08 апреля 2016, пятница, 17:00 4982

Гендиректор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей: Турецкая продукция из-за российской блокады может подешеветь на 20-50 процентов

Читати українською

Генеральный директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко

Поделиться:
Скопировано

24 ноября 2015 турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик Су-24, задействованный в военной операции в Сирии. Естественно, что после этого отношения Москвы и Анкары не могли остаться прежними. Россией было принято решения ввести экономические санкции в отношении Турции и с 1 января вступило в силу так называемое продуктовое эмбарго. Был опубликован целый перечень запрещенной к ввозу турецкой продукции, среди которых ряд овощей и фруктов.

В продолжении истории, 30 марта российские СМИ сообщили, что Россельхознадзор допустает введение запрета на поставки всей растениеводческой продукции из Турции и по словам главы ведомства Сергея Данкверта, это может произойти в течение месяца.

В эксклюзивном интервью Українським Новинам генеральный директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко рассказал, как может отразиться на украинском рынке очередной запрет России на турецкую продукцию, как обстоят дела у торговых сетей в Украине, а также спрогнозировал как изменятся цены на продукты к Пасхе.

Недавно Россельхознадзор заявил о возможном введении запрета на поставки всей растениеводческой продукции из Турции. Как это может отразиться на украинском рынке?

В принципе мы это наблюдали еще с декабря, когда апельсины и все остальное попало под запрет. Здесь нужно понимать две вещи. Когда эта продукция идет в Россию, она идет туда через Украину, соответственно часть фур просто останавливалась на территории Украины и не могла пройти таможенное оформление в Россию. Все эти фуры продавали свою продукцию здесь, потому что переделать документы весьма тяжело. Можно просто нелегально сбрасывать эту продукцию и она могла чуть ли не в 2 раза быть дешевле.

С другой стороны, когда ты понимаешь, что у тебя есть следующий урожай и тебе нужно его продавать, то ты знаешь, что раньше чем через 4-5 месяцев ты не сможешь найти полноценную замену этому рынку. И ты вот на протяжении нескольких месяцев понемногу с начала со скидкой 30%, потом 20% продаешь товар в Украине, поэтому мы и видели апельсины по 18 гривен за кг, а сейчас уже и гранат подешевел.

Товары естественно на украинский рынок будут поступать со значительной скидкой в 50%, потом 30%, 20%. Туркам нужно от 5 до 6 месяцев, чтобы полностью переориентироваться с рынка России на другие. Они этот процесс начали. Еще немного времени пройдет, будет запрет на эту продукцию и они все равно будут вынуждены несколько месяцев продавать свою продукцию в Украину. Скорее всего, мы увидим падение цены в диапазоне от 20% до 50%, то есть мы это все равно ощутим. Вот, мы впервые на самом деле получаем привилегии от торговых войн одних с другими, Россия нам уже помогает, слава Богу.

Как изменятся цены на продукты к Пасхе? Какие продукты подешевеют, а какие подорожают?

Сейчас уже начался период роста цен. Потому что если мы в феврале видели определенную дефляцию, то понятно, что скачек курса доллара, который был в январе понемногу начнет раскручивать инфляцию и таким образом мы уже в марте-апреле получим рост цен. Насколько это будет? Если мы говорим о ценах на конец марта, то из 25 товаров так называемых социальных продуктов питания,11 выросли в цене, а 11 - понизились.

С другой стороны вызывает сомнение достоверность этих цен, потому что подтверждения цифрам, которые там фигурируют, иногда невозможно найти на полках. А они заявлены как средняя цена по Украине.

Например, гречка – 30 гривен, но я гречку по такой цене не видел, не говоря уже о том, что это средняя цена, значит, где-то должна быть гречка по 27 гривен.

Потому возникает вопрос, насколько точно у нас считают уровень цен? А это важно, ведь таким образом, отображается уровень продуктовой инфляции, которая больше всего влияет на покупательскую способность. Ведь основные затраты населения на сегодняшний день это продукты питания и услуги ЖКХ.

Если вернуться к ценовым прогнозам, то вероятно, что в апреле цены могут вырасти на 2-3%.

После Пасхи вырастут цены на мясо, потому что люди снова начнут его покупать после завершения Великого поста, упадет цена на грибы как заменителя мяса. А ведь цена на грибы сейчас достаточно сильно выросла за счет того, что урожай собрали только 8 марта, следующий будет собран сейчас как раз на пост. Поэтому как раз к Пасхе цены на грибы упадут, а на мясо наоборот вырастут.

Что приятно, сейчас закупочная цена на яйцо тоже значительно упала, хотя она и так с начала года в 2 раза уменьшилась. Сейчас на этой неделе наблюдается очередное падение, если закупочная цена была не так давно 10 гривен на яйца, то сейчас она 6,5-7 гривен. Цена в 2 раза упала по отношению к началу года, а вот сейчас упала на 30% по сравнению с периодом 2-недельной давности.

Поэтому естественно на полках мы тоже должны увидеть яйца по цене на 30% дешевле, то есть сейчас розничная цена 15 гривен, то скоро она может упасть чуть ли не до 12 гривен.

Овощи сейчас демонстрируют разнонаправленную тенденцию. Стоимость приблизительно половины ассортимента овощей растет, а другая половина падает в цене. Здесь действует фактор более спекулятивный, а сейчас у нас еще не понятно, сколько овощей осталось фактически на складах и перезимовало.

На молочную продукцию цена растет, но она более-менее стабилизируется где-то в мае, когда будет выпас на полях и увеличится удой, и таким образом у нас уже молоко начнет понемногу падать в цене, и сметана, и сыры.

Вы сказали, что скоро мы увидим цены на яйца на уровне 12 гривен. Это будет непосредственно перед Пасхой?

Нет, уже сейчас, где-то на этой неделе мы может увидеть такую цену. Потому что уже сейчас оптовики могут купить яйца по такой цене.

Что касается круп, то здесь растет в цене только фактически гречка, стоимость остальной продукции практически не меняется.

С чем может быть связано подорожание гречки?

Знаете, есть золотой стандарт в мире, точно так же у нас «стандарт гречки». В условиях нестабильности золото растет в цене, поскольку это товар, в который люди инвестируются, аналогичное могу сказать и про гречку. Гречка в цене уже в 2 раза выше, чем рис, это ненормально. Поэтому, если бы мы собрали на 10-15% меньше чем в предыдущем году, то соответственно не может быть рост цены на 70% из-за неурожая в 10%.

У нас рис в цене уже не растет или падает, сейчас средние цены на него 16,5 гривен, а гречка уже 32 гривны.

Некоторые эксперты утверждают, что в связи с сохранением мировой тенденции к росту цен на продовольственные товары в Украине они подорожают где-то на 5-25%. Насколько обосновано повышение цен украинскими торговыми сетями на данный момент?

Мы говорим про рост на 20-25% за весь год, уровень инфляции предполагался как раз на этом уровне. На сегодняшний день продукты питания самый покупаемый товар, поэтому он и будет дорожать быстрее. Здесь это обосновано исходя из уровня инфляции и уровня потребления.

То есть продукты будут дорожать вплоть до конца года?

Да, до конца года продукты питания понемногу будут дорожать и здесь нужно сказать следующее, есть инфляция для бедных и инфляция для богатых. Для бедных это услуги ЖКХ, продукты питания, недорогая бытовая химия, товары для дома и они дорожаю быстрее, чем средний уровень инфляции, а товары для богатых, то есть выше среднего в цене они естественно будут дорожать меньше.

В прошлом году АМКУ оштрафовал сети на 203,6 млн гривен за картельный сговор и обязал их привести в соответствие с законодательством договорные отношений с поставщиками или производителями товаров. Наблюдаете ли Вы на рынке дальнейшее согласование сетями каких-то ценовых моментов?

Они не согласовывают на сегодняшний день практически ничего между собой по той простой причине, что в условиях, когда все было стабильно, они просто делили рынок между собой, сейчас они борются за выживание.

Чтобы Вы понимали, сейчас все торговые сети, кроме первой пятерки, выставлены на продажу либо готовы рассмотреть любое предложение. Исходя из этого, когда ты борешься за свое выживание, ты точно ни с кем не согласовываешь свои действия, потому что, когда ты падаешь, то тебе главное удержаться.

Сети действительно уже где-то с сентября перестали договариваться из-за того, что они стали реально понимать, что спасение утопающего это дело рук самого утопающего. Но сети не согласны со штрафом АМКУ.

Все оспаривали решение комитета, за исключением тех торговых сетей, которые вывели свои активы из юрлиц, выиграл суд первой инстанции только «Ашан». Одно из объяснений, почему он выиграл – «Ашан» не подписывал договор с компанией, которая занималась мониторингом цен (АС Нильсен), у них это был один из доводов, что они даже не имели доступа к ценовому мониторингу. Все остальные проиграли суд в первой инстанции, никто не заплатил ни единой копейки на сегодняшний день и оспаривают часть еще в первой инстанции, а часть уже в апелляционной.

Могу предположить, поскольку часть юрлиц уже фактически неплатежеспособна, что этот штраф будет касаться только иностранных компаний, у которых все активы заведены на одно юрлицо и у них просто не будет ни одной возможности не оплатить штраф, а украинские торговые сети всегда смогут за 3 месяца-полгода вывести все активы. Например, штраф наложен, но есть пустое юрлицо, с которого вы ничего взять не сможете. Так что здесь все будет так, как и обычно.

То есть Вы думаете, они не будут оплачивать этот штраф?

Я гарантирую, я же с ними беседую. Поверьте, что они даже ни на 1% не допускают такого, чтобы они заплатили, чисто принципиально. «Мы не платили и платить никому не будем. Платит только слабый».

А как насчет отношений поставщиков с торговыми сетями? Сейчас есть какие-то проблемы? Ранее вы сообщали о неплатежах за поставленный товар.

Сейчас все хорошо. На сегодняшний день все работают с теми сетями, которые платят. Сейчас поставщиков осталось очень мало и они не хотят отпускать товар торговым сетям, в которых они не уверены. Понятно, что сети должны очень много, но это в основном по старым поставкам и если они кому-то не платят, то найти сейчас нового поставщика невозможно.

В чем раньше был фокус: ты не платишь одному и говоришь: «Да я таких как ты найду с десяток, а то и с два», сейчас невозможно найти просто другого, не говоря уже о десятке.

Сейчас платежная дисциплина достаточно неплохая с теми поставщиками, с которыми сети работают. Сроки расчетов действительно сократились, кто-то уже перевел оплату, например, через 2-3 недели, вместо 45 дней, которые были раньше. Сейчас уже часть поставщиков может действительно качать свои права перед торговыми сетями. То есть вводить справедливые условия оплаты, чего не было раньше.

В прошлом году Вы заявляли, что поставщики заинтересованы поставлять малому бизнесу, а не крупным сетям. Сейчас та же тенденция?

Ничего не меняется на самом деле. Сети заинтересованы в основном в крупных поставщиках, они не готовы работать с малыми поставщиками, но они их используют для того, чтобы затыкать определенные "дыры". Например, у меня сейчас нет поставщика и я готов взять у небольшого поставщика, понимая, что у него не хватит объемов на месть год, я у него беру товар 2-3 месяца, потом он говорит, что у него нет продукции, и я говорю, что за уже отгруженную продукцию не рассчитаюсь. И все пошло, как и раньше.

В этом плане ничего не поменялось, просто малые компании всегда являются "козлами отпущения" и заложниками ситуации, когда у них нет ни единого рычага давления на торговые сети. Когда они поставляют свою продукцию, они не могут рассчитывать на то, что с ними рассчитаются. Они идут на это на свой страх и риск и сети это используют, но сказать, что тенденции изменились – нет.

Тут проблемы в том, что малые компании не могут ни гарантировать качество, ни постоянство отгрузок, нередко они должны объединяться в какие-то кооперативы или ассоциации. Предположим, что крупный поставщик грибов свой урожай уже собрал и у него ничего нет, но есть договор с торговой сетью и он начинает вести переговоры в более мелким производителями грибов, которые напрямую с сетями не работают. Он покупает у них определенный объем продукции и отгружает торговой сети, и так он закрывает свои дыры. Таким образом, крупный поставщик, работая напрямую с сетью, является посредником между мелкими производителями и сетью. Но в то же время он продает параллельно как основной продукт именно свой собственный. Мелких производителей он использует для того, чтобы больше зарабатывать маржу, когда у него нет продукции либо чтобы исполнять свои обязанности перед торговыми сетями, потому что если он ее не поставит, то на него будет наложен штраф. Но это рождается само по себе. Не происходит осознанное объединение мелких компаний для работы с сетями.

Но это все равно это будет следующий этап в развитии ритейла в Украине, но немножко позже.

В Европе в основном с сетями работают производственные кооперативы. В кооперативы входят десятки, а то и сотни небольших фирм, они объединились и под общим брендом производят продукцию.

Другой вопрос, что у нас, Вы же понимаете, 2 людям всегда договориться тяжело, не говоря уже про 10 человек. Но другого варианта нет, и они все равно будут вынуждены, для того, чтобы работать и выживать, это делать. Торговые сети будут готовы на это идти и работать с одним поставщиком, под брендом которого идут уже все мелкие компании.

Как вы думаете, это тенденция уже следующего года или мы это увидим лет через 5?

Если мы посмотрим в общем на рынок Украины, то думаю, что лет 5, потому что тут вопрос не в том, готовы они объединиться или нет, а в ментальности людей, насколько они готовы работать с партнерами. У нас даже 2 партнера рано или поздно всегда расходятся, это тоже не нормально. Если в остальном мире ты владеешь 5% акций, то ты крупнейший акционер компании, а у нас если ты имеешь меньше 60% - то ты неполноценный владелец. Вот и вся разница в подходе. Но я думаю, что начнут объединяться уже и в следующем году, понимаете, люди должны к этому прийти.

Наблюдаете ли вы уход поставщиков от крупных сетей к малому бизнесу? Насколько много таких компаний?

Да, очень много, их огромное количество. Сейчас опять расцвет рынков и маленьких магазинов, это связано с тем, что когда я отгружаю товар в торговую сеть она навязывает свои условия по отсрочке, платежам, а отгружая на рынок мне платят сразу же или с отсрочкой на один день и у меня забот никаких нет. Торговая сеть мало того, что бонусы требует, так еще и рассчитается через 3 недели в лучшем случае.

Это есть, сплошь и рядом и именно с этим связано то, что фактически торговые сети нуждаются в поставщиках. Хороших поставщиков становится все меньше и меньше. Тот, кто имеет уникальный товар, ушел на рынок или в маленькие магазины. Там ты товар привез, с тобой рассчитались, и ты за эти деньги закупил новый или купил валюту и за эту валюту рассчитался. Поставщик всегда рискует, если его товар импортный либо украинский с большой долей импорта, на него всегда будет расти цена с ростом курса доллара. Исходя из этого, ты себя, таким образом, подстраховываешь от возможных потерь. Это очень выгодно работать с рынками и небольшими магазинами, не с сетевой розницей.

На сколько сократился ассортимент торговых сетей в 2015 году по сравнению с 2014 годом?

Точных цифр мы определенно не увидим, торговые сети не хотят давать свою аналитику вообще, потому что цифры весьма плохие и из-за этого они стараются их скрыть. Данные можно получить только опосредованные. Ассортимент точно сократился не менее чем на 30%, потому что покупательская способность падает, а раз падает, то такой ассортимент реально не нужен. Поэтому ушли товары высшего и среднего ценового сегмента, и фактически в эконом сегменте остается только то, что уже традиционно, новинок никаких нет. В период падения спроса новинок в ассортименте обычно не бывает.

Насколько активно в 2015 по сравнению с 2014 люди покупали продукты на рынках? И что будет в этом году?

В 2016 году тенденция к росту будет только продолжаться, потому то на рынках цена ниже на 10-20% чем в магазинах сетевой розницы. Сейчас действительно ничего не меняется, поэтому рынки и маленькие магазины займут 55% общего рынка и 45% будет приходиться на ритейл. Раньше ритейл занимал свыше 50% рынка.

То есть Вы ожидаете, что в дальнейшем доля рынков будет только расти?

Пока будет низкая покупательская способность и колебания валют – да. И несговорчивость наших ритейлеров приводит к тому же самому, это как самопоедание, ритейлер привык жить за счет поставщика и относится к нему не как к партнеру, а как к тому, у кого ты берешь деньги в долгосрочное пользование или можешь вообще не вернуть.

Иностранные компании, которые нормально работали со своими поставщиками так и остались на рынке, эти компании практически не падают либо даже растут в продажах, а все остальные падают. Потому что есть кризис доверия к ним, им никто товар отпускать не хочет, денег на покупку товара и предоплату нет – замкнутый круг. У всех сетей действительно потребительское отношение к поставщикам. Здесь доля пока будет меняться. Когда иностранные торговые сети, в результате этого всего, купят часть нашего украинского ритейла, вот тогда кое-что поменяется.

Сейчас с одной стороны понемногу происходит закрытие украинских торговых сетей и все-таки некоторые сети расширяются, это происходит в основном за счет западной Украины. Потому что в западной Украине многие уехали на заработки, и хотя объем переводов в Украину в валюте уменьшился, но все равно он велик и там покупательский спрос не так сильно упал, как на всей остальной Украине.

Многие торговые сети, например "АТБ", "Сільпо", "Фора" будут идти на запад, а иностранные торговые сети будут понемногу скупать украинские и расширяться. Хотя сейчас они тоже не в очень хороших условиях, но они будут покупать новые площадки. Насколько я знаю, сейчас этот процесс происходит, они просто очень тщательно их выбирают, знаете, сейчас можно буквально задешево все купить.

И на какие объекты смотрят? Магазины "у дома", супермаркеты или гипермаркеты?

Они смотрят не на все торговые сети, а исключительно на какие-то отдельные торговые площадки. Потому что целиком сейчас покупать никто ничего не будет, это реально не интересно. Целую торговую сеть, не говоря уже про все, даже если отдельно вычинить недвижимость, всю недвижимость никто покупать не будет. Смотрят так: "Я хочу это, это и это, все остальное, извините, запакуйте другому".

Вы сказали, что сейчас продажи снижаются именно в украинские торговых сетях. На сколько процентов?

По-разному, от 10 до 20%, у некоторых может и больше упали.

А у иностранных сетей как идут дела? У них наблюдается рост?

Ну, вопрос следующий, у них либо там падение на 5% либо рост. Насколько, у меня данных нет, но то, что они выросли - да.