Інтерв’ю 2021-11-19T04:03:32+02:00
Українські Новини
Філарет: Епіфаній вчинив безсовісно - скориставшись президентством Порошенка, переоформив все майно Київського

Філарет: Епіфаній вчинив безсовісно - скориставшись президентством Порошенка, переоформив все майно Київського патріархату на ПЦУ

Філарет
Філарет

22 жовтня Українська Православна Церква Київського Патріархату відзначила 25-ту річницю інтронізації свого Предстоятеля - Святійшого Патріарха Київського і всієї Руси-України Філарета. За цей час в житті Патріарха, як і в житті української церкви відбулося чимало важливих і історичних подій. Все своє життя Філарет хоче отримати незалежність української церкви і створити єдину помісну УПЦ. Здавалося б, отримання в 2018 році Українською православною церквою такого бажаного Томосу про автокефалію мало стати для Предстоятеля УПЦ КП дійсно великим святом і грандіозною подією всього життя Патріарха, однак, цього не сталося. Томос фактично розколов УПЦ КП на дві частини. Одна увійшла до новоствореної Православну Церкву України, яку очолив митрополит Епіфаній, інша залишилася Київським Патріархатом на чолі з патріархом Філаретом. Він запевняє, що єдину українську помісну православну церкву так і не вдалося створити і сподівається, що з часом це обов'язково станеться. Філарет не приховує наявність у нього конфлікту з Епіфанієм і розчарувань, пов'язаних з вибором саме його кандидатури в якості майбутнього Предстоятеля ПЦУ. В інтерв'ю Українським Новинам Патріарх пояснює, чому майже два роки не спілкується з Епіфанієм, розповідає, яку найбільшу помилку зробив у своєму церковному житті і що вважає основними своїми досягненнями за цей період. Також Філарет розповів, чому православні церкви ніколи не визнають ПЦУ, як він оцінює рішення про таке визнання грецьких церков і чим таке визнання може обернутися для Православ'я в цілому. 

Наостанок Філарет стверджує, що коронавірус - це Божа кара за гріхи і спроби Господа звернути до себе людей.

Ваша Святосте, як ваше самопочуття після того, як ви перехворіли на коронавірус?

Після того, як мене вилікували від коронавірусу, місяць ще я проходив так би мовити процес затвердження. А зараз почуваю себе нормально. Я увійшов в той стан, який у мене був до цієї коронавірусної хвороби.

Нещодавно Ви відзначали 25-річчя своєї патріаршої інтронізації. Що ви вважаєте своїми основними досягненнями за цей період?

Основним досягненням за 25 років свого патріаршого служіння - це створення Київського патріархату, тому що 25 років тому Київський патріархат був створений, але він був настільки маленьким, що на нього ніхто не звертав уваги. Але, тепер він досяг такого розміру, такого стану, що став основою цієї так званої Православної Церкви України. Не було б Київського патріархату - не було б ніякого Томосу і ніякого визнання Української церкви з боку Константинопольського патріархату. Тому - це головне досягнення за 25 років служіння церкви.

Я правильно розумію, що створення Єдиної помісної православної церкви в Україні не є основним вашим досягненням?

Її ще немає. Єдиної в Україні Православної церкви ще немає. Це мета.

А ПЦУ?

А ПЦУ - це не Єдина, оскільки існує УПЦ Московського патріархату і існує маленький Київський патріархат. І тому, зараз у нас Єдиної Помісної Православної Церкви немає. Як було три, так і залишається три, але віримо, що настане такий час, коли буде Єдина Українська Православна церква.

Що має статися, щоб УПЦ КП увійшла до складу ПЦУ?

Для того, щоб Київський патріархат увійшов в цей склад, потрібно, щоб Константинопольський патріарх дав Томос такий, який мають інші православні церкви. І дав Томос не в статусі Митрополії, а в статусі Патріархату. Яка різниця? Велика, так як Митрополія може бути в складі іншого Патріархату і ми це реально бачимо в нашому житті. Українська православна церква, яку очолює Митрополит Онуфрій - в статусі Митрополії і тому входить до складу Московського патріархату. Православна Церква України, яку очолює Митрополит Епіфаній має статус автокефалії, але не такої автокефалії, як інші православні церкви. Наприклад, та ж російська, болгарська, сербська, румунська, грецька, польська. А якої? Томос написаний таким чином, що ПЦУ має залежність від Константинопольського патріархату. Чому Константинопольський патріархат вимагав від нас, щоб ми відмовилися від патріархату? А тому що патріархат не може бути в складі іншого патріархату. Тобто якщо Константинопольський патріархат дав українській церкві Томос в статусі патріархату, то ми б дійсно були незалежної автокефальною церквою. А зараз? А зараз ця так звана ПЦУ ... навіть назву змінили, тому що всі церкви називаються не "Православна церква Росії" або "Православна церква Болгарії" або "Православна церква Греції", "Грецька Православна Церква", "Болгарська православна" і так далі . А чому Українська православна церква так не називається? Справа в тому, назвою "Православна Церква України" обмежується діяльність Української Православної Церкви. Тобто, Вам кажуть - не всі православні українці відносяться до Української Православної Церкви, а тільки ті, які знаходяться на території України. Тому і назвали - Православна церква України". А в Європі, українці вже не відносяться до ПЦУ, а вони українці і хочуть відноситися. Так само церкви Америки, Канади і так далі. А до кого ж ці православні українці відносяться? За Томосом вони належать Константинопольському патріарху. А якби Томос був даний Патріархату, то всі українці, які перебувають за межами України, належали б до Української церкви. Ось чому патріарх Варфоломій не погодився дати нам Томос про автокефалію в статусі Патріархату, а Митрополії, яка може бути в складі патріархату. 

У Вас є образа на Константинопольський патріархат через це?

Образи у мене немає, тому що ми - християни і не повинні ображатися. Але правду я зобов'язаний захищати. І ще на що я хочу звернути увагу. У цьому Томосі закладено першість не тільки честі Константинопольського патріархату, а й першість влади, своєрідне "папство" в православ'ї і тому православні церкви ніколи не визнають цей Томос. Тому що, визнати його, значить погодитися на "Папу" в Православ'ї.

А хто таким "Папою" є зараз або претендує на це?

Це я так називаю першість влади. Тобто Константинопольський патріарх претендує на владу над усіма православними церквами. Він незадоволений тим, що він має "першість честі", а хоче мати і першість влади. А православна церква цього не визнає. Якщо вона визнає, то вона втратить чистоту православ'я. Чому Томос, який дали Митрополиту Епіфанію не визнають інші церкви, крім Константинополя, Грецької церкви і Кіпрської. У Кіпрської навколо цього йде зараз боротьба. Чому? Тому що там закладено цю першість влади. А це - зрада чистоти православ'я. Тому ПЦУ не буде визнана іншими церквами. Ось уже минуло два роки. Визнали?

Визнали Елладська, Олександрійська і Кіпру ... а як Ви оцінюєте те, що ці церкви визнали ПЦУ?

По-перше, це грецькі церкви і це має значення, а по-друге - Константинопольський патріарх зробив своєрідний тиск на грецькі церкви. Але інші церкви не визнають і не визнають ніколи.

Які відносини у УПЦ КП з іншими православними церквами в Україні і світі?

Молитовного єднання немає, але вона нічим не відрізняється від будь-якої православної церкви. Нічим. Саме визнання іншими церквами - не змінює самої сутності Української православної церкви. Тобто, наприклад - 141 рік Російська Православна Церква не визнавалася автокефалією Константинопольським патріархатом і взагалі всіма грецькими церквами. Чи були святі в РПЦ за це 141 рік? Були. Якщо були святі, здійснювали чудеса, а якщо робили, то своєю силою? Ні, не своєю, а Божественною. Значить, Божественна Благодать, Святий Дух перебував в цій церкві? Перебував. А що для нас християн важливо - Христос або визнання автокефальної церкви? Христос. І тому, існування Київського патріархату - це існування істинної православної церкви, в якій відбувається порятунок кожної людини, хто цього хоче. Але, ми як християни і церква належимо до Церкви Христової, а це вимагає, щоб ми були єдині і мали між собою молитовне спілкування, євхаристійне. Ось цього у нас немає. І тому боротьба йде саме за те, щоб було молитовне спілкування. Ось, наприклад, які зараз відносини між Константинополем і Москвою? Розриву немає, але молитовного єднання теж немає. Йде боротьба за владу. Зараз поділ в православ'ї відбувається через боротьбу за владу, так само як відбулося розділення Східної і Західної церкви в 11 столітті. Тоді Константинополь і Рим боролися за Болгарську церкву. Так само і зараз. Через владу і боротьбу між Москвою і Константинополем відбувається розділення православ'я. щоб було молитовне спілкування.

За час вашого служіння церкви були такі ситуації, що Ви хотіли вчинити інакше, якби була така можливість?

Є ситуації. Помилився в Епіфанії. Не думав, що він такий. Помилився в тому сенсі, що я боровся за нього, щоб він став Предстоятелем. Я не знав, хто він в душі.

Чи спілкуєтеся Ви зараз з ним?

Ні. Не спілкуюся. Уже майже два роки.

Чи тримайте образу на Епіфанія?

Образи немає. Так само як у мене не було і немає образи на Патріарха Алексія II, Патріарха Кирила, але те, що вони роблять - я з ними не згоден.

А конфлікт між вами існує?

Конфлікт є. Тому що Митрополит Епіфаній вчинив нечесно. Можна сказати безсовісно. Переоформив все майно Київського патріархату на ПЦУ. Він цього не мав права робити. Але, скориставшись президентством Петра Порошенка, незаконно все це оформив на ПЦУ. І тепер, формально, приміщення, де ми зараз знаходимося (резиденція Філарета на вул. Пушкінській, - ред.), Належить ПЦУ. Але вони до нього ніякого відношення не мають.

Чи не грає цей конфлікт на руку Москві?

Грає. Тому що так ми були б єдиною силою і змушували б Москву до надання автокефалії своєї частини, а зараз ми між собою розділені і тому об'єднання всього українського православ'я в Єдину помісну Церкву віддаляється, але буде.

Що має статися, щоб Ви відновили спілкування з Епіфанієм? Що потрібно зробити для цього?

Відмовитися від цього Томосу. Тоді ми як єдина сила будемо вимагати від Константинополя іншого Томосу. Такого, який є у інших православних церков.

Зараз в суспільстві посилюється тенденція секуляризації, у багатьох церквах скаржаться на брак священних покликань. Розкажіть, будь ласка, як відчути це покликання і що Ви відчували, приймаючи рішення про вступ до семінарії?

В Україні немає кризи на покликання. Навпаки, в Україні стільки священиків, що не вистачає парафій. Тому що якщо взяти ПЦУ, Київський патріархат і УПЦ Московського патріархату, то ми маємо більше ніж 20 тис. священиків. Жодна церква стільки не має, крім російської. І тому, Україна не має в цьому відношенні жодної проблеми. Навпаки - перенасичення духовенством церкви. Навіть маленькі села мають своїх священиків.

А як відчути це покликання?

Бажання. Якщо Ви хочете бути журналістом, то у вас є покликання до журналістської діяльності. Таке ж покликання буває і до священства. У мене, наприклад, покликання виникло в такий спосіб: коли батько загинув на фронті, то у мене виникло питання - він існує чи не існує? Якщо він не існує, як мене навчили в школі, то кого я люблю? Порожнє місце? Чи можна любити пусте місце? Ні. І тому, я прийшов до висновку - раз я люблю, а любов в мені є і сильна до батька, то він повинен жити. А якщо він живе - то існує і вічне життя. А якщо є вічне життя - значить і є Бог. І тому - кому я повинен служити: Богу чи владі? Тоді я і вибрав шлях служіння Богу і церкві і не помилився. І ніколи ніякого каяття за більш ніж 70 років не було.

Але разом з тим, в Радянському Союзі пропагувалася атеїстична ідеологія. Як вам вдалося вибрати саме цей шлях, а не навпаки?

Було так: я був уже ченцем і одного разу мене викликали в КДБ, тоді воно називалося МГБ. Це був 1952. І кажуть мені - ось ви стали священиком і повинні тепер передавати інформацію про те, що вам говорять під час сповіді. Я відмовився і сказав, що я цього робити не буду, тому що священик повинен зберігати таємницю сповіді. Тоді кладуть пістолет на стіл і кажуть Йому: Можемо розстріляти! Це були "сталінські" часи, деяких наших професорів і студентів заарештували. І я реально відчував, що це можливо і тому сказав: "Можете розстріляти, але я не боюся, тому що для мене не має значення, коли я піду у вічність - зараз або я доживу до глибокої старості і піду туди ж". Тобто я не зрадив Церкву і Бога, але в то й же час закони безбожної держави виконував.

А вже в незалежній Україні такий вплив спецслужб теж мало місце?

Зовсім по-іншому. Зараз, наше СБУ докорінно відрізняється від КДБ радянських часів. Чому? Тому що КДБ тоді керувало всім, і особливо церквою. Без згоди КДБ в церкві нічого не робилося. А зараз ми незалежні. У нас є відносини з СБУ, але СБУ не впливає на наше внутрішнє життя.

Однак, спадкоємець КДБ, а саме ФСБ пустило коріння і в Україні. Як ви думаєте, чи багато агентів ФСБ серед священиків в Україні?

Я думаю, що такі є, тому що ФСБ використовує церкву в своїх політичних намірах. Якби УПЦ МП не залежала б від Москви, то війни б не було. Чому? Тому що церква була б єдиною і захищала свої інтереси і не говорила б, що на Сході йде братовбивча війна, а не агресія. Ось, зверніть увагу - Крим. Київський патріархат мав там кілька парафій, а всі інші були московські. І тому, Росія взяла Крим без єдиного пострілу. А візьміть Донбас. На Донбасі є Київський патріархат. І там уже йде війна. Тому що церква захищає інтереси своєї держави і своєї землі не хоче віддавати. А якби вся церква в Донбасі була б українською і не підпорядковувалася Москві, то Путін не наважився б наступати на Донбас. Тому, церква в цьому відношенні відіграє велику роль. Без незалежної церкви не може бути держави. І тому всі балканські церкви, коли отримали державність, стали вимагати і незалежної церкви. Ми також хочемо, щоб в Україні була незалежна церква і ми від цього не відступимо, бо без незалежної церкви не буде незалежної держави і навпаки. Ми взаємопов'язані.

Вас неодноразово запитували про те, чи можливе об'єднання православних з католиками. Кілька місяців тому Ви говорили, що таке об'єднання, як показав досвід, неможливо. Як слід розуміти таке спілкування між церквами і чи можливі спільні богослужіння кліриків УПЦ і УГКЦ?

Об'єднання Греко-католицької церкви в нинішніх умовах неможливо. Чому? Тому що Греко-католицька церква - це католицька церква і главою цієї церкви є Папа Римський і без нього вона не може об'єднатися з православною церквою. Тому що якщо вона об'єднається, то вона стане православною. Або ми станемо католиками. Але ми католиками ніколи не станемо, тому що 400 років боротьби, коли не було незалежної держави, не зламали православних. Ви думаєте, що тепер, коли у нас є держава, Греко-католицька церква переможе православну церкву? Ніколи. Але, ми зараз перебуваємо в такому стані, що у нас з католиками хороші відносини. У нас є спільне завдання - захист незалежної української держави. І не тільки це, але і християнські цінності. Ви ж бачите, що зараз робиться - одностатеві шлюби. Бог знає у що перетворюють християнство. В цьому відношенні ми з Греко-католицькою церквою є єдиним фронтом і виступаємо проти цієї нечесті.

Але недавно Папа Римський нібито заявив, що він не проти одностатевих шлюбів, але згодом Ватикан відмовився від такої заяви, сказавши, що його слова неправильно трактували. При цьому, не секрет, що в лавах католиків чимало прихильників одностатевих шлюбів. Чи підтримуєте ви таке і чи можлива легалізація одностатевих шлюбів в Україні?

Я категорично проти, тому що Господь за цей гріх знищив Содом і Гоморру. І я повинен захищати божественне вчення, а не пристосовуватися до того, як грішні люди спотворюють нормальний спосіб життя. Я до цього не маю пристосовуватися, я не пристосовувався до радянського безбожництва, тому виступаю проти і одностатевих шлюбів і всього, що робиться проти християнського і морального вчення. І тому, якщо б Папа не відмовився б від того, що він підтримує ці одностатеві шлюби, то скажіть - який він непогрішний? Він вважає, що він непогрішний, а тут гріх називає добром. І я радий, що він відмовився від цього, тому що не може не тільки Папа, а будь-який єпископ або християнин приймати це вчення, тому що це протиріччя божественному вченню.

А в Україні таке можливо? Тобто, не виключаєте ви, що таке може бути легалізовано на законодавчому рівні?

Ми будемо боротися до останнього, щоб такого не було. Коли мені в Європейському парламенті ставили таке ж питання, я відповів, що Україна ніколи не погодиться на це. І якщо у нас Верховна Рада буде виступати за одностатеві шлюби, то ми не будемо вибирати таких депутатів.

Думаю, що такі, ймовірно, є в парламенті, однак публічно не говорять ...

Якщо вони публічно не говорять цього і соромляться, значить їм совість вказує, що вони не праві. Адже якщо праві, то чому відкрито про це не сказати? Ось радянська влада говорила, що немає Бога, а ми не соромилися говорити, що віримо в Бога. Вони соромляться визнати ці одностатеві шлюби, тихенько грішать. Тому, церква - голос Божий і повинна свідчити правду і не піддаватися ніякої влади, тому що коли Ісуса Христа запитали - чи повинні давати податок імператору (кесарю) чи ні? Господь сказав - "Віддавайте Боже Богу, а кесарю кесареве". Тобто, закони, які не суперечать божественному закону виконуйте, але Боже не віддавайте кесарю. Тому, ця мораль належить Богу і мораль - не віддавайте грішникам.

Можна припустити, що великий досвід архієрейського та предстоятельського служіння, активної участі в церковній політиці і взаємодії з сильними світу цього, має свою зворотну сторону. Після великої кількості подій, подібних до тих, що супроводжували отримання Томосу про автокефалію ПЦУ і ситуацію з Митрополитом Епіфанієм, здається дуже важко довіряти будь-кому. Чи довіряє Ваша Святосте кому-небудь і до чиєї думки Ви прислухаєтеся?

Моя слабкість, що я довіряв і довіряю і далі, тому що вірю не тільки в Бога, а й в людину, що вона добра. А якщо вона зла, лукава, брехлива і зрадник, то це її справа. А я повинен ставитися до людини, як до хорошого творіння. Тому Господь і сказав: "Люби ближнього свого як самого себе". Тобто людину треба любити, а її злі справи не просто не любити, а ненавидіти. Зраду, наприклад, потрібно ненавидіти, тому що це великий гріх.

Чи існують такі люди, до думки яких ви прислухаєтеся?

Я прислухаюся більше до голосу церкви і до духовних людям. Не можна сказати, що я не прислухаюся до думки людей. Я прислухаюся до духовних, правдивих людей.

Чи довіряєте Ви політикам?

Якщо вони правдиві. А якщо вони зраджують, то вони не заслуговують на довіру. Якщо вони відстоюють свої власні інтереси, а не інтереси держави і народу свого, тобто якщо вони щиро служать народу і державі, то я їх поважаю, підтримую і молюся, а якщо вони служать своїм інтересам, то поваги до них немає.

За останній час світ сильно змінився, і не в останню чергу через пандемію коронавірусу. Очевидно, що це якесь послання людству і світу. Як Ви вважаєте, чому людству було послано цю хворобу?

Треба знати, що коронавірус має неприродне походження, а людське походження. Так кажуть дослідження і вчені. Тобто, коронавірус придумали люди і випустили його. Бог попустив. І виникає питання, чому Бог допустив таке зло, як коронавірус, який захопив собою весь світ? Причому миттєво. Бог попустив для того, щоб з одного боку покарати за різні гріхи, а з іншого - щоб навернути людей до себе. Коли людина страждає від коронавірусу і відчуває, що може померти, чи буде вона звертатися до Бога? Буде. І, незважаючи на те, що вона готовиа померти, але померти з Богом. Так ось, для того, щоб навернути людей до себе, Господь попускає це, а інших карає за різні гріхи, в тому числі і за ці одностатеві шлюби. Але гріхів багато. Ну, наприклад, корупція - гріх? Не менший, ніж одностатеві шлюби. неправда, яка нас оточує так само. І за це Господь і карає, щоб ми звернулися до нього. Багаті люди накопичили величезні кошти, а потім один такий діяч захворів, я не буду називати його, і став лікуватися. Він готовий був віддати всі гроші, щоб залишитися в живих. Але гроші віддав і помер. Ось про це не потрібно забувати.


Архів
Новини
Завтра у Львові пройде прощання з Любомирою Мандзій 15:30
З Управління держохорони звільнили працівників, які не збили дрон журналістів над Гутою, – ЗМІ 16:05
Юрій Бутусов. Скриншот відео: Facebook/Юрій Бутусов
Бутусов опублікував відео, де він стріляє з гармати "по оккупантах" 17:05
Біатлон. Себастьян Самуельссон переміг у спринті, Дмитро Підручний став 21-м 17:35
Кількість загиблих через вибух газу в багатоповерхівці на Миколаївщині зросла до трьох 18:05
ДБР розпочало кримінальне провадження через відео Бутусова, де він стріляє з "Гаубиці Д-20" 18:36 Виправлено
Павло Шеремет. Фото:
Павлу Шеремету сьогодні виповнилося б 50. Журналісти згадують колегу на місці його вбивства 19:35
У Львові суворий карантин продовжили до 13 грудня 21:44
Ціни на нафту впали на фоні новин про новий штам коронавірусу 22:01
Єрмак та радник президента США з нацбезпеки Салліван обговорили ситуацію на українсько-російському кордоні 22:16
більше новин

ok