Інтерв’ю 2021-09-02T04:04:26+03:00
Українські Новини
Малюська: про відповідальність за "Харківські угоди", повернення "Мотор Січ", заборону "Партії Шарія", платні

Малюська: про відповідальність за "Харківські угоди", повернення "Мотор Січ", заборону "Партії Шарія", платні камери у СІЗО, продаж тюрем та ієрархію в них

Денис Малюська. Фото: Facebook/Міністерство юстиції
Денис Малюська. Фото: Facebook/Міністерство юстиції

У четвер, 11 березня, відбулося чергове засідання Ради національної безпеки і оборони, на якому, серед іншого, розглядалися питання щодо розслідування ратифікації "Харківських угод" та націоналізації підприємства "Мотор Січ", що викликали значний резонанс у суспільстві. Того ж дня Окружний адміністративний суд відкрив провадження за позовом Міністерства юстиції про заборону діяльності "Партії Шарія".

Українські Новини поспілкувалися з міністром юстиції Денисом Малюською про можливу відповідальність депутатів і міністрів за голосування, механізми повернення "Мотор Січ", підстави для заборони діяльності "Партії Шарія" і її наслідки, а також щодо ряду інших актуальних питань продажу тюрем, платних камерах у СІЗО та загального стану в’язниць.

Щодо "Харківських угод" і заяв секретаря РНБО Олексія Данілова, що може загрожувати депутатам, які голосували за угоди, якщо стаття 80 Конституції прямо гарантує народним депутатам, що вони не несуть відповідальність за результати голосування?

Вони відповідно до Конституції й не повинні нести відповідальність просто за результати голосування. Крім як політичної, безумовно.

Чи можуть відкрити кримінальні справи з цього питання?

Статись може будь-що завгодно. Питання тільки, чи дійде до вручення підозр та чи будуть обвинувальні вироки. Мені складно це уявити. Але це питання більше до правоохоронних органів. 

Ключове, що в заяві прозвучало, і, власне, в дорученні РНБО, що слід перевірити дії посадових осіб взагалі, тобто не лише депутатів, але і тих, хто готував "Харківські угоди", візував їх, погоджував. Тому що вони точно проходили уряд, вони є десь в Міністерстві закордонних справ, там є чиїсь візи, підписи. Це питання службовців виконавчої влади, Кабміну і доручених міністерства, а також Адміністрації Президента того часу. Це, мені здається, реальніше притягнення до відповідальності, в тому числі і кримінальної, ніж народних депутатів.

Теоретично мова може йти про кримінальну відповідальність і депутатів, але не за сам факт голосування чи його результат, а за дії, що передували йому, наприклад, якщо голосування здійснювалося за хабар або мав місце інший склад злочину. Хоча доказування таких обставин після стількох років – справа вкрай складна.

Олексій Данілов також заявив, що РНБО ухвалила рішення про повернення підприємства "Мотор Січ" у власність України найближчим часом у законний спосіб. Які є законні механізми повернення підприємства? 

Націоналізація, яка може відбутися лише шляхом прийняття відповідного закону, який це регламентуватиме. І очікується, що законопроект з'явиться у Верховній Раді протягом тижня-двох. Але ключове не в самому механізмі законопроекту, а в економічній моделі такої націоналізації, в тому, що буде далі – після того, як держава отримає право власності. За рахунок чого будуть сплачені кошти, який буде обсяг компенсації власникам, як він визначатиметься, коли така сплата відбудеться, що буде далі з підприємством. Це складніші питання ніж саме відібрання. Тобто інститут націоналізації загалом зрозумілий, гарно врегульований в міжнародній практиці, в практиці міжнародних арбітражів. Механізм, як це зробити зрозумілий, а от що далі – це питання не юридичне, а політико-економічне.

Як на вашу думку може вплинути націоналізація на залучення інвестицій?

Наше завдання – щоб це не вплинуло на залучення інвестицій. Потрібно пояснити інвесторам, що це ексклюзивний випадок, і він не стосується звичайного бізнесу. Це чутлива сфера, військово-політична, і в усьому світі гарною практикою є скрінінг інвесторів, які заходять в такі чутливі сфери. Зараз законопроект, який це передбачає, в парламенті. Відповідно, після його прийняття в нас таких "ексцесів" виникати не повинно – коли заходить іноземний інвестор в таку чутливу сферу. В тому ж Китаї жоден іноземний інвестор так спокійно б не зайшов в такого роду компанію, його б і близько не підпустили. Наше завдання – скомунікувати, що недопуск іноземних інвесторів до певних сфер є світовою практикою, і ми рухаємося виключно в цих межах.

У лютому Президент подав законопроект щодо скорочення повноважень Окружного адміністративного суду Києва. Він пропонує передати ряд справ до Верховного суду. Якими можуть бути наслідки у разі прийняття проекту?

Частина з важливих повноважень ОАСК перейде до Верховного суду, концентрація повноважень зменшиться. Це, безумовно, позитив. Якщо до цього додати ще, щоб запрацювала ВККС (Вища кваліфікаційна комісія), і судді пройшли кваліфікаційне оцінювання, і ВРП (Вища рада правосуддя) почала оперативно реагувати і застосовувати дисциплінарні санкції... Після цього, я думаю, діяльність ОАСК радикально нормалізується, скажімо так. Тобто, ми не матимемо якихось ексцесів чи дивних судових рішень. Хоча, якщо взяти ОАСК в останні місяці, вони поводяться досить спокійно, в тому сенсі, що якихось скандальних рішень не виноситься.

Щодо Верховного суду, ми зараз працюємо з розрахунками, щоб точно розуміти, про яку кількість справ, що будуть передані на розгляд Верховного суду, йдеться. Якщо наш аналіз покаже, що справ надто багато, і Верховний суд з ними не справиться, ми скорегуємо. Зараз орієнтовні розрахунки показують, що, в принципі, це нормальне навантаження. До того ж ми плануємо забрати частину мегадрібних спорів, які необґрунтовано розглядаються у Верховному суді. Наприклад, хтось скаржиться, що Президент не надав доступ до якоїсь публічної інформації чи не надав копію якогось документу 10-річної давнини. Навіщо це розглядати Верховному суду? Якщо цю категорію справ забрати замість тих справ, які перейдуть від ОАСК, то все буде збалансовано.

В який суд слід передати цю категорію справ?

Можна спустити на рівень апеляції, можна тому ж ОАСК віддати.

Про яку кількість справ на передачу йде мова?

В ідеалі, ми б хотіли передати у Верховний суд усі акти органів виконавчої влади, а це десь 4,7 тис. справ на рік. Але з огляду на те, що у законопроекті зараз йдеться про нормативно-правові акти, тобто якісь загальні правила поведінки, їх набагато менше. Там орієнтовно десь 300 справ на рік. Але це наша попередня оцінка, зараз ще інформація збирається.

Окружний адміністративний суд відкрив провадження за позовом Міністерства юстиції про заборону діяльності "Партії Шарія". Яке саме обґрунтування?

Порушення українського законодавства – законів і Конституції. 2 блоки порушень – вони під час внесення змін до реєстраційних даних щодо партії (те, що в народі називається "продажем партії") – коли змінювались органи управління, найменування, абсолютно все, подали протокол, абсолютна більшість підписів на якому є підробленими. Це встановили експертиза, нам інформацію надала прокуратура міста Києва, плюс СБУ надали свою інформацію про відеоролики самого Шарія, експерти їх проаналізували, і дійшли висновку, що метою таких роликів є підрив безпеки держави, розпалювання міжнаціональної ворожнечі і ряд інших цілей, заборонених для діяльності партій. Усі вони відображені в законі України "Про політичні партії". От, власне, 2 блоки – незаконна агітація і підробка протоколу – стали підставою для подання позову.

Чи можливий був цей позов, якби СБУ не повідомила Анатолію Шарію про підозру у державній зраді?

Те, що вони отримали до підозри і стало частиною того, що лягло в матеріали позовної заяви. Не було б цього кримінального провадження – не було б експертиз, не було б і позовної заяви.

Чи збираєтесь проводити ще експертизи?

Так, скоріш за все. Ми зараз готуємо клопотання, на засіданні попросимо провести ще одну експертизу – аналіз роликів. В чому суть? СБУ проводило свої експертизи з метою встановлення держзради – це специфічний предмет доказування. Опис того, що є держзрадою не зовсім співпадає з тим, що є забороненим відповідно до закону "Про політичні партії". Відповідно, ми плануємо попросити експерта оцінити, чи були порушені саме ті формулювання, які містяться у законі. В принципі, це більш-менш і так зрозуміло з тієї експертизи, яка вже була зроблена. Але ще є одна проблема – те, що експертиз зараз у суді немає, ми тільки попросили їх витребувати, і ще не зовсім зрозуміло, чи зможе розкрити таку експертизу Служба безпеки з огляду на таємницю слідства. Відповідно, нам навіть із міркувань того, що СБУ може її не надати, треба буде проводити дублюючу експертизу, яка б оцінила аналогічний перелік відеозаписів.

Що буде з депутатами місцевої влади від партії, якщо держава виграє в суді?

Поки що прямого регулювання такого випадку немає, тому що в нас не було прецедентів заборони політичної партії. Якщо нам вдасться, це буде перший випадок. Прямо законом про політичні партії доля депутатів, обраних до місцевих рад, не врегульована. Очевидно, що потрібно буде вносити зміни в законодавство. Але судовий процес не буде мегашвидким – перша інстанція, потім апеляція, плюс проведення експертиз. Я думаю, у нас більш ніж досить часу для того, щоб ситуацію врегулювати.

Як ви вважаєте, чи можливе блокування YouTube-каналу Анатолія Шарія?

Теоретично так. Але YouTube-канал ведеться не українською компанією, тому це точно буде непросто. Зможуть-не зможуть це зробити – питання не зовсім однозначне, але певна вірогідність існує, що таке трапиться. Для цього потрібні рішення – врешті-решт, потрібно отримати вирок у кримінальному провадженні або задіяти інші механізми. Поки що я не бачив рішення, яке слугувало б підставою для закриття каналу.

Чи розглядається можливість позовів проти будь-яких інших партій?

Ми насправді не здійснюємо моніторинг роботи політичних партій на відповідність закону про політичні партії. Партій надто багато, а людей у нас немає. У нас і функції власне такої немає. Відповідно, ми працюємо реактивно – надійдуть матеріали від правоохоронних органів чи будь-кого іншого, де обґрунтовано буде доведено порушення політичними партіями вимог законів – ми оцінимо і зреагуємо. Поки що надійшли обґрунтовані матеріали лише стосовно "Партії Шарія".

Мін’юст нещодавно подавав позов проти партії "Довіра", але потім його відкликав.

Не лише – ми вже до близько 50 партій подавали подібні позовні заяви. Конкретно по "Довірі" позов не мав судової перспективи і був поданий помилково – виникла проблема у взаємодії підрозділів – доповідна записка одного підрозділу на інший була сформульовано нечітко, незрозуміло. 

Ми можемо звернутись з позовом, коли партія протягом 6 місяців з моменту створення не створила територіальні осередки. Відповідно, ми подали цілу купу позовів до таких політичних партій. У випадку, якщо після спливу цих 6 місяців, але до винесення рішення суду, осередки створені, суд нам відмовляє, тому що на момент винесення рішення осередки вже є. Існує судова практика, вона однозначна – ми вже багато разів за таких обставин справи програвали.

Саме така ситуація з "Довірою" – осередки створені після спливу 6 місяців, однак вже були до судового процесу. Тобто такий процес був завідомо програшний. Витрачати час у суді, знаючи, що програємо, а потім ще й нарватися на компенсацію судових витрат відповідача не хотілося.

Міністерство юстиції спільно з Фондом державного майна вперше виставили на продаж окреме майно Ірпінського виправного центру зі стартовою ціною 220,2 млн гривень. Скільки заявок вже отримали? 

Інформація про кількість отриманих заявок не розкривається у системі Prozorro, вона стане зрозумілою на тижні. От нас буде очікувати аукціон, і дізнаємося, хто зареєструвався, і хто сплатив внесок (16 березня міністр написав, що потенційні покупці розцінили стартову ціну як зависоку і заявки не подали, аукціон переноситься на квітень із зниженням стартової ціни ред).

Коли будуть нові лоти?

Розраховуємо, що то кінця місяця 2 лоти будуть виставлені на продаж. Максимум – на початку наступного. Це Одеса і Львів. І ще протягом року як мінімум кілька так само запустимо у продаж.

Скільки взагалі тюрем планується продати? Раніше ви казали, що 27 тюрем знаходяться у"замороженому" стані. Хочете продати усі?

Десь 22-25 ми врешті-решт і продамо. За який час – це залежить від нормативного регулювання. Зараз у нас є закон про бюджет, яким встановлений розподіл 70% на 30%. Тобто 30% ми перераховуємо в бюджет виручки від продажу, 70% – залишаємо собі. Якщо ця норма буде продовжено на наступний рік, ми будемо продовжувати й у наступному році і так далі. Насправді, в нас така мало прогнозована історія з розподілом надходжень, ми і так за ці 70% на 30% більше, ніж півроку боролися, різні законопроекти подавали, і лише в законі про бюджет нам вдалося цю норму отримати. Але ми плануємо продавати багато. Інша справа, що готувати в’язницю до продажу – це мегаскладна історія. Це купа людей працюють кілька місяців, а у нас немає резервів – мало того, що кваліфікованих людей, які б знали як це робити, бо це раніше ніколи не відбувалось, так і просто фізично це набагато складніше, ніж здається.

Скільки наразі камер відремонтували? Скільки ще планується?

Станом на 9 березня 2021 року майже 2,8 млн гривень сплачено в рамках проекту "Платні камери в СІЗО", за рахунок яких відремонтовано 39 безкоштовних камер на 280 місць.

Нещодавно суд відкрив провадження за позовом від омбудсмену Людмили Денисової щодо відміни введених Мін’юстом платних послуг у СІЗО. Що ви думаєте про цей позов? 

Подали й подали.

Думаєте, програють?

Звичайно, ми думаємо, що наша позиція повністю законна, інакше ми б її не приймали.

Загалом, як ви вважаєте, чи не порушують такі послуги права людей, які не можуть собі їх дозволити?

Безумовно ні, ми ж не при комунізмі живемо. Коли у вас просять сплатити кошти за проїзд, ви ж не кажете, що це дискримінація? Так само і з платними камерами – якщо хтось хоче комфортніші умови від тих, які забезпечуються безоплатно, що тут неправильного? У нас за все, що перевищує гарантовану державою нормою, слід платити. Це саме стосується медичних послуг, освітніх, абсолютно всіх.

В Офісу омбудсмена України заявили, що ув'язненим, які перебувають у Київському СІЗО, не вистачає спальних місць, вони змушені спати по черзі або на підлозі, безоплатно працювати, телефонні дзвінки їм не надаються. Наскільки це відповідає дійсності?

Ми перевіряли, місць вистачає спальних, сплять не по черзі – відповідно до режиму. Спання по черзі дійсно було колись, але це стара практика, більше року такі випадки не повторюються. Ми розвантажили усі слідчі ізолятори, щоб забезпечити усім місця.

В мене такої інформації не має, і там (в заяві Офісу омбудсмена) немає ні камер, ні прізвищ. А чужі висновки, якщо там немає конкретних прізвищ, інших даних, які б можна було безпосередньо перевірити, я коментувати утримуюсь. Може, я чогось не знаю. Але встановити без конкретики мені складно.

Часто говорять про перенесення Лук’янівського СІЗО за межі Києва. Коли взагалі це стане можливим? 

Це дуже тісно пов’язано з тим, які у нас будуть темпи продажів. Тому що проектну документацію ми розробляємо, місце є, бачення як і коли це буде зроблено у нас теж є. Питання лише в тому, як швидко будуть надходити кошти і як швидко ми будемо будувати. За оптимістичного сценарію роки за 2 ми туди людей перевеземо.

Як ви собі це уявляєте? Перевезти усіх людей з одного СІЗО в інше? Чи частину залишити, частину перевезти?

"Катьку" (один із найстаріших корпусів ізолятора), блок з 900 людьми перевеземо, тому що у СІЗО в Борисполі буде десь 1 тис.-1,1 тис. осіб. Частина залишиться, тому що під Борисполем немає більше 2 тис. місць, які б забезпечили нам перевезення усього слідчого ізолятору. І це буде дуже дорого – будувати нове СІЗО одразу на більше 2 тис. місць. Та й на Лук’нівці є приміщення у гарному стані. Ті, які в поганому, – ми зараз за рахунок платних камер зробимо теж на рівні європейських стандартів. Тобто частина Лук’янівського СІЗО ще років на 5 буде там залишатися.

А ось це звільнене приміщення ми, зараз принаймні, плануємо переобладнати під готель, але це вирішувати тому, хто буде міністром за 2 роки. Якщо буду я – буде готель.

Мін’юст планував ввести систему оцінки ефективності тюрем. Чи було це введено? Як вона працює?

Методологію затвердили, є навіть електронний механізм збору, аналізу і виведення даних в режимі реального часу, щоб можна було на карті дивитися показники і всі дані в режимі інфографіки. Зараз йде збір інформації і її наповнення, щоб продемонструвати перший рейтинг за минулий рік.

Як буде оцінюватися рейтинг? Які критерії?

Їх кілька сотень. Там усе – режим, господарство, сервіси, матеріальний стан установи та багато іншого. Це реально дуже складний комплексний аналіз. І відповідно, потім буде градація в’язниць. Ми увесь рейтинг, всю деталізацію не зможемо розкрити, тому що багато є закритої інформації. Але якісь узагальнені дані, безумовно, викладемо і покажемо суспільству, а частина залишиться закритою для Мін’юсту і, можливо, для інших зацікавлених органів.

Який буде найнижчий і найвищий бал?

Для оцінки ефективності діяльності установ, закладів охорони здоров‘я та державних підприємств Державної кримінально-виконавчої службі України використовуються відповідні правила обчислення та таблиці критеріїв. Критерії оцінки установ викладаються у таблиці критеріїв, яка ділиться на 7 розділів, за яким оцінюється установа. Крім того, вона містить 2 блоки – медичне забезпечення і державне підприємство, що оцінюються та рейтингуються окремо від установи. Кожен розділ має максимально можливу кількість балів. При оцінюванні конкретної установи визначається сумарний бал, набраний нею за розділ, та вираховується відсоток, який він становить від максимально можливої кількості балів за цей розділ. Остаточна оцінка установи визначається сумою балів такої оцінки за кожен розділ. Максимальна оцінка, яку може набрати установа, становить 1 тис. балів. Розділ медичне забезпечення та державне підприємство не враховується у загальну оцінку установи. Остаточна кількість балів за кожен з них визначається простою сумою балів, набраних за кожен критерій такого розділу. Тому заклади охорони здоров’я та державні підприємства рейтингуються окремо. Безпосередній збір та обробка даних здійснюється Департаментом, Гендерекцією та Центром громадського здоров’я. Оцінка відбувається один раз на рік.

Яка б тюрма могла зайняти перше і яка останнє місце?

Не знаю. Насправді, установи, які виглядають ззовні ледь не ідеально, можуть мати проблеми з дотриманням прав людини, на думку певних експертів і правозахисників. А ті, у яких матеріально-технічне забезпечення може бути вкрай поганим, у них, можливо, з правами людини трішки ліпше. Жодної статистики якоїсь реальної, щоб оцінити ефективність не було ніколи, це вперше ми почали її збирати. Відповідно, у нас немає жодних історичних даних, на які можна було б спертися і дати якусь оцінку. Тому це вкрай необхідно.

Мін’юст запустив пілотний проект реєстру ув’язнених. Чи планується його подальше впровадження? 

Функціонал реєстру працював уже десь рік, але він був повністю наповнений існуючими даними кілька місяців тому – у листопаді-грудні 2020 року. Постійно оновлюється, довноситься інформація, ми проводимо навчання співробітників. В реєстрі є інформація по кожному ув’язненому і засудженому – де він, за що відбуває покарання, строки, його біографічні дані, аналіз ризиків. Це звучить просто – реєстр – але насправді це величезна інформаційна система, яка в тому числі автоматизовано оцінює ризики засуджених. В решті-решт, там буде повноцінний високого рівня штучний інтелект, який здійснюватиме оцінку, базуючись на наборі даних. Для цього ми створили підрозділ, поки що на папері, людей тільки набираємо – Лабораторію великих даних у структурі апарату міністерства. Частиною їхніх завдань буде оцифрувати і систематизувати дані, які ми маємо по ув’язненим і засудженим, щоб зробити можливою повноцінну роботу штучного інтелекту з оцінки. Зараз він вже працює, але це дуже базовий рівень, який можна з натяжкою назвати штучним інтелектом на заздалегідь встановленому і прописаному алгоритмі. Є питання, є варіанти відповідей і в залежності від відповіді система проставляє певний бал, ці бали сумуються, і в результаті виходить присвоєння людині певного балу. Цей бал свідчить про високий/середній/низький рівень ризику вчинення повторного злочину.

Яка зараз кількість засуджених і ув’язнених?

Засуджених і ув’язнених у нас останніх 2 роки завжди коливається в межах 50 тис. Зараз, близько 49 тис.

Чи існує зараз ієрархія в тюрмах? Чи боретеся з цим?

У "чорних", які контролюються криміналітетом, так, звичайно, це більшість тюрем. Безумовно боремося, але це довга історія. Існує методика, як боротися з кримінальною субкультурою і ієрархією, яка імплементована у так званих "червоних" тюрмах, які контролюються адміністрацією, але вона виглядає трошки радикально, і спричиняє масу скарг на порушення прав людини. Інших ефективних методик в Україні імплементовано поки що не було. Наше завдання – придумати, як можна боротися з кримінальною субкультурою і ієрархією без застосування зловживань чи надмірного застосування сили адміністрацією колонії чи тими ж засудженими й ув’язненими, яких всередині називають "активом".

Яка ситуація зараз і що саме ви хочете придумати, аби це побороти?

В нас завдання було прибрати надмірне застосування насилля, і ми його прибрали. Повністю насилля не можна прибрати, бо ми маємо справу не з янголами, і законодавство передбачає умови законного застосування насилля в сенсі спецзасобів чи фізичної сили. Думаю, що десь ще якісь поодинокі випадки зловживань трапляються, але я не бачу системного характеру, як це було раніше. А по "чорним" тюрмам – там складна історія, потихеньку наводимо лад, але радикально можна буде змінити ситуацію лише шляхом підвищення матеріального забезпечення і конкуренції за робочі місця працівників пенітенціарної системи. Зараз зарплати мізерні, багато вакансій. Добрати персонал і ефективно стимулювати їхню вдумливу роботу дуже складно.

Як карається адміністрація в разі незаконного застосування сили?

Людей звільняють, порушують дисциплінарні провадження, кримінальні справи. Є купа кримінальних проваджень, що відкривалися за наслідками застосування сили. Є об’єктивні труднощі в розслідуванні, але навіть якщо на це зробити скидку, насправді справ, які б закінчилися обвинувальним вироком, не так вже й багато. Частина – тому що приховують, а частина – бо звинувачення дуже часто безпідставні.

Тобто ви хочете змінити ситуацію за рахунок фінансування – добрати людей?

За рахунок того, що ми скорочуємо тюрми – "заморожуємо" і продаємо – кількість персоналу зменшується і, відповідно, з тим самим фондом оплати ми зможемо підняти зарплату. Вони вже були підняті. Наприкінці минулого року ми  (порівняно з тим, що було) підняли зарплати, але все одно дуже-дуже далекі від ринку в інших силових органах.

Яка там зарплата?

Молодший офіцерський склад отримує середню зарплату від 9 тис. гривень на місяць. При тому, що в Збройних силах чи в Нацполі отримують в половину більше, при тому, що в Збройних силах вони іноді ворога бачать, в Нацполі – іноді злочинця, то тут вони з ними живуть цілодобово. Все навколо – це злочинці, при чому складні, до яких застосовано позбавлення волі.

Яку ви бачити зарплату?

У нас є певне бачення, але ми не просто хочемо змінити зарплату – ми хочемо змінити функціонал для того, щоб працівники перестали бути простими охоронцями, але й виконували функцію ресоціалізації, так званої "динамічної безпеки". Вона полягає в тому, що працівники знаходяться в колонії і можуть пограти в настільний теніс чи футбол, постійно переміщаються всередині спільноти в’язнів і мають з ними напівдружні стосунки, якщо все розвивається нормально, але при цьому слідкують за тим, що відбувається всередині. З одного боку, вони ресоціалізують, з іншого – контролюють можливі акти агресії чи наростання конфліктів, не дозволяючи їх довести до якихось трагічних випадків.

Чи є у планах відмінити виправні центри?

Так, законопроект зараз знаходиться на погоджені в Кабміні, ми вже дуже довго не можемо випустити – є багато зауважень від різних органів влади, але, я думаю, ми вже скоро дожмемо його до кінця. Там передбачене скасування таких різновидів покарань, як обмеження волі, це виправні центри, і арешт, бо там буде позбавлення волі з меншим строком. Суть в тому, що скасування обмеження волі призведе до того, що ми зможемо закрити мережу виправних центрів.

Що буде замість них?

Найчастіше це буде пробаційний нагляд – новий різновид покарання, де людина буде ходити до органу пробації і виконувати відповідний план ресоціалізації. Вона повинна пропрацювати зі своїми ризиками. Наприклад, якщо у неї причиною злочину стала надмірна агресія – вона проходитиме програму по контролю за агресією, якщо вчинила злочин у стані сп’яніння – проходитиме програму роботи з цим. Тобто буде проводитись робота з ризиками плюс додаткові обов’язки, як працевлаштування та періодичне відвідування органу пробації. Буде проводитися фокусована робота зі злочинцем, щоб він ресоціалізувався. Тому що виправні центри зараз це просто набір будиночків, схожих на гуртожиток, огороджених високим парканом, де натовп людей просто тиняється подвір’ям і нічого не робить, їх періодично харчують не дуже гарної і якісною їжею. І вони там сидять по кілька років. Навіщо це відбувається мені складно сказати. Яка мета? Я не зміг зрозуміти, навіщо ми утримуємо цю мережу, і тому ми ініціюємо її ліквідацію.

Наскільки ефективними є аукціони з продажу арештованого майна? Там часто можна побачити досить дивні речі, такі як ведмеді, кастети чи нижня білизна.

Аукціони ефективні, але потрібно розуміти, що часто, коли ми бачимо якісь дивні лоти, причина їх появи – виконання рішення суду, бо в нас іншого виходу немає, або ж перестаховка державних виконавців. Як тільки державний виконавець використовує дискрецію, керуючись здоровим глуздом, він отримує кримінальне провадження і підозру від правоохоронних органів. У нас немає якогось налагодженого розуміння. Будь-який державний виконавець намагається підстрахуватися, тому що отримати кримінальне провадження і потім кілька років ходити на допити ніхто не хоче. Відповідно, краще викласти зайвий раз щось на аукціон, хай продаж не відбудеться, потім комусь безоплатно передати, але продемонструвати, що ти спробував. Насправді, велика проблема – це надмірна реакція правоохоронних органів на будь-які дрібні дії, які є розумними, в інтересах держави, але це не заважає їм переслідувати моїх підлеглих. Тому маємо те, що маємо. Як тільки буде менше тиску від правоохоронних органів, буде менше абсурдних дій державних виконавців.

Чи хотіли б ви замінити аукціони?

Так, вже по тваринам ми провели постанову Кабміну, що вони безкоштовно передаються відповідними установам по догляду за тваринами або зоопаркам. А загалом звичайно, дріб’язок треба виводити, але питання в тому, хто встановить, що це дріб’язок. Як це довести? Це потрібно провести оцінку. Врешті-решт, нам довести, що це дріб’язок виходить набагато дорожче ціни цього дріб’язку. Простіше поки що на даному етапі викладати все на аукціон. Але ми зараз шукаємо оптимальну модель, щоб такі історії припинити.

Чи цей оцінювач може бути у структурі Мін’юсту?

Ні, це приватні структури. Ми зараз уклали централізовані договори з ними, і вони проводять оцінку. Це не може бути наш працівник, має бути незалежна особа, інакше компрометується зміст оцінки і її об’єктивність. Але все одно його робота чогось вартує, а той дріб’язок – майже нічого. Дуже часто аукціони відбуваються і СЕТАМ, компанія, що займається продажем, передає товар безкоштовно. 

Чи подав Мін’юст апеляцію на рішення Окружного адмінсуду щодо відміни нового українського правопису? Коли ви очікуєте на розгляд скарги?

Так, подали. На розгляд очікуємо весною, може у травні. Мені складно сказати, бо призначення апеляції ще не було.

Яке рішення найбільш очікуване?

Я думаю, з вірогідністю 70% на 30%, що ми апеляцію програємо. Але це не означає, що правопис не буде повернений, тому що ми про велику ймовірність програшу проінформували Нацагентство, яке займається правописом, і вони готують перезатвердження правопису уже рішенням Нацагентства. ОАСК виніс таке рішення не тому що правопис поганий, а тому що, на думку ОАСК, у Кабміну на той час не було повноважень для його затвердження. Менш з тим, план уряду, що правопис залишиться. Як це буде – через рішення суду чи перезатвердження і винесення нового акту – це вже інше питання, радше технічне.


Архів
Новини
Марш рівності
Учасники Маршу рівності завершили ходу в Києві. Обійшлося без провокацій 12:30
В Україні за добу коронавірусом заразилося 3 983 особи, що в сім разів більше, ніж одужало 10:27
Долар падає в обмінниках Києва другий тиждень поспіль. Як змінився курс за тиждень 05:15
Рівень захворюваності на коронавірус перевищено майже у всіх областях 20:24
У програму "Доступні ліки" додадуть препарати для хворих на депресію, ПТСР та епілепсію 19:51
Шустер звинуватив "слуг народу" у брехні 19:30
У барі в Затоці чоловік почав стрілянину. Одна людина загинула 19:26
У Кривому Розі трьох працівників водоканалу затягнуло в насос. Поліція почала розслідувати їх загибель 14:55
Роботи з дослідження місця масового поховання жертв політичних репресій не закінчаться, поки не буде відновлена ​​справедливість, - Геннадій Труханов 13:27
Судова реформа повинна проводиться в інтересах українських громадян зі збереженням незалежності судового корпусу, - експерт 11:48
більше новин
Шустер звинуватив "слуг народу" у брехні 19:30
У барі в Затоці чоловік почав стрілянину. Одна людина загинула 19:26
Арестович розповів, що зробить Україна в разі тяжкої хвороби Путіна. І пообіцяв звільнити Донбас за 5 днів 13:18
Торговельна марка "Корвалол-Дарниця" визнана добре відомою в Україні 13:45
Роботи з дослідження місця масового поховання жертв політичних репресій не закінчаться, поки не буде відновлена ​​справедливість, - Геннадій Труханов 13:27
Судова реформа повинна проводиться в інтересах українських громадян зі збереженням незалежності судового корпусу, - експерт 11:48
Павелко, Беленюк, Буткевич і Гордон ознайомилися з відновленням інфраструктури "Металіста" 11:09
У Кривому Розі трьох працівників водоканалу затягнуло в насос. Поліція почала розслідувати їх загибель 14:55
Владний законопроєкт про столицю – узаконення тиску на місцеве самоврядування, – Олександр Черненко 16:27
На жовтень-листопад слід очікувати уповільнення руху залізниці, – Олександр Камишін 20:10
більше новин
У Харкові понад 90% споживачів природного газу не мають заборгованості за послугу з доставки 14:56 Прес-реліз
Кабмін хоче затвердити алфавіт кримськотатарської мови на основі латинської графіки 15:00
Поліція перевіряє супермаркети й автозаправки Луганщини після анонімного дзвінка про мінування 15:24
Гео Лерос. Фото: obozrevatel.com
ЗМІ оприлюднили нове відео з Гео Леросом – за $10 000 організовував інформатаку проти депутата Київради 15:27 Відео
Євросоюз передасть країнам, що розвиваються 200 млн доз вакцини від коронавірусу 15:30
Центральна влада переклала проблему тарифів на міста і села, – Бойко 15:45
На вихідних у Києві змінить рух громадський транспорт. Як будуть ходити тролейбуси та автобуси 15:40
Для запуску "Північного потоку-2" необхідна сертифікація Єврокомісії. Це може зайняти понад 2 місяці 15:48
Українським військовим заборгували вже 1,5 млрд гривень "бойових виплат", – Омбудсмен 15:54
"КиївПрайд" очікує 10 тис. учасників на Марші рівності у Києві 19 вересня 15:57
більше новин

ok