Александра Кужель

Александра Кужель: я возглавлю собственную общественную организацию

Александра Кужель заявляет о притеснениях предпринимательства и демократии в Украине и собирается возглавить новую общественную организацию с ориентировочным названием "Общественное сопротивление". Об этом она заявила во время интервью в пражском офисе Радио Свобода . Кужель пока что является заместителем главы партии "Сильная Украина", хотя не поддерживает намерений слияния с Партией регионов, о которых объявил ее давний соратник, вице-премьер Сергей Тигипко. За времена премьерства Юлии Тимошенко Александра Кужель возглавляла Государственное агентство по вопросам регуляторной политики и предпринимательства. В разговоре с Радио Свобода Кужель оценила настроения в рядах "Сильной Украины", вызовы для малого и среднего бизнеса в связи с подготовкой нового соглашения между Украиной и ЕС, а также в который раз раскритиковала "Фронт змін" Арсения Яценюка за непрозрачность партийного финансирования.

Начался разговор с обсуждения резонансной новости. Владелец компании ProstoPrint Денис Олейников на своей странице Facebook объявил о том, что вынужден выехать из Украины вместе с семьей из-за угрозы расправы. Речь идет о киевской компании, которая выпускала нашумевшие футболки "Спасибо жителям Донбасса…"и которую милиция подозревает в нарушении авторских прав во время распространения символики Евро-2012. Олейников обвинение в нарушении закона опровергает.
 
–Госпожа Кужель, по Вашему мнению, это обычная проверка, или речь идет о политическом давлении на бизнес?
 
– Причиной моего невступления в Партию регионов как раз и есть та ситуация, как относится эта власть к бизнесу. Я человек, я политик, который 17 лет жизни отдал созданию среднего класса в Украине. Я не могу это воспринять, так как это не является одиночным случаем. К сожалению, сегодня, вы знаете, что предприниматели практически все имеют мой мобильный телефон, они звонят по телефону из разных уголков Украины, и эта ситуация является очень распространенной.
 
– Но, пожалуйста, конкретно об этой компании…

– Это просто сведение счетов, так как это сворачивание свободы слова, это сворачивание возможности высказывать позицию, которая не согласна с властью. Он объявил, что начинает тур "Не бойся" и будет ездить по регионам Украины, чтобы объединить людей. Я думаю, что этого мало – "Не бояться"! Нужно предлагать, что нужно делать! Так как все судебные процессы, все, что сейчас делается в контрольных органах, все, что делается сейчас с землей, на местных уровнях – это просто ужас! Есть много отступлений от того, чего мы достигли за 17 лет.
 
– И, собственно, вопрос: что с этим делать, ведь этой осенью исполняется как раз год от массовых предпринимательских протестов в Украине. По Вашему мнению, есть ли основания малому и среднему бизнесу снова выходить на Майдан? Как лучше отстаивать свои права?
 
– Я уверена, что нужно создавать серьезное гражданское движение – объединять все общественные объединения – так как нет отдельно вопроса предпринимательства, отдельно женщин, отдельно – экологии. Все эти вопросы связаны с нашим правом на жизнь. Так как сегодня я предприниматель, завтра я – потребитель. Для того, чтобы сказать "не так!", нужно сказать как. И потому сейчас ко мне обратилось очень много людей (и не только предпринимателей), которые предложили создать серьезное гражданское движение. Мы даже имеем уже название, и думаю, что в ближайшее время я об этом объявлю.
 
– А может, Вы уже сейчас сможете объявить, какие у Вас замыслы?
 
– Первое такое предложение есть "Общественное сопротивление", это приблизительный вариант.
 
– Это название организации?
 
–Да. Это общественная организация, которая будет объединять (другие) общественные организации с подписанием хартии на отстаивание права на жизнь. Не только предпринимательство. Это и учителя, и врачи, и мы с вами, потребители, и дети, и "чернобыльцы" с "афганцами".
 
– Вы собираетесь возглавить эту общественную организацию?
 
– Я считаю, что я должна ее возглавить, так как имею на это право за 17 лет своей политической деятельности. Я имею собственное мнение и своей жизнью показала, что со мной нельзя договориться продать Украину. Это дает мне право показать другим политикам пример, что политика – это не только когда ты хочешь в Верховную Раду, а когда у тебя сердце болит за Украину.
 
– Вы уже были и при власти. Передо мною сейчас лежит "Индекс экономической свободы в Украине", который определяют западные эксперты, и Украина фактически на последних позициях за последние годы. Это индекс Heritage Foundation и газеты The Wall Street Journal, и как раз также, когда Вы руководили Агентством по регуляторной политике и предпринимательству, Украина была далеко не на лучшем месте.
 
– 2009 год Вы имеете в виду? Когда кризис был! "При власти" можно говорить, когда ты имеешь большинство. Когда Юлия Тимошенко пригласила меня в 2009 году (в тяжелейший кризисный год) помочь предпринимательству, то я была очень ограничена в возможностях проведения изменений, так как Юлия Тимошенко не имела большинства в Верховной Раде. И тогда мы имели проблему с Ющенко, мы имели проблему со Стельмахом, мы имели проблему – нет большинства и там Партия регионов…

– Иначе предприниматели бы чудесно себя чувствовали…

– Мы бы провели очень серьезные изменения. На сегодняшний день много предпринимателей закрываются. Этот вопрос нестабильности экономической, непонимание политики экономической, которое сейчас идет.
 
– Есть свежая статистика. Сегодня представители Государственной налоговой службы сделали достоянием гласности статистику о предпринимателях, и, по их данным, принятие Налогового кодекса не повлияло на количество физических лиц-предпринимателей.
 
– Я не хочу рассказывать старый советский анекдот: "Сколько не повышай цены – благосостояние советского народа не ухудшается!" Вы знаете выражение: "Есть статистика, есть вранье, есть очень большое вранье". Я общаюсь с предпринимателями каждый день. Я проехала всю Украину и могу Вам сказать, что я знаю, каким образом они регистрировались, каким образом сейчас работают. Многие люди просто не занимаются закрытием фирм, так как закрытие фирмы в Украине хуже и дольше, чем открытие новой. Они их просто бросают. И оно статистически не покажет вам ликвидации предприятия, но предприятие не работает. Я знаю, очень много жалоб сейчас на рейдерские захваты. Это есть не только большие предприятия, а даже небольшие – небольшой ларек, небольшой магазинчик, небольшая фирма, которую просто тебе предлагают за миллион, а если ты сейчас не возьмешь его (а фирма стоит 10 миллионов), то завтра ты отдаешь ее бесплатно. И потому самое большое, что сейчас беспокоит предпринимателей, – это непонимание того, что завтра им ожидать. Это даже не Налоговый кодекс. Поверьте, в Налоговом кодексе нет тех проблем, которые больнее ударили бы по среднему бизнесу. Это вопросы отношения власти к бизнесу, это непрозрачность правил. Это взятки, это коррупция, это хуже, чем Налоговый кодекс.
 
– Один из ключевых международных документов, который готовится, – это соглашение о зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом. Конечно, еще не известно, будет ли подписано настоящее соглашение учитывая политические процессы в Украине, но, тем не менее, возможно, Вы имели возможность проанализировать, как настоящее соглашение повлияет на малый и средний бизнес в Украине?
 
– Очень плохо, если государство не подготовит анализ и протекционистские действия. Я видела во многих странах, в той же Словении, каким образом повлияло на развитие внутреннего рынка, и понимая, какой кризис мы ожидаем – и Европа, и Украина – в 2012 году, я уверена, что главный девиз всех стран будет "Каждый спасается как может!" И потому сейчас, на мой взгляд, правительство должно разработать план внутреннего спроса, внутреннего производства и понимание, как оно спасет собственную страну, так как сейчас каждый – и Португалия, и Греция – будут спасаться сами.
 
– Теперь о Вашей партийной деятельности. После того, как летом Сергей Тигипко объявил о том, что "Сильная Украина" сливается с Партией регионов, Вы выступили лично против этого. Скажите, пожалуйста, имели ли Вы после этого возможность с глазу на глаз встретиться с Сергеем Тигипко и поговорить о том, что происходит и ради чего он идет на это?
 
– Нет. Мы не общались с Сергеем Тигипко после того, так как он, я думаю, не ожидал, что я приму такое решение, так как редко кто из политиков принимает решение не примкнуть к партии власти. Вы видели, сколько из оппозиции сбежало. Для меня это было принципиально. Я не Бог, я не сужу никого, я имела собственное мнение, и я его высказала, так как я не могу положить собственную жизнь, собственное имя на то, чтобы сейчас войти в команду, которая создала невозможные условия развития демократии, предпринимательства, свободы слова, и для меня это является принципиальным.
 
– Вы, тем не менее, далее сохраняете ключевую должность в партии "Сильная Украина". Как Ваши однопартийцы отнеслись к идее слияния?
 
– Очень по-разному. Некоторые давно уже работают с Партией регионов – условно разделяясь на две партии. Некоторые, которые не воспринимают, или воспринимали "Сильную Украину" как альтернативу Партии регионов с точки зрения проведения либеральных реформ – и потому я не думаю, что это будет однозначный "одобрямс".
 
– Известно ли уже, когда будет партийный съезд?
 
– Я думаю, что он будет в октябре, и я думаю, что лидеры областных организаций примут решение в  поддержку Сергея Леонидовича, и я их не осуждаю, я их понимаю. Я не ставлю крест на том, что я не буду сотрудничать с этими людьми, так как я уверена, что люди, которые сейчас предложили создать этот общественный проект, имеют единую надежду… Очень непросто и невозможно только критиковать. Я хочу изменений в государстве. Я поэтому и была рядом с Тигипко. Я уверена, если не провести необходимые реформы в Украине, Украина не имеет будущего – мы будем африканской страной…

– Вы всегда поддерживали Сергея Тигипко и говорили, что он должен быть следующим Президентом Украины. Теперь, после этого его шага, имеет ли он такие шансы, или нет?

– Вы знаете, нужно посмотреть. Я не Ванга, но хочу сказать, что каждому во власти и в оппозиции я даю руку и поддержку, если эти люди будут работать на развитие Украины.

– Летом большая огласка была после Вашего заявления о том, что Ринат Ахметов, богатейший украинец, "купил" партию Арсения Яценюка "Фронт змін". Яценюк это решительно опроверг, говорил, что партия не продается. Или Вы изменили свою точку зрения?

– Знаете, я свою точку зрения не изменила, когда я говорила "покупала" – это имеется в виду вкладывание денег в развитие проекта. Поэтому, если люди понимают покупку партии как какой-то вещи, то это не так. Почему я так уверена? Так как я знаю, сколько стоит содержание партии. Если господин Яценюк покажет мне, что согласно собственным доходам, собственной декларации он имеет возможность тратить… могу сказать, в среднем содержание центрального офиса партии (не в предвыборный процесс) стоит где-то 200–300 тысяч долларов – только центрального офиса.

– На сколько 200–300 тысяч?

– На среднюю партию.

– На год?

– На месяц! Извините, я просто знаю. Я работала в партиях, и я знаю, сколько это стоит – это средняя, небольшая партия – столько стоит только содержание центрального офиса. Если взять расчеты дальше на межрегиональные офисы, если взять еще избирательный процесс…если господин Яценюк покажет, что он это финансирует на собственные средства, – то я извинюсь.

– Но есть еще партийцы.

– Нет партийных взносов.

– Есть ли у Вас, возможно, какие-то доказательства, что именно Ахметов финансирует…

– Я не должна ничего доказывать. Вы увидите списки и увидите политику. Я знаю Рината Ахметова как очень грамотного менеджера, и он никогда не был радикалом и никогда не создавал неприятные ситуации, но я уверена, что, понимая ситуацию, которую сейчас имеет партия власти, а он заинтересован, он должен быть заинтересован как умный человек, чтобы Украина имела будущие перспективы с Европой…

–Т.е. Ахметов правильно делает, если вкладывает деньги в Яценюка?
 
– Вы знаете, это его вопрос, и я бы не вкладывала лично в Яценюка, так как если бы меня спросили (и у меня были олигархи), я вкладывала бы в таких людей, как Гриценко, Порошенко, тот же Кличко. Они являются более перспективными для Украины.

Интервью взяла Марьяна Драч, "Радио Свобода ".