Представник ГУР Андрій Юсов: про російських полонених, завдання спецпідрозділу "Шаман", роботу нардепів на ГУР та сумніви фізичного існування Путіна

Чи не щодня в Росії та в українському Криму лунають гучні вибухи. В той час як беспілотники атакують Москву, в АРК та інших окупованих РФ території України проходить сезон «бавовни». В повітря взлітають склади зі зброєю окупантів, логістичні вузли та інші промислові обʼєкти, які задіяні у війні про ти України. Затяжна війна в Україні спонукає РФ все більше задуматися про відкриту мобілізацію, необхідні документи давно лежать на столі в президента-агресора, але він не спішить з рішенням, побоюючись народного гніву, адже зовсім скоро в РФ відбудуться вибори. Кількість російських військових, які потрапляють чи здаються в полрн ЗСУ збільшується в геометричній прогресії і Україна не тільки використовує їх як обмінний фонд, а відповідно до закону та міжнародного права залучає до суспільно корисної праці на користь держави. Натомість, тих, хто не здався в полон Україна обіцяє знайти та покарати. Пріорітет, звісно, міжнародний суд над російськими воєнними злочинцями, однак, до суду можуть дожити далеко не всі та відправитись «на концерт Кобзона» в найближчий час. Для цього в Головному управлінні розвідки створили спеціальний підрозділ «Шаман», який і буде реалізовувати такі плани по цілому світі, якщо знадобиться. Перший етап роботи «Шамана» - ліквідація російских офіцерів і результати цієї роботи уже є. В ГУР не називають прізвищ ліквідованих офіцерів РФ, однак зазначають, що роботи «Шаману» вистачить.

«Українські Новини» поговорили з представником ГУР МО Андрієм Юсовим про «бавовну» в Москві, про те, чи встоїть кримський міст до завершення війни, чим займаються російські військові в українському полоні, про те, чому є певні сумніви, що справжній Путін живий та чи пошириться діяльність «Шаману» на Януковича і ко.

Майже щоденно ми бачимо бавовну в Москві. Беспілотники атакують Москву все частіше. Це наші беспілотники? Вони летять з України чи з території Росії?

Питання, а для чого нам це говорити? Ми можемо констатувати факт, що наслідком вторгнення і агресії РФ є в тому числі низка інцедентів на території так званої РФ, втрата контролю воєнно-політичним керівництвом РФ над низкою процесів, у тому числі над безпекою неба над столицею. Так, ми бачимо і констатуємо там різноманітні дистабілізаційні процеси. Від заколоту Пригожина до арешту Гіркіна. Від подій на Білогородщині до регулярної бавовни в Москві і процеси ці наростають, збільшується їх інтенсивність та географія. Звичайно, що після перемоги України ми зможемо говорити про більше і розповісти більше, але зараз весь світ бачить, що Путін втрачає керованість над процесами всередині країни і мова вже не йде про те, що очолює якусь другу армію світу, а про те, що він навіть не може захистити небо над Москвою. Це все можна зупинити, але для цього російські окупанти мають покинути територію України, воєнні злочинці мають бути покарані, а справедливість відновлена.

Чи були спроби вдарити по Росії ракетами?

Ще раз кажу: ми можемо спиратись тільки на публічну інформацію. Нелітаючі обʼєкти, плаваючі, в різних випадках по-різному. Говорити про технічні деталі не буду, нехай говорять про це експерти, аналітики, на основі відкритих джерел.

Нещодавно в СБУ заявили про новітню розробку морських дронів «Морський малюк». Чи є схожі розробки в ГУР?

Технології морських дронів використовуються ефективно і в секторі безпеки та оборони так само. З точки зору окремих підрозділів, то я не думаю, що у нас має бути елемент змагання щодо того, в кого які розробки. Безумовно у нас є різні розробки для ефективного використання як на землі, так і на небі та на морі. Головна ціль - нищити ворога.

Чи можлива відкрита мобілізації в РФ?

Можлива. Ми бачили приклади, що можлива. Чому б не припускати, що такі сценарії можуть повторитися? Проте, вони максимально пробують відтягнути нову хвилю відкритої мобілізації, побоюючись внутрішніх процесів, дистабілізації всередині країни і наразі продовжують проводити приховану мобілізацію в рамках якої десятки тисяч людей щомісяця поповнюють лави ЗС окупантів. Але сценарій відкритої мобілізації в РФ розглядається воєнно-політичним керівництвом окупантів.

Коли це може статися?

Це привʼязано до політично-інформаційної ситуації і звичайно до ситуації на фронті. Насправді, це рішення лежить на столі і могло бути прийнято вже давно, але є повні острахи щодо внутрішньої ситуації, тому говорити тут про дати недоцільно, але такий сценарій можливий.

Скільки можуть мобілізувати?

У нас є офіційні заяви російського керівництва і ГРУ про те, скільки мільйонів в арміїї вони бачать і які заходи по розгортанню так званих добровольців. Ці критерії вони будуть пробувати заповнити.

Нещодавно міністр оборони РФ Шойгу заявив про нову мету так званої СВО. Начебто тепер основна ціль - звільнення всіх військовополонених, які потрапили до ЗСУ. Про що це свідчить?

Прекрасна у своєму ідіотизмі заява. Тобто, спочатку треба було напасти на Україну, вчинити величезну кількість воєнних злочинів, втратити сотні тисяч своїх військових і тисячі віддати в полон України, а потім оголошувати цілі так званої СВО - повернення російських полонених. Ну так не нападайте і не буде полонених. Це ж проста логіка, яку навіть Пєсков, Медвєдєв та Шойгу мали б зрозуміти. Малось на увазі, зокрема те, що якщо ця тематика публічно озвучується керівниутвом РФ, значить внутрішні дослідження показують, що тема дійсно важлива і чутлива для російського населення, тобто вона починає бути загрозлива для режиму. Тому її пробують комунікувати. Але те саме російське населення має розуміти про абсурдність взагалі цієї тези. Україна готова повертати російських полонених і робить це. Координаційний штаб працює, обміни тривають. Повернуто понад 2,5 тисячі захисників та захисниць з російського полону. Але для цього має бути бажання режиму в Росії для того, щоб повертати наших полонених та дотримуватися конвенцій та міжнародного права. Проблема в тому, що попри заяву Шойгу, про дуже багатьох російських полонених російська влада не запитує, не опікується ними і так далі.

Що в такому разі з ними буде?

Україна - цивілізована держава. Всі полонені утримуються відповідно до женевської конвенції. До них мають доступ фахівці Міжнародного Червоного Хреста і тому вони будуть чекати завершення війни. Але Україна готова…

Вони роблять щось суспільне корисне? Чи залучаються вони до відбудови України, до будівельних робіт і так далі?

Згідно Женевських конвенцій вони мають право бути залучені до таких робіт і вони залучені. В українському таборі полонених такі роботи є.

Що вони роблять?

Це неважа робота. Здебільшого вони можуть збирати подарункові пакети і можуть збирати меблі, робити господарську роботу. На пекарні працюють також військовополонені та печуть для себе хліб, працюють по господарству в таборі.

Чи отримують вони зарплатню?

Там є невелика зарплата, встановлена згідно норм міжнародного права. В таборі працює крамниця, в якій вони можуть витрачати гроші для власних потреб.

З бюджету вони не отримують?

Так чи інакше, і міжнародні організації надають допомогу, але вони отримують такі кошти. Для нагляду, для забезпечення охорони, працівники цього обʼєкту працюють та отримують гроші зусиллями української держави. Звичайно такі гроші виділяються.

Чи є випадки, коли військовополонені звертаються з бажанням воювати за Україну проти РФ?

Такі випадки є. Серед різних підрозділів, де є громадяни РФ. Вони воюють проти режиму Путіна. Є люди, які потрпивши в полн висловлюють бажання не повертатись в РФ і зі зброєю в руках захищати свою честь і майбутнє, в тому числі, своєї країни як вони її бачать.

Про яку кількість полонених ми говоримо?

Ми не озвучуємо ці дані. Це може коментувати МКЧХ з приводу кількості підтверджених полонених, але ми розуміємо, що РФ не надає повну інформацію МКЧХ. Оскільки тривають переговори стосовно майбутніх обмінів, то дана інформація не оприлюднюється і може бути чутливою. Це стосується і російських військових. Але останнім часом, зокрема, обмінний фонд активно поповнюється завдяки наступу Сил оборони.

Чи можуть наші ракети долетіти до Кримського мосту? Storm Shadow наприклад? Були спроби?

Є речі, які ми не можемо коментувати. Для чого нам обговорювати технічні можливості українських сил безпеки і оборони? Щоб давати додаткову інформаію росіянам? Я гадаю, що полегшувати їм роботу не потрібно. Вони щось знають, щось не знають, щось потребує підтвердження. Останнім часом в Криму активно вибухають склади окупантів, техніка, логістика. Відбуваються різного роду задимлення на Кримському мосту. Тут є два сценарії. Або ми приймаємо тезу, що це низка випадковостей, Божа кара чи порушення правил безпеки, або ми розуміємо, що триває системна робота по демілітаризації окупантів в Криму. І ця робота буде продовжена.

В якому стані зараз знаходиться міст?

Міст із самого початку був збудований за достатньо ризикованим проектом і з недотриманням багатьох норм безпеки. Я вже не кажу про те, що це незаконна конструкція. Останні інциденти, які трапляються з ним, погіршують можливості його ефективної експлуатації та безпеки, тому цивільним, громадянам РФ, ми не рекомендуємо користуватися цією конструкцією.

Чи доживе міст до звільнення Криму від рашистів?

Ми вже неодноразово говорили, в тому числі і керівник ГУР Кирило Буданов, що ця конструкція там зайва. Коли вона буде демонтована: до деокупації чи після, це питання не настільки стратегічне.

Які зараз настрої в Криму у мешканців? Вони чекають на Україну?

Настрої дуже різні. Звичайно, серед великої кількості людей, які чекають на повернення України, будьяка «бавовна» це «бавовна» і нова «бавовна» з мостом це добрі новини. Це означає, що їх не забули і Крим повернеться. Серед керівництва окупантів, то вони розуміють, що відплата неминуча і багато хто з них вже вивезли свої родини, вивели активи і відбувають якийсь номер. У пересічних окупантів вибору немає, вони розуміють, що вони там чужі, але змушені перебувати там. Рядові колаборанти замислюються над добровільним виїздом з Криму.

Коли відбудеться деокупація Криму?

Є різні сценарії розвитку ситуації. Україна робить все можливе, щоб це сталося якнайшвидше і з якомога меншими втратами українських оборонців. Від цього залежить обсяг постачання військової допомоги нашими партнерами і взагалі розвиток ситуації на фронті. Ворог також готується до оборони.

Сценарій звільнення Криму може бути як і по суші так і по морю?

Звичайно, що під час планування і виконання різних завдань розробляються різні сценарії. Який з них буде ефективним і в який момент - рішення приймається окремо.

Чи можливий в Криму жест доброї волі?

Можливі і інші сценарії. Українські сили працюють саме над звільненням Криму. Якщо в силу внутрішньої та зовнішньої ситуації окупанти вирішать добровільно залишити окуповану територію, в тому числі і Крим, це буде правильне рішення, яке збереже життя їхнім солдатам і зупинить низку воєнних злочинів в Криму. Але наше завдання забезпечити це, не чекаючи це на інші сценарії.

Спецпідрозділ ГУР «Шаман» та ізраїльський Моссад - схожі за своєю роботою?

Це не зовсім слушне порівняння. Моссад — це окрема спецслужба в Ізраїлі. Вона в чомусь подібна до інших спецслужб, в тому числі українських, проте в чомусь і відмінна. Система і розподіл функцій і обовʼязків в кожній державі різний. Я думаю, що будьяка аналогія слушна, але у нас українські спецслужби і унікальна робота ГУР, а не просто порівняння з доброю і якісною роботою інших. Моссад — це надзвичайно ефективна і успішна спецслужба, яка втім працює в інших умовах та в іншій реальності. Українська розвідка є ефективною спецслужбою і приклад для багатьох інших у світі.

Хто придумав таку назву «Шаман»? Чому «Шаман»?

Я думаю, що про це потрібно запитати у командира спецпідрозділу з позивим «Шаман».

Була інформація, що «Шаман» зосередиться на ліквідації російських офіцерів. Це тільки одна категорія чи будуть і інші?

Всі воєнні злочинці та державні зрадники мають понести покарання. Насамперед ми говоримо про покарання в межах чинного українського законодавства і міжнародного права. Кожен такий злочинець може не чекати і здатися українському правосуддю або ж в іншій державі, де поширується юрисдикція міжнародного трибуналу. В іншому випадку такі самі себе наражають на небезпеку. З 2014 року ми бачимо, що велика кількість окупантів, воєнних злочинців та зрадників не дочекались трибуналу.

«Шаман» працює тільки на окупованих територіях чи по всьому світу?

Ще раз. Мова йде про роботу ГУР МО. Сьогодні у нас ворог №1, це РФ. Але якщо говорити про роботу ГУР МО, то вона так чи інакше передбачає діяльність та взаємодію з багатьма державами по різних точках світу.

Чи вже вдалося «Шаману» ліквідувати когось з високопоставлених російських офіцерів, окупантів? Чи є вже такі реалізації?

Є. Називати прізвища та підрозділи ми не будемо, але ми говоримо про роботу ГУР. Такі приклади є, робота триває. Самих воєнних злочинців багато, тому роботи вистачить.

Ліквідація колаборанта Стремоусова та російського воєнкора Татарського. Це робота ГУР?

Ми не можемо це окремо коментувати. Звичайно, що ми працюємо над цим і після перемоги інформації буде більше.

За нашими даними, їх ліквідація це операція ГУР та СБУ. Тобто наші спецслужби контролювали хід цієї операції і в потрібний момент натисли кнопку. Чи це так?

Не можу ані підтвердити ані спростувати.

Чи буде «Шаман» «карати» колишніх українських високопосадовців? Янукович, Пшонка, Захарченко, Арбузов та інші.

Ми говоримо про справедливу відповідальність, у тому числі і державних зрадників. Якщо вони причетні до воєнних злочинів, то спокійно себе почувати не повинні. Робити окремі анонси я думаю не варто.

Відомо, що окупанти викрадають як український ліс, так і українське зерно та продають ресурси. Були оголошення про продаж українського чорнозему. Чи є такі випадки, коли окупанти крадуть українську землю та продають її?

В цих оголошеннях для окупантів нічого дивного немає. Окупанти викрадають сільськогосподарську техніку, ліс і в тому числі українську землю. Такі випадки дійсно є і для воєнних злочинців якихось стопів немає.

Після того, як окупанти вивозять наших українських дітей до РФ та РБ, що з дітьми потім відбувається? Асиміляція?

Це цілеспрямована політика, яка є частиною геноциду українського народу з боку Росії і метою цієї політики є зміна ідентичності українських дітей і насильницька асиміляція їх і приєднання до іншої суспільної групи, що є прямою ознакою того, що ця війна є саме геноцидом українського народу.

Наших дітей продають потім іншим сімʼям?

Мова власне не продаж як про вигоду. Гадаю, що ці випадки також потрібно досліджувати. Головне завдання вирвати їх з українського суспільства, стерти ідентичність і не дозволити їм сформуватися як українці.

Чи довго залишилося жити агресору Путіну?

Ми не оракули і не гадалки, тому я незнаю. Хотів би, щоб це відбулося якомога швидше. В політичному сенсі це точно не довго. Якщо говорити про його існування фізично, то в принципі це мало кого цікавить. Стратегічно, його режим приречений, як і сучасна форма існування РФ. Так, є інформація про його важкі хвороби і його двійників, які застосовуються. Звичайно, це все треба враховувати. Але Україна дуже зацікавлена, щоби оригінальний Путін, якщо він досі живий, опинився на лаві підсудних під час проведення міжнародного трибуналу.

Є певні сумніви щодо його фізичного існування?

Якщо використовуються активно технології двійників, то в цю технологію можна гратися активно та як завгодно. Звичайно, що треба переконатися і пересвідчитися.

Якщо Путін живий, то чому його не можуть ліквідувати західні спецслужби?

Росія залишається великою за територією державою з розгалуженою мережею спецслужб і різноманітних безпекових структур. Спецслужби РФ працюють ефективніше, аніж російська армія. Грошей на власну безпеку диктатура зовсім не шкодує. Теоретично, можемо про це говорити, але з практичної точки зору це не просте завдання.

Чи були такі спроби, не знаєте?

Знаємо, але не будемо про це говорити.

Ви сказали, що Путін політично приречений. А чи є в такому разі його наступник і хто це?

Немає. В умовах диктатури зазделегідь визначення наступника надзвичайно ризикована річ для людей, які приймають рішення. Але, безумовно, внутрішні процеси тривають. Такі своєрідні кастинги проходять, інша справа, що це робиться зовсім не в демократичний та відкритий спосіб.

Що буде вирішальним у війні?

Ця війна триває на багатьох напрямках і звичайно, найбільший напрямок - драматичний і героїчний, це боротьба українського народу, але це також і інформаційні війни та внутрішня політична ситуація, поведінка міжнародної проукраїнської коаліції, але надзвичайно важливим чинном залишається спроможність українців боротися за своє існування та незалежність. Тут українські сили безпеки та оборони є ключовим елементом.

Чи отримують якусь фінансову вигоду агенти ГУР, які працюють в оточенні окупантів, зокрема, і в оточенні Путіна?

Мотивація у людей різна, в тому числі і ідейна. Є люди, які щиро розуміють злочинність власної держави, путінського режиму і куди їхню державу веде ця диктатура.

Наскільки ГУР забезпечена дронами та чи вистачає їх розвідці?

Дронів багато не буває. І для різних цілей на різних ділянках фронту, безумовно, потрібні різні беспілотники та дрони. Тому, проекти по збору і закупілі цих засобів тривають і це надзвичайно важливо.

Насамкінець, розкажіть, що треба для того, щоб стати розвідником? Треба родитися ним чи можна навчитися?

Можна навчитися. Треба любити власну державу і бути готовим пожертвувати заради України багато чим у житті. Але насамперед потрібно хотіти. Розвідка є різною і розвідник має бути і розумним і освіченим і професійним. З іншого боку, цього всього навчають.

Скільки потрібно вчитись?

На різних напрямках по-різному. Але багато людей, які долучилися до ГУР з 2014 року вже вчились, виконуючи завдання. Тут головне воля і переконання. На сайті ГУР МО охочі можуть знайти відповідний розділ щодо кадрової роботи нашої розвідки. Потенційних кандидатів постійно перевіряють, до слова. Тобто, це не разова робота, а постійна.

Чи зустрічали ви подвійних чи потрійних агентів, адже такі випадки конспірації безумовно існують?

Можу сказати, що точно зустрічав агентів впливу. Іноді ці люди можуть навіть не розуміти, що вони працюють на державу-агресора.

Як бгато народних депутатів допомагають розвідці? Ми вже чули про нардепа Шевченка, а як щодо інших? Чим саме нардепи можуть допомогти ГУР?

Дуже по-різному. Розвідка в роботі використовує різних людей для захисту наших національних інтересів. Якщо ми говоримо про народних депутатів, то це питання і парламентської дипломатії і питання особистих звʼязків і звичайно народний депутат якщо хоче може допомогти українській державі силами безпеки і оборони і звичайно ГУР.

Чи охоче вони погоджуються на таку співпрацю?

Є досить велика кількість народних депутатів, які задіяні в різних проектах, зокрема, і в публічних та відкритих, таких як робота щодо наших полонених. І вони справді суттєво допомагають.

Чи можете розповісти, скільки таких народних депутатів?

Ні, звичайно не можу. Для чого?

Тоді, чи доплачує ГУР нардепам за співпрацю?

Я думаю, що насамперед політики мають бути державниками та патріотами.