2015-01-03T13:35:00+02:00 Интервью 2024-04-29T04:05:37+03:00

Українські Новини

Юрий Луценко:

Юрий Луценко:

Если бюджет не поддерживает вся фракция - это звонок о том, что не все в порядке в коалиции

В интервью "Українським Новинам" председатель фракции Блока Петра Порошенко и координатор коалиции в Верховной Раде Юрий Луценко рассказал о том, когда будут первые изменения Конституции и какие вопросы они будут затрагивать, почему депутаты БПП иногда голосуют вразрез решениям фракции и как с этим бороться. Также Луценко объяснил, почему часть народных депутатов не хотят отменять депутатскую неприкосновенность и каким образом нужно решать вопрос с "кнопкодавством". А также о том, почему он не намерен сажать в тюрьму судью Вовка, который приговорил его к заключению.

Юрий Витальевич, почему бюджет принимался в ночное время? Вы лично видели его перед принятием?

- Мы исходили из того, что страна не может войти в новый год без нового бюджета, поэтому были настроены на его принятие. Разговоры о том, что можно жить на 1/12 от старого, - неприемлемы, потому что это не обеспечивает ни армию, ни финансовую систему, ни местное самоуправление. Правительство было создано всего несколько недель назад, соответственно понятно несовершенство и первого, и второго варианта бюджета от Кабинета Министров. Первый - был просто отклонен коалицией, второй - мы взяли на доработку в стены парламента. Возможно, мало кто обратил внимание, но бюджет принимался не ночью, а в течение трех недель. Две недели до официального внесения документа коалиционная и правительственная команды проводили многочасовые дебаты о будущем бюджете. К сожалению, уровень заместителей министров очень консервативный. Министры изменились, а заместителей я помню уже лет 15, а может быть, и еще больше. Их подходы чисто механистические: надо наполнить бюджет - давайте сокращать социальные расходы. Наша позиция - да, в стране финансовый и промышленный кризис, финансовое давление войны и инвестиционного упадка очень серьезные, но это не значит, что нужно только механически урезать социальные расходы. Еще до внесения бюджета правительством мы настаивали на том, что нужно все же зарезать священную корову сверхприбылей олигархической Украины. Однако нас не услышали и все равно внесли законопроект с полным урезанием соцрасходов и неприкосновенностью олигархов. Коалиция настояла на своем. В тесном сотрудничестве с премьером мы нашли неординарные решения. Бумажки, зачитанные премьером после многочасовых дебатов с ложи правительства, стали горькой неожиданностью для тех, кто привык дирижировать украинской политикой в своих интересах. А это - увеличение акцизов, повышение рент на ранее нетронутые олигархические области, введение контроля за трансферным ценообразованием на все отрасли, налогообложение пассивных доходов. Я считаю, что мы приняли революционные преобразования алгоритма формирования государственного бюджета.

Благодаря этому нам удалось сохранить важнейшие социальные льготы для педагогов, медиков, инвалидов и тому подобное. Оппозиция экс-регионалов, которая рассчитывала поднять крик о "геноциде трудового народа", должна была пить с горя неудачи.

Теперь о раздражающем. Видели ли мы сам документ? Нет, не видели, скажу откровенно и это, конечно, очень неправильно. Однако коалиция голосовала "за", потому что мы точно видели и знаем правила расчета бюджета. Премьер огласил правила доходной и расходной части, и когда эти правила приняты, формирование бюджета является довольно механистическим. Конечно, то, что депутаты не имели на руках документа, является беспрецедентным, с другой стороны - мы живем в беспрецедентной ситуации, и я сейчас говорю не о войне, потому что мне тоже не нравится, когда все списывают на войну. Да, война является весомым аргументом, но он не может быть универсальным. Беспрецедентность в том, что мы имели правительство, сформированное за несколько недель, а правила бюджета были сформированы за несколько дней, и отложение принятия бюджета еще на день или два ничего не изменило бы. Коалиция приняла политическое решение принять Госбюджет, чтобы вернуться к этому вопросу в феврале.

Связано ли принятие бюджета до нового года с миссией МВФ?

- Прямого влияния МВФ здесь нет. Это был первый раз за много лет, когда МВФ уехал из Украины, не оставив никакой дорожной карты бюджетного процесса, они не объявляли ни параметры, ни индикаторы, ни даже перечня законов, которые они считают необходимыми для принятия. МВФ сказал, что бюджет - это наше домашнее задание, а они просто будут пристально смотреть, готовы ли мы самостоятельно к правильной политике. Я считаю, что наше домашнее задание мы выполнили "на четверку", возможно, с минусом. Что было недоработано? Правительство не посмело сделать главного - прекратить дотирование бюджетом любых юридических лиц, в первую очередь, "Нефтегаза". За прошлый год 110 млрд было влито в эту бездонную бочку, и дальше за газ платим и вы, и я одинаково по льготным тарифам, что неправильно. Богатые должны платить больше, бедные должны получать адресную дотацию. Об этом уже говорится годами, но Яценюк не осмелился пойти на глобальное повышение тарифов. И в этом контексте приезд МВФ, наверное, приведет к коррекции бюджета, потому что они неоднократно говорили, что кредитовать страну, в которой несбалансированный бюджет, - невозможно.

Голосование за бюджет было показательным с точки зрения количества отданных за него голосов - 233. Не свидетельствует ли это об определенной угрозе, нависшей над коалицией?

Нет, это не угроза для коалиции, это показатель плохой подготовки бюджетных документов. Многие депутаты приняли решение не голосовать, или воздержаться не потому, что они против коалиции или коалиционного соглашения, а потому, что они хотели видеть формализованный на бумаге документ. Я лично винить их за это не могу, ведь они имеют право рассуждать над документами отведенное на это регламентом время, вносить поправки, видеть таблицы. Это было политическим решением коалиции - голосовать без всего этого. Я голосовал "за" и агитировал голосовать других, но я не могу возразить любому депутату, который считал невозможным отдать свой голос в таких условиях. Что меня беспокоит - это позиция "Батькивщини". Я Юлю очень люблю и с большим уважением отношусь к ней. Ее депутаты и она лично внесли огромное количество очень умных предложений в бюджет. Было очень интересно смотреть на отношения Яценюка и Тимошенко, которые на глазах менялись на конструктивные. Но в результате вся фракция "Батькивщини" не голосовала. И это я рассматриваю как серьезный звонок для коалиции. "Народный Фронт" уже обратился к БПП о созыве совета коалиции, чтобы рассмотреть этот вопрос. Мы пришли в коалицию не только для ораторского искусства и работы над документами в кулуарах, а для совместных политических решений. Бюджет - одно из важнейших политических решений, и если его не принимает вся фракция - это звонок о том, что не все в порядке в отношениях партнеров.

В БПП есть ряд депутатов, которые довольно часто голосуют вразрез с решениями фракции. Поднимается ли вопрос о возможности их исключения из фракции за это?

Да, есть ряд ярких личностей, которые хотят занимать исключительно индивидуальную позицию, но мы демократическая фракция, и об исключении речь не идет. Ничего не изменится, если мы их исключим из фракции: они все равно останутся депутатами, а у нас новые голоса не появятся. Я считаю, что пребывание в коллективе научит их различать действительно принципиальное личное решение и голосование за контраверсионный для себя документ в рамках общего политического решения, где каждый берет на себя часть ответственности. На мелких вещах становиться в позу и подчеркивать свою особенность - неправильно, а депутат, который прошел по списку и еще ни разу не проголосовал положительно - это нонсенс. Но исправить этот воинственный популизм исключением из фракции невозможно. Я считаю, что пребывание во фракции и выслушивание каждый раз новые аргументы приведет коллег к изменению подобной позиции. У нас во фракции идут очень серьезные дебаты во время принятия решений, очень серьезные, а иногда даже на повышенных тонах, обсуждение вопросов. Конечно, мы бы хотели, чтобы были единодушны решения фракции, но я, как председатель фракции, достаточно спокойно смотрю на этот процесс, и если голосов хватает, то принуждать депутатов, "ломать через колено" я не собираюсь. Если голосов не хватает, безусловно, мы будем усиливать дисциплину, но, мне кажется, что жизнь - лучший учитель, и так называемые новые депутаты рано или поздно увидят, что мы сильнее только вместе.

Почему оппозиция не получила руководство ни в одном из комитетов?

Потому что у нас такая оппозиция, которой по моральным и политическим причинам определенные комитеты предоставить невозможно. Неправда, что мы им не дали комитетов. Коалиция согласно квоте предлагала "Оппозиционному блоку" три комитета: регламентный, по вопросам межнациональных отношений и проблем временно перемещенных лиц и контрольную комиссию по вопросам приватизации. "Оппозиционный блок" хотел под определенных печально известных лиц комитеты по вопросам прав человека, свободы слова и Регламента. Мы считали недопустимым отдать комитет по правам человека и свободы слова тем, кто уничтожил права человека и свободу слова. Те комитеты, которые мы им предлагали, "Оппозиционный блок" не захотел. Поэтому контрольную комиссию мы отдали "правой оппозиции". Регламентный комитет остается временно открытым вопросом. Коалиция планирует встретиться на Рождество и обсудить проблемные вопросы внутри коалиции, в частности при принятии бюджета, после чего обсудим и вопрос регламентного комитета. У меня лично пока нет подхода к решению этого вопроса, потому что забрать эту должность для коалиции - не совсем корректно, но отдать ее несформированной, по крайней мере, в группу оппозиции также неправильно.

Как бороться с тем, что новое руководство парламента не знает Регламента?

Учиться. Это и происходит. Я помню, как Литвин пришел в президиум, и вся страна смеялась, а в конечном итоге, он вырос в лучшего знатока Регламента и парламентских интриг. Это проходили все спикеры, кроме Турчинова, который провел в сессионном зале много времени и понимал все эти механизмы.

Как считаете, Вы справились бы лучше Гройсмана на должности спикера?

Я хотел бы работать в парламенте, и я здесь работаю. На посту главы фракции и координатора коалиции у меня столько работы, что думать о том, как бы я работал на чьем месте, просто бессмысленно.

Вы возглавляете самую большую фракцию. Это и есть предел ваших амбиций?

Моя амбиция - проводить реформы. Это жизненно необходимо для Украины. Моя пикировка с премьером возникала только потому, что программа правительства, мягко говоря, была несовершенна, это была имитация реформ. Так же с бюджетом. Противостояние коалиции старым покрытым мохом мерам КМУ было направлено не против кого-то, а на запуск реформ. В конце концов, Яценюк это понял и мы нашли общий язык. Когда вы спрашиваете о моих амбициях, то я не просто руководитель крупнейшей фракции, я также координирую деятельность коалиции, что дает мне колоссальные механизмы, а с другой - ответственность. Пока я могу похвастаться коллективными результативными достижениями на этих двух должностях, потому и фракция и коалиция приняла все решения, которые должна была принять за эти два месяца.

Считаете ли Вы эффективным привлечение к управлению государством иностранцев?

- Я поддерживаю политику привлечения новых граждан Украины, которые имеют успешный результат реформ в других странах, за исключением, и это моя точка зрения, привлечения их к руководству прокуратуры и МВД. Мне кажется, что они там могут быть заместителями или советниками, но следить за законностью страны должен человек, рожденный гражданином Украины. Это, возможно, единственное исключение, во всех других министерствах привлечение тех иностранцев, которые доказали свою эффективность, мне кажется, должны оправдаться.

А касательно Антикоррупционного бюро, кто должен возглавить этот орган?

- Я не исключаю, что иностранец. Здесь как раз выгодно, чтобы он не знал историю "болезни" и был максимально незаангажированным украинской политической и экономической действительностью.

Есть ли среди украинцев достойные кандидаты, которые могут возглавить Антикоррупционное бюро?

- Видите ли, привлечение иностранцев вызывает критику, мол, чем украинцы хуже. А это уже хороший результат, это одно из достижений назначения новых украинцев, чтобы украинцы начали спрашивать: а я чем хуже? Это такая провокация, которая должна подтолкнуть наших граждан на лучшую работу, потому что мы привыкли, что можно зайти и начать работать по старому, и у тебя нет конкурента. Я приветствую назначение иностранцев, это и новые апробированные подходы, и здоровая конкуренция, которая предоставляет импульс работать лучше.

Кто может возглавить этот орган?

- Я не буду говорить о фамилиях, потому что мы для этого номинировали 9 членов, которые должны выдвинуть кандидатов. Но, безусловно, среди украинцев есть такие. Кстати, важно помнить, что АКБ - это не только директор. Мы еще должны создать целый коллектив следователей и оперов. И научить этому человека с нуля - фантазия. Поэтому я не считаю, что все, кто работал в МВД, СБУ, Генеральной прокуратуре или других силовых органах, являются коррупционерами и предателями. Да, там очень много коррупции, но абсолютное большинство людей - нормальные. Давайте мы прекратим всех мазать дегтем. Так не может быть, чтобы общественный активист априори был честным, а 200 тыс. милиционеров - все до одного - были коррупционерами. Я там работал и знаю, что есть "феномент" и "бизнесмент". "Феноментов" около 30%, но они есть. Этих людей надо найти и применить их опыт. Моя позиция такова: есть украинские специалисты, в том числе силовых структур, которые могут бороться с коррупцией, и я это видел во время своей работы. И я сегодня считаю, что начальники областных управлений милиции, которые со мной работали, не менее 1/2 заслуживают уважения общества. Более того, лично я не понимаю, почему на Майдане стояло 16 генералов и полковников, и только один из них сейчас занимает руководящую должность в МВД. Это для меня отдельный вопрос. Поэтому я категорический противник того, чтобы говорить, что все в МВД, СБУ и ГПУ - воры, коррупционеры и предатели украинского народа. Это неприемлемо.

Во время своей пресс-конференции Президент сказал, что у ряда международных организаций, в том числе Совета Европы, есть замечания к антикоррупционному закону, и он должен быть изменен. О каких именно нормах говорится и когда этих изменений ожидать?

- В большинстве - это технические изменения. Например, дефиниция - что является подкупом, близкими родственниками и так далее. Я попытался свести все эти замечания в проект изменений в соответствующие законы, который недавно зарегистрировал в Верховной Раде. Уже сегодня этот законопроект атакуют другие группы общественных активистов, которые, благодаря грантовой поддержке разработали другой документ. Я бы хотел их успокоить: уверен, что мы возьмем все лучшее из обоих документов и сведем их в максимально совершенный закон.

Когда ожидать этих изменений?

- Парламент проголосовал за то, чтобы внести мой законопроект в повестку дня. Соответственно, как только заработает сессия, я надеюсь на принятие этого закона в первом чтении. Далее состоится его оптимизация с учетом законопроекта коллег.

Когда можно ожидать изменений в Конституцию и на чем настаивает БПП?

- Мы настаиваем на том, чтобы конституционные изменения происходили постепенно, посегментно. Практика показала, что когда ставится глобальная задача изменения Конституции во всех направлениях, это процесс на долгие годы, который еще ни разу не завершился результативно. Поэтому мы предлагаем провести изменения Основного Закона относительно судебной системы, которая является краеугольным камнем изменений во всех сферах общественной жизни. Затем пойдут конституционные вопросы местного самоуправления, децентрализация, позже - еще какой-то сегмент и я не исключаю того, что в результате, возможно через несколько лет, мы выйдем на Конституционную ассамблею, которая примет уже окончательный вариант новой Конституции Украины.

Когда состоятся первые изменения в Конституцию?

- На следующем пленарном заседании я прогнозирую создание временной конституционной комиссии парламента во главе с председателем Верховной Рады Владимиром Гройсманом. Она будет в полном контакте с конституционной комиссией Администрации Президента. Документы, разработанные в Администрации, пойдут на рассмотрение парламентской комиссии, и далее парламентская коалиция внесет это решение на обсуждение. Я думаю, что уже на следующей сессии мы проголосуем за изменения в Конституцию, которые будут касаться, например, отмены неприкосновенности судей и других вопросов, связанных с очисткой судейского корпуса.

А кто от БПП войдет в эту комиссию?

- Очевидно, что это будет Руслан Князевич, а кто еще - не готов сказать, поскольку решение будет принимать фракция.

Когда можно ожидать решения немаловажного вопроса, а именно: отмены депутатской неприкосновенности?

- Я думаю, что тот, кто попытается торпедировать изменения в Конституцию, обязательно скажет о необходимости добавить неприкосновенность депутатов и Президента. Это безотказный механизм, который всегда срывал любое голосование. Именно поэтому я говорю о необходимости поэтапного голосования за реформы. Депутатская неприкосновенность должна быть отменена, я это демонстрирую всеми своими голосованиями, но я не уверен, что есть такая позиция у всех в парламентариев. Если мы сейчас совместим эти вопросы, то просто завалим и то и другое. Нужно "есть слона" постепенно. Общество на 100% готово к этому, а в парламентском корпусе я вижу не менее 30% депутатов, которые категорически против снятия депутатской неприкосновенности, в том числе и в коалиционных фракциях. Вы знаете о публичных заявлениях по этому поводу. Меня это очень злит. Я не понимаю аргументов о том, что депутат должен быть защищен, поскольку мол без этого не было бы Майдана. Это все манипуляции. Тот же Игорь Луценко, который об этом говорит, не был защищен мандатом и тем не менее активно работал на Майдане. Я тоже не был защищен и делал то, во что верил. А вот Ирина Луценко имела этот мандат, но это не помешало милиционерам применить против нее физическую силу, когда она вместе с другими женщинами-депутатами спасала раненых 18 февраля в Мариинском парке. Так что пример трех однофамильцев - не в пользу аргумента о том, что только депутатская неприкосновенность позволит депутату противостоять агрессивной власти. Депутатская неприкосновенность давно стала фикцией для силовых структур и колоссальным раздражителем для общества, который уничтожает доверие к парламенту. Мы должны покончить с этим, и я не вижу ни одного аргумента "за". Но часть депутатов ищут эти аргументы. Я боюсь, что мы их пока не убедили.

Идет ли речь об отмене депутатской неприкосновенности в 2015 году?

- Речь об этом идет, однако это нужно делать отдельно. Сначала отменить судейскую, а затем депутатскую, или же наоборот. Но не одновременно.

Как бороться с "кнопкодавством" в этой Раде?

- Единственный метод борьбы, который позволяет нам нынешнее законодательство, это переголосование. Каждый доказанный факт "кнопкодавства" председатель Верховной Рады ставит на переголосование. Это правильно. Но неправильно, что это единственный метод. Я думаю, что нужно изменить регламент для того, чтобы депутат, который это делал ("кнопкодавил"), был лишен права участия в работе парламента и даже голосования, например, на неделю. Это отрезвит его фракцию, потому что потерять голос на целую неделю опасно. Я думаю, что над этим нужно поработать.

Когда можно ожидать принятия Радой изменений в закон "Об очищении власти" (о люстрации), ведь на этом настаивала и "Венецианская комиссия" и Президент готов к внесению изменений? Когда это может произойти?

- По словам активиста люстрационного процесса в Украине Карла Волоха, изменения разрабатываются и будут внесены в парламент в начале деятельности (ВРУ) в новом году. Есть много мелких огрехов в этом законе, а есть наоборот. Например, все руководство Пограничной службы сейчас подлежит люстрации, исключительно все, поскольку в определенный момент прописали, что люстрации подлежат не работники политического отдела КГБ, а все служащие, включая солдат. Почему подлежит люстрации Генеральный штаб? Я понимаю, почему Министерство обороны, так как это политический орган. Но Генштаб? Если уже так, то армия отказалась выводить солдат против Майдана. В чем логика, во время войны идти на такие меры против сил обороны страны? Мы вообще думаем об ответственности? Уже видно, что общество не воспринимает многолетней люстрации, поэтому думаю, что сроки должны быть ограниченными 2015-16 годами. А подходы должны стать индивидуальными, с доведением антисоциальной роли каждого участника.

Закон однозначно предстоит изменить. Единственное, что должно быть нетронутым, это принцип люстрации как таковой. Я считаю люстрацию крупнейшим событием после Майдана в этом году. Возможно, это единственное серьезное изменение в стране и ее как принцип нужно сохранить.

При изменении закона будут учтены все рекомендации Венецианской комиссии?

- Это должно быть обязательно. Любые существенные законы должны учитывать такие рекомендации. Я говорю и о президентском законопроекте относительно очищения суда и о моем законопроекте с актикорупционного бюро, а также о любых изменениях в Конституцию.

Как вы оцениваете деятельность министра внутренних дел Авакова и генпрокурора Яремы? Учитывая ваш опыт управления МВД, чтобы вы посоветовали министру внутренних дел?

- У меня был период очень плодотворного сотрудничества с Аваковым, в первое время после его назначения. Этот период долго не продлился. Но в последнее время мы снова восстановили этот диалог. Скажу прямо, отношения испортились из-за ряда назначений, которые я считаю неприемлемыми для системы. Мне стыдно перед работниками, которые вслух называют конкретную фамилию коррупционера в руководстве, говорят о неадекватных назначениях, но с другой стороны, я не сторонник заниматься публичной критикой единомышленников. Поэтому, во время голосования за новое правительство, у нас с Аваковым состоялся разговор с глазу на глаз и мне кажется, что мы услышали друг друга. Я не поддерживаю его лишь в одном - в том, что он откладывает реформы в МВД на послевоенное время, это неправильно. Пропущенные 9 месяцев без реформы очень негативно повлияли на МВД, министерство, в котором не прошло ни одной коллегии за год, в котором фактически был парализован уголовный блок, а все усилия были переключены на Национальную гвардию и другие военные вопросы, это неправильно. Криминогенная ситуация чрезвычайно обострилась. Адекватных изменений в МВД к новым вызовам не произошло. Новый состав профильного комитета ВР и я лично буду помогать МВД в реформировании. На днях будет внесен долгожданный закон "О национальной полиции". Его особенностью станет серьезное влияние местных советов относительно назначения и снятия всех полицейских руководителей общественной безопасности - дорожной полиции, патруля, участковых и тому подобное. Я считаю, что это позволит сохранить вертикаль государственного управления и одновременно резко расширить контроль за действиями силовиков.

Касательно генпрокурора...

- Если бы работа генерального прокурора была эффективной, вы бы не задавали этот вопрос. Она недостаточна. Критика Виталия Яремы достаточно громкая. Но надо понимать, что Яреме достался в наследство очень консервативный, закрытый орган, который уже давно не имел ничего общего с правоохранительной деятельностью. Поэтому требовать от него волшебных результатов за полгода - просто идеализм. Очень часто виноват не Ярема, а система, законодательство и обстоятельства. Могу об этом говорить подробно, но знаю, что все смягчающие обстоятельства никого не волнуют, люди хотят результата. И поэтому Президент правильно говорит: или Ярема даст результат, или у нас будет новый Генеральный прокурор. В последнее время я вижу активизацию деятельности Генеральной прокуратуры. Наконец привлекаются к ответственности высокопоставленные преступники. И что важно - как с прежней, так и с новой власти. Это серьезный прорыв.

По вашему мнению, кто несет ответственность за курс гривны - НБУ, Президент или премьер-министр?

- Все три институции. Я не специалист в финансовых делах, но делать Гонтареву единственной виновницей финансовых проблем я бы не стал. Достаточно поинтересоваться, сколько гривен она ежемесячно предоставляет на нужды КМУ.

Вы почувствовали девальвацию гривны?

- Конечно почувствовал, зарплата народного депутата 5 тыс. гривен, покупательная способность упала.

А какая зарплата народного депутата, по вашему мнению, была бы справедливой?

- В условиях того, что миллионы украинцев живут на 1200 гривен, я не имею даже права думать об увеличении депутатской зарплаты. Я говорю искренне. Тому, кто не может на нее прожить, незачем баллотироваться в народные депутаты. Я могу, потому что моя жена занималась предпринимательством и есть запас. Кто не имеет, имеет законный путь преподавать или заниматься какими-то экспертными делами, творческой деятельностью. Но нельзя начинать свою работу с того, что говорить: "Вы знаете, я нанялся на эту работу, но поднимите мою зарплату". Так не бывает нигде.

Вопрос о 12 членах ЦИКа и 3 членах Высшего совета юстиции. Эти вопросы повисли еще с прошлого созыва ВРУ. Они обсуждаются депутатами?

- Высший совет юстиции, безусловно, будем менять. А по ЦИК, ничего пока не слышал.

Юрий Витальевич, вы простили судью Вовка, который вас приговорил к заключению?

- Я не простил ни ему, ни всем тем, кто причастен к моему преследованию. Но я не собираюсь ни одной минуты тратить на их преследование. Это моя публичная позиция еще с тюремных времен. Когда ты сидишь в камере годами, ты чувствуешь, как сквозь пальцы у тебя песок времени просыпается. У меня просто украли 2,5 лет полноценной жизни в семье, в обществе. Я не хочу тратить еще время на преследование. Но с другой стороны, я не сделаю так, как некоторые, подписав документ, что не имеет претензий к бывшему заместителю Генерального прокурора Ренату Кузьмину. Я на это не пойду. Я подписал заявление о совершении им преступления, далее для этого есть соответствующие государственные институты, которые должны его за это наказать или признать невиновным, во что я не верю. То же касается и судей. На данный момент есть дело относительно моего незаконного заключения, есть подозреваемые, им предъявлено обвинение. Но дальше это уже вопрос следствия. Касательно судьи Вовка - у меня нет желания посадить его в тюрьму, но у меня есть желание прекратить его и ему подобным деятельность в должности судьи. Закон о люстрации требует их очистки.

Ваш старший сын выбрал свой путь, он пошел на войну, а не в политику, подобно детям других чиновников. Вы не исключаете того, что ваш сын также пойдет в политику?

- Надеюсь, нет. Двух Луценко плюс однофамильца Игоря Луценко в парламенте и так много.

Вы много читали в прошлом. Пожалуй, и сейчас читаете книги. В новом году что будете читать?

- Сейчас читаю "Историю мира в 10,5 главах" Барнса, одного из лучших романистов. Недавно закончил "Феликс Австрия" Софии Андрухович, очень интересная, пахучая эпохой "бабушки Австрии" книга. Параллельно читаю Райнерт "Как богатые страны разбогатели, и почему бедные страны остаются бедными". Также читаю книгу харьковских ученых "Шляхта" - замечательная вещь. Ну и в машине предвкушаю "36 стратагем Китая" фон Зенгера. Очень помогающая вещь в политике.

Сами покупаете?

- Да, каждую неделю захожу в книжный магазин на Хмельницкого или в ТРЦ "Квадрат" или в книжный магазин "Є". На Петровку в последнее время не успеваю попасть, хотя там хороший выбор книг.

Расскажите в завершение разговора интересный анекдот?

- Анекдот старый, но к году козы подходит: Купила бабушка-пенсионерка козу, чтобы молоко доить. В первый день надоела литр молока, на второй - пол-литра, на третьей - маленькую баночку, а на четвертый - вообще несколько капель. Вызвала ветеринара и говорит: "Посмотри сынок, ведь купила, чтобы помогало как-то выживать, а оно...". Врач походил, пощупал и говорит: "Ну что бабушка, в принципе, молодой, здоровый, энергичный, но очень замученный козел".

Подпишитесь на Telegram-канал "Українські Новини"

Максимально коротко и понятно объясняем события в Украине