?

Никто ни со мной, ни с другими представителями руководства "Свободы" ни о чем не говорил. Я вижу, что это стало их тактикой - объявлять, что идут какие-то переговоры, в частности, как Ющенко говорил в конце этой избирательной кампании. А на самом деле я с ним последний раз общался в июле 2004 года.

А если такое предложение поступит?

Ну тогда и поговорим. Как говорила моя бабушка: "Если бы во рту росли грибы, не надо было бы в лес за ними ходить". Я понимаю, что Ющенко Медведев так научил, который бросал ему обращение через Интернет. Теперь Ющенко хочет со мной договариваться о чем-то, но ни звонка, ни SMSочки какой-то. Я вообще скептически оцениваю перспективы партийного проекта Ющенко. Он сейчас будет играть роль оскорблённого, а-ля как Кучма в своё время говорил: "Ещё увидите Украину без Кучмы", а потом на заборах появлялось "Лёня, прости!" Но это нормальное явление, когда одна власть идёт, а новой люди становятся недовольны и начинают рассказывать, что при старой власти хоть как-то было лучше, хотя раньше плевались от неё.

Нынешние заявления о создании чего-то - это проявления поствыборного синдрома, когда на второй день после выборов те, кто выборы проиграл, начинают имитировать бурную деятельность. Но, как показала практика, после каждых выборов таких заявлений хватает где-то на месяц. Когда наступает время рутинной работы, они успокаиваются. С другой стороны, я понимаю, что для Ющенко важно, чтобы был распущен парламент и были досрочные парламентские выборы. Хотя, я так понимаю, ни Янукович, ни Тимошенко сразу на это не пойдут, а будут искать возможность создать большинство в этом парламенте. Соответственно, Ющенко должен был бы сейчас подписать указ о роспуске парламента, для него это было бы очень удобно.

Как и для вас.

Мы как внепарламентская и вневластная сила радуемся любой возможности проведения любых выборов. И такая партия, как наша, постоянно должна быть к ним готова. Мы не живем по принципу "От сессии до сессии живут студенты весело". Мы существуем, насколько нам позволяют возможности и ресурсы на местах. Завтра объявляют выборы - на второй день появляется приказ председателя партии о переформатировании областных организаций в областные штабы. Конечно, очень важный аспект поиск средств на эти избирательные кампании. Сейчас денег нет, но я из-за этого не волнуюсь, так как были случаи, когда мы вообще с минимальными финансовыми возможностями шли на выборы и достойно выглядели. Деньги для идеологической партии - не самое важное.

Попадаете вы в парламент - что дальше? Будете мутить воду или у вас появились более конструктивные предложения?

Конструктивными мы будем тогда, когда нас будет много. А когда нас будет 20-30-50, мы на первом этапе видим нашу задачу разрушать систему власти. Не совсем мутить воду, а стать теми щуками, которые не дают карасям дремать. Давайте представим, что в 2007 году у "Свободы" было бы 20 депутатов в парламенте. Мы моментально бы озвучивали те планы, которые тогда держались тайно, - как "Наша Украина" и БЮТ входила в соглашение c Партией регионов, каковы их мотивации, когда подают тот или другой закон. Мы об это будем кричать. Если у нас будет статус депутатов, нас будут чаще приглашать на телевидение, будем использовать парламентскую трибуну. И когда люди будут эту правду получать, они, конечно, будут по-другому голосовать в следующий раз.

Юрий Шухевич считает, что вы разрушаете единство проукраинских сил. Как вы вообще оцениваете возможность объединения разрозненных правофланговых сил? Или вы на одном поле со "старичками" вроде Костенко и Тарасюка, или у вас другой избиратель?

Есть такое понятие - "придворные патриоты". Т.е. они принадлежат к патриотичному лагерю, но имеют свойство поддерживать не идею, а власть. И каждый раз они находят для этого оправдания. Я не думаю, что нам по дороге с такими людьми, так как мы есть партия мировоззренческая. Я убежден, что когда, дай Бог, "Свобода" придет к власти, все они будут по-дружески рассказывать о том, какие мы хорошие. Мы уважаем таких людей за то, что было когда-то, когда они сидели за идею, но не все их новейшие действия, по нашему мнению, являются оправданными. Но это их дело.

"НАМ ПРЕДЛАГАЮТ ИГРАТЬ ИЛИ ИРОДА, ИЛИ СМЕРТЬ С КОСОЙ"

Юлия Тимошенко сейчас все силы бросила на мобилизацию во втором туре посторанжевого электората. Какой процент голосов, отданных 17 января за, условно говоря, "патриотичные" силы, по вашему мнению, перетечёт к ней?

Думаю, что подавляющее большинство приверженцев "Свободы" не придут на выборы или будут голосовать против всех. "Свобода" выработала свою позицию относительно второго тура. Мы задекларировали, что нет никаких обстоятельств, по которым можем поддержать Януковича. А Тимошенко посоветовали в этом заявлении, что она может переманить патриотичного избирателя, если выполнит к началу второго тура такие вещи - сделает достоянием гласности тексты газовых соглашений с Москвой, уволит с должностей в правительстве представителей Компартии, подвергнет наказанию тех, кто защищал Лозинского, озвучит официальную позицию относительно признания ОУН-УПА борцами за государственную независимость Украины. Причем она всё это абсолютно может сделать прямо сейчас, так как это зависит от её политической воли. Если она это сделает, то наш избиратель даже без нашего желания проголосует за неё.

Вы же понимаете, что голосование "ногами", или "против всех" - это, по всем социологическим измерениям, голосование за Януковича.

Не понимаю. Нас ставят в какую-то ситуацию "ножниц": вы будете в вертепе играть роль или Ирода, или Смерти с косой. А я хочу ангелка или пастушка. Мы же своим заявлением объясняем Тимошенко, как она может получить наши голоса.

Кто бы ни стал Президентом, "Свобода" будет в национальной оппозиции. Не исключено, что время инаугурации нового Президента будет оттянуто, не исключено, что вообще будут сорваны выборы во втором туре, но дальше нас ждёт неприятный период постоянных выборов, обострение политического кризиса. Очевидно, что страна на гране дефолта. Тимошенко же и Янукович вместо решения проблем будут заняты распределением должностей, раздачей долгов, местью конкурентам. Поэтому прогнозирую, что уже в 2011 году могут быть досрочные как президентские, так и парламентские выборы.

У вас были проблемы с наполнением избирательных комиссий, особенно на Востоке?

Были проблемы, не использовали окончательно своей квоты, кроме того, были вопросы относительно качественной работы некоторых членов участковых комиссий, которых мы заангажировали. Но впервые за историю организации мы смогли привлечь больше 46 тысяч людей. Тем более, что тех людей мы привлекали не за деньги.

Поступали ли вам предложения о сотрудничестве от других кандидатов?

Гриценко предлагал, чтобы мы выделили деньги на Национальный экзит-пол. И мы выделили 10 тысяч, правда, сам экзит-пол оказался самым неправдивым. Или вы что-то другое имели в виду?

Не секрет, что представители "больших" кандидатов заходили в комиссию по квоте "маленьких"...

Было такое, конечно. Со всех сторон поступали такие предложения, в основном, нашим местным руководителям - другие кандидаты подают людей по нашей квоте, а мы просто подписываемся. Но, как показала статистика, мы этого не делали. Это же всё вылазит наружу, все знают, кто кого заангажировал. Это особенно ощущалось на участковых комиссиях, когда сидело 8 человек от разных кандидатов, которых нанимали в одном офисе. Или рассказывали, как в окружные комиссии приносили одинаковые папки, только разных цветов и с фамилиями разных кандидатов. Если бы мы такое сделали, дали указание нашим территориальным организациям пойти на подобные договоренности, об этом сразу стало бы известно. Мы бы просто сразу потеряли своих избирателей. Избиратель идеологической силы немедленно реагирует на фальшь.

Как так случилось, что на Львовщине вы проиграли Януковичу? Неужели дело исключительно в специфике президентских выборов?

Конечно. На Галиции наш стопроцентный избиратель голосовал за нас и в этот раз. Те же, кто мог бы за нас проголосовать, в значительной мере голосовали за Ющенко и за Тимошенко. Фраза: "На этих выборах мы будем голосовать не за вас, а вот на местных и парламентских - за вас" была не единственная. Мы считаем, что самое малое половина голосов, которые получил Президент на Западной Украине, - это наши голоса. Даже видно по статистике, что на Востоке у нас с Ющенко приблизительно одинаковые показатели, а на Западе разрыв очень большой. Галичский избиратель не поверил, что Тягнибок может пройти во второй тур. А Ющенко вёл кампанию, постоянно будучи в Галиции и обещая, что он будет во втором туре. И многие думали, что на самом деле Ющенко не хватит пары голосов, чтобы обойти Тимошенко. Ющенко же сознательно обманывал избирателей, и многие ему это вспомнят, так как люди были шокированы его результатом.

Так Ющенко сам был шокирован.

Но не мы. Они железно были убеждены, что наберут не меньше 10%, что было бы хорошо перед следующими парламентскими выборами, это было бы хорошо для Президента, который завершил свою каденцию. Кроме того, сыграла роль легитимизация Януковича на Западной Украине. Почему Партия регионов получила так много на местных выборах в Тернополе? Так как і БЮТ, и "Наша Украина" его легитимировали. Они показали, что с Януковичем можно договариваться, что он не такой страшный. И люди, которые до этого считали его врагом, увидели, что раз оранжевые с ним договариваются, то он никакой не враг. БЮТ и "Наша Украина" сами сняли с него тот стереотип, что это антиукраинская сила.

Так это всё-таки стереотип?

Я говорю о том, что НУ и БЮТ неискренне, как оказалось, эксплуатировали тему зла. Сами они так не считали.

Если стереотип относительно Януковича на Западе разрушается, то как насчёт вашего стереотипа на Востоке и Юге?

Конечно, что он изменяется. Многие люди, которые приходят на наши акции, начинают читать нашу литературу, понимают, что страшилки насчёт меня и "Свободы" были навязаны. И это, кстати, намного лучше дает нам возможность агитировать.

Насчёт ваших программных положений. Вы же понимаете, что намерение реализовать некоторые из них, например, введение смертной казни за коррупцию или восстановление ядерного статуса, сделают Украину страной-изгоем в Европе?

А разве сейчас мы такими не является? Об Украину сейчас вытирают ноги и уважать будут тогда, когда она будет сильной. Мы сознательно так активно эксплуатировали эти темы. Когда ты чётко заявляешь и делаешь ударение на определенных позициях, то можешь сориентироваться, каким есть твой избиратель. Мы понимаем, что какая-то часть людей могла за нас не голосовать из-за тех позиций, но если они за нас уже проголосовали, это наш избиратель. Думаю, стране должно быть очень-очень безразлично, что о нас кто будет говорить, если мы находимся в таком состоянии. Напомнить, как в феврале 2009 года пресловутая Европа у нас забрала часть территории (речь идет о решении Гаагского суда относительно раздела черноморского континентального шельфа между Украиной и Румынией. - Ред.)? Если бы у нас была нормальная сильная власть, ядерное оружие, никто бы не посмел этого сделать.

Страна же, как вы говорите, на грани дефолта. Откуда деньги на ядерное оружие?

Должна быть политическая воля. Конечно, для восстановления ядерного статуса надо не только провести люстрацию, а и стабилизировать ситуацию в экономике. Для закрытого ядерного цикла надо по меньшей мере года три, лишь бы возвратить всех научный работников, которые сейчас за границей. Уран есть, цирконий есть. Но на этом этапе нам скорее важно объявить право на статус. Уважаемые, вы должны понять, что если вы у нас забрали ядерное оружие, а сами нас не собираетесь защищать, и все ваши гарантии - филькина грамота, мы должны любыми методами себя защищать. В данном случае - это декларация политической воли.

Как считаете, почему Ющенко дал Бандере Героя Украины лишь в конце каденции?

Это хорошее завершение его президентской каденции. А почему сейчас - так скоро, возможно, парламентская кампания. У Ющенко есть свойство делать полушаги. Если бы он это сделал в 2005 году, никто бы даже и не пикнул. Тогда можно было быстро решить проблемы с Бандерой, Шухевичем, Голодомором. А когда такое удовольствие растягивалось... Согласитесь, что присвоение звания Бандере Президентом с рейтингом в 55% и 5% дает этому званию совсем другой статус.

Интервью взял Павел Вуец, "Главком "

 

Подпишитесь на авторский Telegram-канал "Українські Новини"
Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине




Архив
Новости
Инфляция существенно замедлилась
В ноябре инфляция составила 0,7% 15:10
В 3-м квартале ВВП снизился на 30,8% 15:05
Членам набсовета "Нафтогаза" с зарплатой более 400 тыс. гривен не обязательно владеть украинским языком 14:52 Документ
В Киеве более 5 тыс. старых домов нуждаются в реконструкции, – Киевсовет 13:56
Над Шевченко будут смеяться, а клубы останутся без еврокубков и выплат, – председатель АФУ спрогнозировал последствия нелегитимных выборов в Ассоциации футбола 13:48
Национальный союз журналистов документирует истории коллег, чьи судьбы изменила война 13:21
12 больниц в Черновицкой области остаются финансово несостоятельными, - Свестун 13:17
Из-за обстрелов РФ энергетической инфраструктуры падение ВВП в ноябре может составить 41%, - Минэкономики 12:55
"Эта борьба не приближает победу Украины", - "УДАР Виталия Кличко" обратился к власти по поводу давления на мэра Чернигова 12:42
В Киевской и Одесской области значительный дефицит электричества, ремонтные работы усложнены, - Укрэнерго 12:40
больше новостей
Ахметов не состоял в криминальных группировках, но дружил с людьми оттуда, — Тарута 20:21
Руины дома возрастом 5 тыс лет найдены в центральном Китае 23:58
Арестович отметил снижение интенсивности применения российской артиллерии под Бахмутом (иллюстрація). Фото: Минобороны РФ
Арестович отметил снижение интенсивности применения российской артиллерии под Бахмутом 23:56
Оккупанты продолжают наступать на востоке и наносить ракетные и авиационные удары. Фото: Генштаб ВСУ
Оккупанты продолжают наступать на востоке и наносить ракетные и авиационные удары, — Генштаб 19:43
"Бавовна" в России уменьшает возможности ракетного террора против Украины, — эксперт 17:54
Борис Кауфман вышел в залог. Адвокаты убеждены в его невиновности 14:20
Начальник полиции Черкасской области Куратченко и еще 3 полицейских погибли в Херсонской области, - Зеленский 23:53
Папа Римский заплакал во время молитвы за Украину 23:45
Оккупанты на востоке перегородили путь ВСУ 60-километровой линией оборонительных сооружений 22:14
В России гражданину Украины дали три года колонии за покупку GPS-трекера 18:03
больше новостей

ok