Інтерв’ю 2022-11-28T04:03:28+02:00
Українські Новини
Член Президії Кінологічного Союзу України Валерій Висоцький: сама ідея списку небезпечних порід собак – порочн

Член Президії Кінологічного Союзу України Валерій Висоцький: сама ідея списку небезпечних порід собак – порочна, це як писати ПДР окремо для Смартів та окремо для Жигулів

У липні 2021 року Верховна Рада України ухвалила закон про посилення покарання за жорстоке поводження з тваринами, який почав діяти 8 листопада, і доручила Кабінету Міністрів привести у відповідність до нового документа свої нормативно-правові акти. Виконуючи доручення, уряд затвердив оновлений список небезпечних порід собак, який викликав досить гучний резонанс, особливо в лавах власників собак.

«Українські Новини» поспілкувалися з представниками Кінологічного Союзу України (КСУ) Валерієм Висоцьким та Тамарою Воіновою про зміни у переліку небезпечних порід, страхування відповідальності власників собак, доречність намордників та про те, що робити, якщо ви вирішили завести собаку з цього "небезпечного переліку" .

Валерій Висоцький, суддя КСУ з робочих якостей собак, член Президії КСУ.

Раніше перелік небезпечних порід собак включав більше порід - 87 + метиси. Наразі його скоротили до 51 породи + метиси. За якими критеріями відбираються собаки до такого списку? І чому список настільки скоротився?


Сам список, за визначенням, це не професійно. Той список, який був років 10 тому - це був взагалі унікальний документ.
Там була, наприклад, німецька вівчарка Дауфмана, доберман Владека Рощина, більше того, було заборонено метиз якогось міфічного супер-дога з мейн-куном. Якщо ви красу не оцінили, то мейн-кун – це представник котячих.
Принципово, сама ідея порочна. Це все одно як писати правила дорожнього руху для Cмартів (автомобіль Smart), для Жигулів і так далі. Це цілковита дурість. Тобто всі собаки, незалежно від їхніх порід, розмірів повинні проходити за одним принципом, їх утримання в мегаполісі має регламентуватися одним документом. Бо якщо, наприклад, кокер-спаніель на вулиці вкусить 3-річну дитину, припустимо, то травми будуть співвідносні з тим, як німецький дог вкусить дорослого чоловіка. Не можна писати окремо законодавство для блондинок та окремо для брюнетів. Це дикість, це зовсім неправильно. Сам список, там вказані породи – це сміх. Норвезька вовча собака – ну це анекдот просто, люди регочуть. Хто займається складанням цих списків – я не знаю, але явно фахівців немає серед тих, хто займається цим.

Тобто з КСУ при цьому не радилися?

Я так розумію, що ні. Я не можу вам дати абсолютно точної відповіді на це питання. Але, зважаючи на те, як цей документ виглядає, то явно ні.

Наскільки доцільно включати до одного списку службових та бійцівських собак?

Справа в тому, що бійцівських собак дійсно не існує. Це все вигадки жовтої преси, які потім були розтиражовані.
Умовно, до таких пород можна віднести хіба що пітбультер'єра, який у класичному варіанті людиною взагалі не цікавиться і жодної загрози для неї не становить. Те, що стосується службових порід, то трактування цього терміна дуже відрізняється.
Наприклад, ягдтер'єр, який перебуває на митній службі. Ось він який – мисливський чи службовий? За походженням він мисливський, а щодо використання та застосування – службовий. Німецька вівчарка зацілована, зализана, яка нічого не вміє, просто живе собі в сім'ї як друг - вона що, службова? На якій підставі? Вона не може виконувати жодної служби, не вміє. Тому є розподіл порід. Ось, наприклад, у Радянському союзі був поділ за 3-ма принципами – службові, мисливські та декоративні породи. З тих пір пройшло дуже багато часу і левова частка мисливських собак перейшли до декоративних порід. Такі породи, як німецький боксер або німецький дог, вони, по суті, теж перейшли в розряд декоративних, так само як і шотландська вівчарка, наприклад, яких ніде не застосовують як службових, ніякі курси, дресирування вони не здають.
А американо-європейське суспільство кінологічне воно ділить не за трьома ось цими пунктами всі породи, а ділить по 10-ти групам. І там уже зовсім інший принцип. Тому потрібно в кожному конкретному випадку дивитися – це службовий собака чи ні. І службовий який? Якщо це "нюхач" з наркотиків, то він абсолютно безпечний для всіх. А якщо це службовий собака охоронний, припустимо, то безумовно, на його територію заходити не можна, бо він виконуватиме свої службові, так би мовити, обов'язки.

У вас собаки є?


Звісно. Зараз у нас, страшно сказати, 3 німецькі вівчарки, йоркширський тер'єр, ховаварт та 11 цуценят.

Ви з усіма своїми собаками займаєтесь? Чи виховуєте їх?

Ви розумієте, ось зазвичай уся проблематика зводиться до того, що знає собака команди чи ні. Ось переважна більшість фахівців у галузі підготовки собак саме так цю проблему розглядає, а звідси випливає зовсім некоректний висновок, що собака, який знає команду "сидіти" чи "не можна", безпечний для оточуючих. Це обман. Тому що на будь-яких змаганнях, на будь-яких іспитах собака працює у стереотипі, у певних умовах. І це зовсім не означає, що і в реальному житті він 100% зробить те саме. Є таке поняття, яким ми керуємося, як принцип домінуючого подразника. Тобто собака, як і будь-яка інша жива істота, працює за цим принципом. Припустимо, собака вміє виконувати команду "до мене", але якщо для нього кіт є домінуючим подразником, собака проігнорує цю команду. Він її просто не сприйме, бо її видавить домінуючий подразник. З цього випливає, що слухняність, як така, і підпорядкування – це не одне й те саме. Ось моя німецька вівчарка Ада не знає жодної команди. Ні однієї. Зроблено це навмисне. Але вона слухає мене бездоганно. І йдеться про те, що ви використовували слово "виховання", воно звичайно більше застосовується до людських осіб, але у нас, напевно, просто немає синоніма, який би чітко описував цей процес. Можна назвати це, як встановлення контакту та правильність ієрархічних взаємин. Вона реагує на будь-яку зміну моєї інтонації, у мене немає жодної потреби її карати або як у нас видатні наші фахівці ходять під статтею та застосовують електрошокери та інші "радості".

А як діяти людям, які вирішили завести собаку зі списку небезпечних порід? Як із собакою працювати? Чому вчити? І як зробити так, щоб він не так агресивно реагував на цей домінуючий подразник?

Це неможливо без застосування іншого надсильного подразника. А це, у свою чергу, підпадає під визначення Закону України "Про жорстоке поводження з тваринами". Але можливо інше: правильно виховати свого собаку. А ще – розумно підійти до питання правил вигулу собак. Пункт перший: усі собаки без винятку, окрім безпритульних, у громадських місцях мають перебувати на повідку. Намордник – річ дуже складна. У тому сенсі, що якщо ви, наприклад, на американського або англійського бульдога влітку (у спеку) одягнете намордник, собака загине приблизно через 10-15 хвилин. Тобто не можна ось загально створити якийсь ідіотський список і вимагати знаходження в наморднику. Це дурниця. Пункт другий: крім вигулу або місць вигулу, які мають бути, потрібно дотримуватись норми закону, яка говорить про те, що, якщо мені не зраджує пам'ять, 30% території парку відводиться для саме цих цілей (вигулу собак). Потрібно будувати майданчики, а не красти гроші. Там, де люди можуть спокійно зі своїми собаками гуляти, тренуватись. Але біда в тому, що це не приносить жодних грошей, ніхто не хоче цим займатися, от і все.

А щодо страхування відповідальності власників собак - це ж було і раніше?

Так, але ніколи ніхто цього не робив і не робитиме. Ну, дивіться. Собака належить до якоїсь породи тільки в тому випадку, якщо є з цього приводу документи, а саме – родовід. Якщо родоводу немає, собака не може вважатися таким.

А якщо є родовід?

А хто вам його покаже? Зараз у нас усі собаки одразу стануть безпородними, як це відбувається, наприклад, коли продають цуценят. Цуценя провозять через кордон, як безпородне, а документи потім надсилаються поштою або ще якимось чином. А для того, щоб ідентифікувати породу, люди, які мають цим займатися, мають бути фахівцями. Тому що, скажімо, робочу німецьку вівчарку не сприймають як таку 99% нашого населення. Тому що є німецька вівчарка шоу-розведення, а є німецька робоча вівчарка. Ці собаки дуже мало схожі одна на одну, і вони кардинально відрізняються.

Тамара Воінова, суддя КСУ з робочих якостей собак.


Список небезпечних порід собак скоротили більш ніж на 30 порід. Чому він настільки скоротився? І за яким принципом відносять собак до переліку небезпечних?


Немає жодних принципів. Десь колись якийсь прецедент стався, хтось колись, можливо, вів якусь статистику і ось так вирішили. Якщо взяти цей список, то переважно там просто великі собаки, великі породи. Але, наприклад, на сьогоднішній день за статистикою, найбільше укусів походить від лабрадорів (ця порода до списку небезпечних порід не включена). З приводу виключили-не виключили, у тому списку (який прийнято) зникла німецька вівчарка, але з'явилася східноєвропейська. Чомусь кудись поділася бельгійська вівчарка, яка включає 4 різновиди, але до цього вона була. Сказати, за яким принципом це відбувається? Я вам щиро скажу, не знаю.

Тобто, при складанні списку небезпечних порід беруться за основу якісь загальноприйняті, стереотипні факти про породи?

Так. Образно кажучи, ті ж стаффордширські тер'єри та пітбультер'єри – собаки з зіпсованою репутацією.


А чи погоджують законодавці такі моменти з експертами? Чи радяться, наприклад, із тим самим КСУ?

Ні. КСУ – громадська організація, її можуть залучати у якихось консультативних моментах, але також можуть звернутися до інших організацій. Кінологічних організацій досить багато.

На вашу думку, чи відповідають породи, включені до списку, характеристиці "агресивні" чи "небезпечні"?

Я не можу погодитися чи не погодитись із цим списком. За кожним собакою стоїть власник. Природно, великий собака вселяє у багатьох жах, у когось любов.
Є справді породні властивості у собак. Але, наприклад, я не до кінця погоджуюся з тим, що в списку є собака породи гампр. Я взагалі гадки не маю, чи є у нас у Києві чи в Україні цей собака, хоч один-єдиний представник цієї породи. Я припускаю, що може на всю Україну їх десяток є, але ті, хто писав цей список раптом звідкись узяли цього собаку, але при цьому бельгійську вівчарку вони чомусь виключили. Згодна чи не згодна – не знаю, але однозначно потрібно дійсно працювати більше із власниками будь-яких порід. Кожна порода має свої нюанси. Я вам навела приклад на собаці-компаньйоні – лабрадор, де цей собака, на жаль (виробляє за статистикою найбільшу кількість укусів), це має місце, але сказати, що це агресивний собака – ні. Тут питання, що мається на увазі під словом "агресія"? Собака виявляє агресію до себе подібним чи щодо людини?

Тут скоріше до людини. Наскільки ймовірно, що собака, гуляючи без повідка, може підбігти і у відповідь на підвищений тон накинутися?

Насправді навіть йоркширський тер'єр у відповідь на підвищений тон може почати кидатися разом із тим же шпіцем. Все залежить від власника. Відповідальність власника собаки великої породи – більша. Але, знаючи, як поводяться собаки, так званих, декоративних порід, ну ви мене вибачте.

Що має знати та розуміти людина, яка вирішила завести собаку з такого списку? Як із такими собаками працювати?

Перші кроки мають розпочатися із самоосвіти. Зрозуміти історію виникнення породи, навіщо цього собаку виведено, які порода має характеристики. Далі, звичайно, бажано звернутися до фахівця за порадою, за рекомендацією.
Дуже багато хто чомусь вважає, що намордник – це жахливо. Ну чому? Це така ж амуніція, як поводок, нашийник. І головне – люди повинні насамперед поважати одне одного.

А з якого віку варто починати займатися з собакою?

Із собакою незалежно від породи потрібно починати займатися з 2-х місяців. До вас потрапляє цуценя і ви починаєте його навчати першій команді - це кличка. Далі з 3-4 місяців ви можете звертатися до фахівця. Чим довше затягувати, тим складніше відбуватиметься процес навчання. Поки воно маленьке щеня – воно "пластилінове". Коли ви вчитеся контролювати свого собаку, коли ви вчитеся його читати і бачити його певні дії, ви в змозі запобігти негативним діям з боку собаки, про які кричить суспільство.

Прокоментуйте страхування відповідальності власників. Адже це було і раніше?

Все, що зараз відбувається, – це й так було. Збільшилися лише штрафи. Правила вигулу були завжди, норма про конфіскацію також. Справді, страхування було і є, проблема в іншому, що, мабуть, це не вигідно страховим компаніям.
Вони не хочуть у це вплутуватися.

А чому? Маленька оплата?


Мала оплата. 17 гривень на рік.





Архів
Новини
Коли відключення світла знову будуть по графіку. Пояснення від "Укренерго" 09:51
В Україні буде дуже холодно. Синоптики попередили про морози, пориви вітру, сніг з дощем та ожеледицю 09:15 Інфографіка
У Росії "не оцінили" останній ракетний удар по Україні, - ISW 13:45
У Київській області вночі чули "Шахедів", – Київська ОВА 11:43
Поліція РФ. Фото: korrespondent
Російський військовий обстріляв з кулемета поліцейських та втік 13:44
У Росії заявили, що прагнуть до створення безпечної зони на Запорізькій АЕС. Ще вчора в Москві були категорично проти 21:02
Україна отримає грант на €200 млн від Німеччини для підтримки ВПО 09:49
Новий ракетний удар по Україні може бути вже сьогодні. У ЗСУ назвали причини 08:35
13 зеків, завербованих окупантами на війну, втекли з бойових позицій, їх догнали та вбили, - Генштаб 12:45
Володимир Путін. Фото: t.me/smotri_media
Путін заявив, що війна в Україні може стати "тривалим процесом" 17:11
більше новин

ok