Інтерв’ю 2020-12-16T04:06:04+02:00
Українські Новини
Ірина Хакамада

Ірина Хакамада

Ірина Хакамада: Україна хотітиме твердої руки

П'ять років тому ви досить прихильно сприйняли "помаранчеву революцію". Чи змінилось ваше ставлення до тих подіям сьогодні?
І. Х. Я б сказала так: у короткому варіанті "помаранчева революція" дуже схожа на те, що було в 1991 році в Росії. Зачарування демократією, потім відсутність відповідальності демократичних лідерів і їх зв'язку з народом. Швидше внутрішньовидова боротьба за свої позиції, розчарування. І тепер, я думаю, Україна хотітиме твердої руки, причому не має значення, жіночої чи чоловічої.

 Колись ймовірність "путінізації" України ви пов'язували з Януковичем.  Чи бачите ви зараз перспективи "російської моделі" в Україні?
І. Х. Так, судячи з настроїв, у вас з'являється тверденька-тверденька жіноча ручка, зачарована російською моделлю. Але Юлія Тимошенко - політик імпульсивний, тому ми нічого не можемо прогнозувати: сьогодні - так, завтра - інакше. У кожному разі передвиборне шоу має мало спільного з тим, що відбувається потім. Це показали і український варіант розвитку подій, і російський. Тому слава Богу, що у вас хоча б є політична конкуренція. Янукович і Тимошенко конкурують дуже сильно, плюс Ющенко, який побічно або прямо грає за когось із них. У результаті цієї конкуренції ми все-таки одержимо правдиві вибори.

 Росія завжди була й, думаю, буде небайдужою до України. Ймовірно, на цих виборах Росія теж на когось поставить. На кого зробив ставку Путін?
І. Х. В Україну перенесено модель, що працює в Росії, — той, кого підтримує Путін, одержує підтримку в народі. І це працює, тому що в Україні величезна кількість людей хотіли б низьку ціну на газ і відкриту зону торгівлі з Росією, і щоб Росія не була ворогом, тому що дуже багато українців там працюють. Крім того, в Україні є маса російських інтересів. Але, на жаль, Росія знову демонструє ставку на одного кандидата. По-моєму, це помилка. Я сподівалась, що вона повторюватися не буде. Ми досі не хочемо зрозуміти, що Україна непередбачувана в тому плані, що тут є справжня політична конкуренція. А ми до цього не звикли, нам здається — вона обмежена, але в Україні вона реальна. Тому результати можуть бути несподіваними.
 
У журналістських колах розглядається версія, що Путін і Медведєв ставлять на різних українських лідерів. Мовляв, ставка Путіна — це Тимошенко, а Медведєва — Янукович.
І. Х. Я не знаю, що в них у головах, хто до кого схильний. Це вже сфера психоаналітиків. Однак я не вірю, що між Путіним і Медведєвим існують серйозні розбіжності, тому що це єдина команда.

Експерти стверджують, що українська ГТС залишається кінцевою метою Москви. Мовляв, за певні поступки з боку "Газпрому" Росія вимагатиме допуску до управління газотранспортною системою. Чи так це?
І. Х. Не думаю, що відбувається настільки відвертий торг. Ці питання так не вирішуються. Я не вважаю, що та ж Тимошенко готова покласти такі домовленості хоча б під стіл. Тема дуже складна. В будь-якому разі, суверенітет України передбачатиме, що його основна кровоносна судина - газотранспортна система, в ній мають бути задіяні інтереси не тільки України, але й Європи.

Таким чином, не все, що обіцяють зарубіжним партнерам до виборів, буде реалізовано після них?
І. Х. Я можу сказати тільки одне: Україна - непрогнозований партнер на рівні політичної еліти. Це точно.

Це стосується й Тимошенко і Януковича?
І. Х. Так. Поки нічого не зрозуміло із двох причин. Перша: українська політична еліта ще не дозріла для того, щоб відповідати за кожне вимовлене слово. Друга: передвиборна кампанія - це завжди шоу, яке не має жодного відношення до того, що буде відбуватися потім.

Якою ви бачите Україну при Тимошенко?
І. Х. Це буде шлях еклектики - змішання скаженої енергетики, популізму й авторитаризму, але при цьому збережуться всі демократичні інститути. Російський шлях в Україні неможливий. У вас зовсім інша історія виникнення політичного й економічного істеблішменту. Вона передбачає рівні сили й велику конкуренцію.

А при президенті Януковичі?
І. Х. Те ж саме. Якою Україна буде при Януковичі, теж незрозуміло. Нічого не зрозуміло. Ясно тільки одне - зараз Янукович поводиться тихше і спокійніше. Він теж демонструє позитивне ставлення до Росії, але не так відверто. Він нібито демонструє близькість до Кремля, зберігаючи при цьому певну незалежність. Янукович і люди, які за ним стоять, набагато більше самодостатні, ніж люди Тимошенко. Вони настільки самодостатні, мають настільки значиму економічну міць, що будуть намагатися працювати з Росією нарівні.

Чи бачите ви на нашому політичному олімпі гідні нові обличчя?
І. Х. У вас така коротка історія демократичних перетворень, що Тимошенко — це все ще нове обличчя, свій резерв вона ще не виробила. Янукович теж не виробив. І молоді, які йдуть на нинішні президентські вибори (Тігіпко, Яценюк, Гриценко), обов'язково програють. І парламент у вас молодий.
Чи не надто ви комплементарні в оцінках України?
І. Х. Дивитися збоку завжди легше, і оцінка може бути більш об'єктивною. Я розумію, що в Україні й Грузії багато економічних проблем, але вони рухаються по шляху жорсткої внутрішньої конкуренції, а конкуренція ще нікому не шкодила. У Росії такої конкуренції немає, немає й нових людей у політиці. Їх просто не може бути видно - немає ліфта, який би їх піднімав. Їм ніде з'являтися - не існує механізмів. Вони можуть миготіти в інтернеті, але це несерйозно, оскільки країна величезна й інтернетом повністю не охоплена. Всі решта інструментів - фінансова, законодавчі, участь у виборах, ЗМІ - уже настільки монополізовані близькодержавними партіями й структурами, що жодної самостійної особистості ви просто не зможете побачити й виростити її. Вони, може, і ростуть, але поки в глибокому підпіллі.

На своїх лекціях ви часто радите не боятися ставити перед собою грандіозні завдання. В 2004 ви збиралися стати президентом Росії, чому зараз пішли в тінь?
І. Х. Я людина наполовину східна, тому дотримуюсь дуже багатьох філософських східних позицій. Вважаю, що будь-яка кар'єра може бути успішною тільки тоді, коли внутрішній світ людини збігається з якимось потоком, що існує поза цим світом, об'єктивним. І коли ви можете, як частка, потрапити в цей потік, коли цей потік збігається з вашими цінностями, ви почнете рухатися вгору.
Закінчився мій потік, і мені для того, щоб бути успішною, реалізованою і щасливою, в політиці більше в ньому робити нічого. Тому я пішла в інше. Проводжу майстер-класи, веду радіопрограму, пишу книги. Торік вийшла моя третя книга "Успіх у великому місті". Зараз пишу четверту з робочою назвою "Дао Хакамада" ("Шлях Хакамади").

Ще п'ять років тому Україна й Грузія, користуючись вашою термінологією, були таким потоком, який рухався догори, по відношенню до інших пострадянських країн. Якою вам бачиться ситуація зараз?
І. Х. Епоха змін завжди важка. Становлення нових політичних систем потребує часу й має циклічний характер. Спочатку на всіх вітрилах вперед, потім - купа проблем, помилок, відсутність історичного досвіду, відкоти назад, потім вперед, потім назад, крок вперед - і два кроки назад. Нічого не поробиш, але зате у вас - і в Грузії, і в Україні - є життя, ще немає болота.

Інтерв'ю взяла Тетяна Солдатова для Weekly.ua

 

 


Архів
Новини
Байден вперше як президент США поговорив по телефону з Путіним. Україна була однією з тем обговорення 23:54
Держсекретарем США став правнук київського письменника 23:28
Жертви самі віддавали шахраям свої телефони. Як працює схема з псевдо-ремонтниками 23:05
Бойовики поранили військовослужбовця в зоні ООС. Його стан тяжкий 23:02
"Нафтогаз України" знизив ціну на газ для населення на лютий 2021. Скільки буде коштувати куб 22:40
Рада дозволила Нацраді з ТБ припиняти мовлення іноземних каналів: в яких випадках це може статися 22:17
Українська аудиторія Facebook та Instagram з липня 2020 зросла на 1 млн кожна, – дослідження 22:01
Часник, куркума і насіння: у МОЗ розповіли, що їсти для імунітету 21:59
Богуслаєв отримує мільярдні пільги на "Мотор Січ" і перетворив виробника двигунів в персональний офшор, – ЗМІ 21:33
Судам дозволили припиняти діяльність медіа за багаторазове або грубе порушення закону про референдум 21:31
більше новин
ОПУ пропонує депутатам звинувачувати в газовій кризі виключно облгази і лобіювати Нафтогаз 15:23
Провідні українські адвокати збираються на акцію у Верховний Суд 15:39
Адвокат Костянтин Кривопуст: люди незадоволені не карантинними заходами, а нелогічністю та несправедливістю прийнятих рішень 14:39
ГУ розвідки планують перепідпорядкувати Єрмаку, - ЗМІ 14:03
Спроба рейдерського захоплення спиртзаводу у Вінницькій області: поліція відкрила провадження 16:24
Вітренко заробляє гроші на злиднях українців, – експерт 16:20
МВФ може обвалити гривню через тарифи на газ: чи варто скуповувати долари і євро 05:45
Дизель Шоу. Фото: Мак5
Російська компанія купила права на показ "Дизель Шоу", - ЗМІ 10:23 Фото
На початку весни українцям перерахують пенсії. Хто буде отримувати на 11% більше 05:30
У Кабміні підтвердили домовленості з Кличком не підвищувати тарифи 12:39
більше новин
Стартував другий етап Всеукраїнського конкурсу робіт МАН 12:15
У "Слузі народу" придумали штрафувати за неправильне відведення води від кондиціонерів 14:45
Директор школи звинуватив мовного обмудсмена в неграмотно написаному наказі 18:45 Документ
Немає складу злочину. НАБУ зробило новорічний подарунок Порошенку і закрило справу про зловживання 16:01
Мендель розповіла, як Зеленський сяткуватиме день народження 09:48
Україна в "помаранчевій" зоні карантину. Які обмеження запровадили після локдауну 08:22
Критично мінімальні запаси вугілля в Україні можуть призвести до відключень електроенергії, - "Укренерго" 10:23
НАБУ закрило справу проти Парубія, але ВАКС скасував це рішення 10:35
Суд заборонив Києву святкувати пам'ятні дати Андрія Мельника та інших націоналістів, які співпрацювали з нацистами, - Портнов 10:55
Шмигаль і Вітренко не змогли пояснити, чому продають громадянам газ українського видобутку в 2 рази дорожче собівартості 13:11
більше новин

ok