подписаться на рассылку
26.5 26.9
28.3 28.7

Василий Горбаль

Василий Горбаль: У меня абсолютно спокойные отношения с Хорошковским

Назначение главы Киевской городской организации Партии регионов, народного депутата Василия Горбаля главой Львовской ОГА немало его соратников и оппонентов называли и называют политической ссылкой. Больше того: ссылкой, которая вполне может привести к окончанию его политической карьеры.

И в самом деле, сегодня Горбаль, наверное, имеет едва ли не больше всего хлопот из всех представителей губернаторского корпуса. По слухам, он так и не смог найти общий язык с представителями верхушки местной Партии регионов во главе с Петром Писарчуком. На днях Горбалю выразил недоверие Львовский областной совет, и хотя это не привело к отставке губернатора, настроения ему это явно не прибавило. Электоральные показатели регионалов накануне выборов в местные советы в области тоже оставляют желать лучшего, а новые и новые шаги центральной власти, которые раздражают львовян, не дают оснований надеяться на то, что эта ситуация в ближайшее время кардинально изменится.

В конце концов, пока что у Василия Михайловича остается путь для отступления из Львова: он вместе с винницким губернатором Николаем Джигой остаются единственными главами ОГА, которых еще не лишила депутатских полномочий Верховная Рада. Однако пока Горбаль утверждает: он отдает Львову старые долги и бежать отсюда никуда не собирается...

РАБОТА НАД НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ "ОЛИМПИЙСКАЯ НАДЕЖДА-2022" УЖЕ ВЕДЕТСЯ

Вы стали первым губернатором из "призыва" Януковича, которому местный облсовет выразил недоверие. Оглядываясь назад и упоминая работу в парламенте, вы можете откровенно признаться, где комфортнее работать - в Верховной Раде или в облгосадминистрации?

Я бы ставил вопрос иначе: должность главы облгосадминистрации не комфортнее, а интереснее. Интереснее с точки зрения и профессионального роста, и опыта, и всего остального. Это безусловно.

Известно, что по итогам голосования о выражении вам недоверия вы говорили с Виктором Януковичем. Что он вам сказал?

Я рассказал ему определенные детали относительно этого голосования, как все прошло. Вот, собственно, и все.

Так Президент вас как-то поддержал?

Вы же знаете, что вопрос о выражении недоверия возник не на этой сессии. Он возникал уже трижды. Однажды он был в повестке дня, второй раз из-за отсутствия голосов он не был включен в повестку дня, на этот раз он попал в нее фактически накануне, и все выходные депутаты решали, снимать или не снимать его с повестки дня. Было много депутатских звонков, даже визиты ко мне в приемную: дескать, извините, мы по-другому не могли, у нас выборы...

Вся эта история была чрезвычайно циничной, лицемерной, и я к ней отношусь абсолютно спокойно.

А Янукович?

Конечно, Главе государства это неприятно. В первую очередь, потому что выражение мне недоверия - это очередная попытка дестабилизировать ситуацию в отдельном регионе. Никакой другой цели, кроме этой, здесь нет. Именно об этом свидетельствуют заявления отдельных политиков: тот же Тягнибок сказал, что даже если бы сюда был назначен ангел, ему все равно выражали бы недоверие.

Кроме того, здесь был и фактор соревнования среди псевдопатриотических сил. Я называю их так, потому что хорошо знаю, чем занимаются отдельные представители некоторых так называемых патриотических сил в реальной жизни. Их деятельность кое-где напоминает политический рэкет. Многие предпринимателей рассказывали мне, что представители определенных оппозиционных политических сил прямо им угрожали: дескать, не дадим работать, если с того или другого проекта или предприятия им не будет выделена финансовая помощь. Такие вещи, конечно, не способствуют улучшению инвестиционного климата в области, не украшают Львовщину.

Более того, это предвыборное напряжение, конкуренция между политическими силами приводит к возмущению населения. Этого допустить нельзя, тем более учитывая то, что у нас есть несколько тлеющих межконфессионных конфликтов, и очень не хотелось бы, чтобы они разгорелись после этих выборов - так как я уже вижу, как в ходе кампании используется церковная тематика.

В ближайшее время собираюсь встретиться с иерархами всех христианских церквей, чтобы они переговорили с теми политиками, которые являются верующими той или другой конфессии, относительно недопустимости использования тематики межконфессионных взаимоотношений в ходе избирательной кампании. Надеюсь, что это как-то повлияет на тональность их заявлений, и не будет повторяться, например, ситуация, когда руководство фракции партии "Свобода" в одном из телеэфиров озвучило информацию о том, что якобы в Брюховичах под Львовом готовится резиденция для патриарха Кирилла. Такие вещи никак иначе, чем провокационными, назвать нельзя.

Тем не менее, настроения в зале облсовета вашего региона известны, и исключать, что вам выразят недоверие еще раз, нельзя. По результатам разговора с Януковичем вы получили от него какие-то гарантии того, что он оставит вас в должности в случае, если облсовет проголосует против вас еще раз?

Я не обсуждал с ним эти вопросы. А, кроме того, хочу обратить внимание на то, что Львовская областная прокуратура уже опротестовала решение облсовета о выражении недоверия губернатору. И прокуратура Львовщины четко определила, что, утверждая это решение облсовет вышел за пределы своих полномочий, нарушив и Конституцию, и закон о местном самоуправлении. Поэтому, как по мне, сейчас намного важнее рабочие вопросы, над которыми нужно работать, и которые я в том числе обсуждал с руководством правительства.

Это, например, начало работы над национальным проектом "Олимпийская надежда-2022". Как бы скептически кое-кто к нему не относился, уже реально началась работа по разработке его концепции с тем, чтобы мы успели заложить те или другие объекты в бюджет уже на следующий год.

Мы с Борисом Викторовичем Колесниковым говорили о том, что Национальное агентство по Евро-2012 после проведения Чемпионата Европы просто трансформируется и будет заниматься национальными проектами, одним из которых как раз и станет проект-2022. Здесь речь идет не только о развитии инфраструктуры для зимних видов спорта, а и о многих других вещах: это, например, и развитие лесов, и развитие местной инфраструктуры. В любом случае, Львовщина от этого только выиграет.

Т.е. я так понимаю, что политическая составляющая ваших отношений с облсоветом для Президента отходит на второй план?

Конечно. Я повторю: этот вопрос не возник внезапно, он стоял со дня моего назначения. На Львовщине кроме подъема экономики области, необходимо работать и на укрепление авторитета власти, восстановление вертикали власти. Ведь в области раньше случались ситуации, когда, например, глава областной государственной администрации и глава районной госадминистрации вообще не общались между собой из-за каких-то личных конфликтов. А одна глава сельского совета вообще сказала мне, что уже четыре года не общалась с главой своей районной государственной администрации.

Т.е. здесь я столкнулся со многими абсурдными вещами, которые с точки зрения менеджмента вообще кажутся невозможными. Первое и довольно продолжительное время у меня пошло исключительно на их улаживание. При этом, конечно, делались некоторые кадровые ошибки, не без того. Но понемногу будем и эти вещи исправлять.

Учитывая то, что Львовщина является определенной чувствительной точкой на карте Украины, отношение к губернатору здесь с политической точки зрения неоднозначное, есть ли у вас в центре, в Киеве какой-то человек, представитель высочайшей власти, которому вы могли бы в любое время дня и ночи позвонить по телефону и посоветоваться или попросить какой-то поддержки-помощи-содействия? Насколько сильный и действенный у вас контакт с Киевом?

Уверяю, что ночью я не звоню ни к кому. Таких острых вопросов, чтобы кого-то нужно было беспокоить ночью, пока нет. Но то, что я могу достаточно оперативно дозвониться к кому-нибудь из руководства государства - это на самом деле так.

И к Президенту?

И к Президенту тоже. Не знаю, как это происходило раньше, но у меня после общения с предшественником сложилось впечатление, что такого действенного контакта с Киевом у него не было.

Существует многие вопросы, для решения которых достаточно какой-то формальной переписки, но есть и такие вещи, которые нужно сопровождать и решать быстрее, оперативнее. Я, к счастью, могу набрать, например, кого-нибудь из министров и решить конкретную проблему прямо по телефону, сопровождать тот или другой вопрос, чтобы его решение центральная власть считала приоритетнее. Более того, иногда мне кажется, что даже учитывая эту ситуацию в областном совете, те или другие государственные руководители сами определяют проблемы Львовской области приоритетными для решения.

А вот если продолжать тему опеки Львовщины в Киеве, то на днях немалый общественный резонанс получил обыск, проведенный Службой безопасности Украины в "Тюрьме на Лонцкого". У вас вообще не складывается такое впечатление, что вас подставляют?

Я общался на эту тему и с руководителем местного управления Службы безопасности, и с представителями общественных организаций, которые пикетировали в связи с этими событиями, - ведь ветеранское движение у нас здесь тоже очень непростое... Для многих из них было новостью, что руководитель музея был сотрудником Службы безопасности, и этот факт заметно изменил акценты в оценке ими этих событий. Т.е. даже в этой среде есть разные оценки того, что произошло.

У ФИНАНСОВОГО БЛОКА ПРАВИТЕЛЬСТВА ЕЩЕ НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ ДЛЯ РАЗГОВОРА О СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ РЕКАПИТАЛИЗОВАНННЫХ БАНКОВ

Просто, в частности, в связи с деятельностью СБУ в Львове хотелось бы попросить вас прокомментировать слухи о ваших напряженных отношениях с Хорошковским. Отдельные СМИ даже писали о том, что вы опасаетесь оставлять депутатский мандат из-за возможности возбуждения против вас уголовного дела, "учитывая то, в каком состоянии государству достался национализированный "Укргазбанк"...

Чтобы в конце концов завершить все разговоры по поводу "Укргазбанка", я напомню, что в свое время его руководство было чуть ли не единственным в Украине, которое осознавало приближение кризиса. Если вы проанализируете стратегию развития "Укргазбанка", документы, которые готовили правление и совет "Укргазбанка", то увидите, что мы искали для банка стратегического инвестора. Единственное, что мы недооценили, - это то, что этот кризис для Украины будет настолько острым. В нашем случае прибавился и политический фактор, и определенные непрофессиональные действия руководства государства...

Соответственно, я и мои партнеры абсолютно сознательно заявили о добровольной рекапитализации "Укргазбанка". Т.е. это был не принудительный вариант, у нас не было моратория на возвращение вкладов и всего другого - мы шли на рекапитализацию абсолютно сознательно. Правда, со временем, когда началась избирательная кампания, и наш диалог с государством перешел из категорий экономики на политику, когда начались соответствующие заявления бывшего премьера Тимошенко, оказалось, что избранная формула рекапитализации вредит и банку, и самому процессу рекапитализации...

Напомню, что "Укргазбанк" уже более полутора лет находится под государственной опекой. Поэтому, наверное, сегодня целесообразнее говорить об оценках деятельности нынешнего менеджмента, а не бывшего. Т.е. какие-то инерционные процессы учитывая то, что определенные люди давали собственные оценки деятельности "Укргазбанка" через призму заявлений экс-премьерки, конечно, есть. Но не больше.

Относительно моих отношений с Валерием Ивановичем - то они абсолютно спокойные. В свое время мы часто встречались на разных мероприятиях, т.е. чего-то такого, что, скажем так, могло бы быть поводом для отсутствия человеческих контактов, у нас нет.

Правительство не исключает, что уже в ближайшее время "Укргазбанк" будет приватизирован. В марте Сергей Тигипко не исключал, что это произойдет еще до конца текущего года. 31 августа было объявлено о том, что 25% его акций будет выставлено на продажу. Как вы оцениваете эти намерения?

Во-первых, еще во время рекапитализации - т.е. тон здесь задало еще правительство Тимошенко - не была составлена стратегия развития этих банков. Ее не составили и позже. Т.е. как тогда, так и сейчас непонятно, что же потом будет с этими банками.

Во-вторых, разработка этой стратегии - это требование Международного валютного фонда. Принимая решение идти на рекапитализацию, я изучал подобный опыт многих стран, и в отдельных случаях государство могло, скажем, зайти в тот или другой банк, оставить там менеджмент, если к нему не было претензий, и за определенное время просто из этого банка выйти. Определенная стратегия поведения должна быть и у украинского правительства. Тем более, что ситуация в "Укргазбанке" и в остальных двух национализированных банках совсем разная...

Я понимаю, что у нас эти подходы сейчас только нарабатываются. И мне кажется, что понимания, когда - в этом году или в следующем - государственный пакет акций банка будет продан, еще нет. На самом деле это процесс очень непростой. Я знаю это, так как в свое время мы искали стратегического инвестора, и это требовало и соответствующей подготовки, и привлечения профессиональных авторитетных финансовых советников...

Путь через продажу частичного пакета мне кажется ошибочным. Кто-то называет его тестированием рынка. Но о каком тестировании рынка идет речь? Это - поиск портфельного инвестора. А я напомню: довольно много украинских банков вошло в кризис именно из-за того, что, найдя портфельного инвестора, они получили проблемы с поиском стратегического инвестора - именно через позицию портфельных инвесторов. Вспомните, именно по этому пути шел в свое время банк "Родовид": был найден портфельный инвестор, и, насколько я понимаю, это несколько помешало переговорам, которые велись со стратегическими инвесторами. Поэтому мне кажется, что это - ошибочный путь.

Тем не менее, у вас есть миноритарный пакет акций "Укргазбанка"...

Опять же, у единственного из трех рекапитализованных банков.

В любом случае, вы имеете намерение наращивать этот пакет?

Я приму это решение только после того, как пойму, какова стратегия развития "Укргазбанка". Насколько я понимаю, пока приоритетными для финансового блока правительства были другие задачи: улучшение финансовой дисциплины, подготовка бюджета, подготовка нового Бюджетного кодекса, Налогового кодекса. У меня складывается впечатление, что у финансового блока правительства еще просто не было времени для разговора о стратегии развития рекапитализованных государственных банков.

МНОГИЕ ЛЮДИ ОБРАЩАЕТСЯ КАК КО МНЕ, ТАК И К ПЕТРУ ПИСАРЧУКУ ОТНОСИТЕЛЬНО БАЛЛОТИРОВАНИЯ В ОБЛАСТНОЙ СОВЕТ ЧЕРЕЗ СПИСКИ ПАРТИИ РЕГИОНОВ

Оценивая свои отношения с Львовским облсоветом вы сказали, что большего конструктива ожидаете от областного совета нового созыва...

Конечно.

Но чем он будет качественно отличаться от этого? Ведь социология говорит, что больше всего голосов в нем имеет шанс набрать "Свобода", настроенная относительно вас непримиримее всего. Вы не думаете, что в отношениях между вами будет еще больше деструктива, и что новый облсовет вообще каждый день будет поднимать вопрос о выражении вам недоверия?

Я думаю, что и со "Свободой" мы можем вести абсолютно публичный диалог по тем или другим актуальным проблемам развития Львовской области, абсолютно абстрагируясь от национальной тематики, национальных лозунгов.

Чем будет отличаться следующий облсовет от этого? Мне кажется, что эти отличия будут характерны для целой страны. В местных советах появятся депутаты-мажоритарщики, которые будут вынуждены, больше того, обречены публично на сессиях областного совета хотя бы имитировать заинтересованность в развитии той территории, от которой их избрали. Ведь сейчас в сессионном зале от депутатов облсовета даже намеков на ответственность за ту или другую территорию не слышно!

Вот чем отличается, например, Львовский областной совет от Верховной Рады? Если в Верховной Раде регламент определяет конкретное время для обмена заявлениями и обращениями, то в облсовете это время может быть практически бесконечно. Если депутатам не хватило для этого одного дня - объявляется перерыв, и через неделю возвращаются к тому же самому, тем более, что за это время могут появиться новые поводы, которые нужно срочно обсудить. Т.е. облсовет - это такая постоянно действующая площадка, на которой можно поговорить о чем угодно, только не о проблемах области.

Кто возглавит список вашей политической силы в Львовский областной совет?

С этим будет определяться конференция. Мне кажется, что это сейчас - типичный ответ всех политических сил. Проходят консультации. Я для себя также взвешиваю, насколько мое возможное лидерство в этом списке является принципиальным и уместным, с одной стороны, для меня как для руководителя области, а с другой - для партийной организации. Сейчас мы взвешиваем все плюсы и минусы того или иного решения.

В связи с этим прокомментируйте слухи о якобы напряженных отношениях с главой Львовской областной организации Партии регионов Петром Писарчуком. Он фактически не прекращал свою мэрскую кампанию еще с 2006 года, а вы, как сообщает центральная и местная печать, склоняетесь к негласной поддержке действующего мэра Андрея Садового, который, к слову, имеет значительно больший, чем у Писарчука, рейтинг...

С Петром Ивановичем у нас конструктивные, рабочие отношения. Конечно, кто-то для себя представляет ситуацию именно так, учитывая слухи о его намерениях, планах или расчетах возглавить область по завершению избирательной кампании. Но еще со дня моего представления мы с Петром Ивановичем постоянно - разве что с перерывами на те промежутки времени, когда он находился в отпуске, - спокойно общаемся, обсуждаем те или другие вопросы в абсолютно рабочем режиме.

Относительно же Андрея Ивановича Садового... Наверное, если раньше участие городского головы во всех рабочих совещаниях, которые проводило руководство областной государственной администрации, было удивительно, то сейчас это - система, это происходит постоянно. Поэтому, конечно, средства массовой информации, созерцая этот конструктив в отношениях, получают почву для распространения слухов о "кулуарной поддержке" Садового со стороны главы облгосадминистрации.

Тем более, вы знаете, у нас - как в киевской политике, так и в львовской - почему-то повелось так, что если кто-то о ком-то говорит хорошо, значит они - политические союзники, а для того, чтобы подтвердить свою оппозиционность, нужна лишь острая критика. Т.е. у нас благоприятные отзывы в адрес власти от оппозиции невозможны в принципе, а критика со стороны партнеров по коалиции воспринимается как переход в оппозицию. Хотя это, как мне кажется, абсолютно неправильно.

Так если у вас с Садовым сложились такие конструктивные взаимоотношения, то, может, от добра добра не ищут? Возможно, вам и в самом деле было бы целесообразнее по-дружески попросить Петра Ивановича не выдвигаться в мэры, по крайней мере, на этот раз?

Мне кажется, Петр Иванович уже выдвинулся в мэры и начал кампанию. Более того, он ее и в самом деле не прекращал. Он имеет такое желание, поэтому никоим образом вредить или мешать ему я, конечно, не буду.

А помогать будете?

В тех границах, в которых это возможно.

Вы могли бы спрогнозировать результат списка Партии регионов на выборах в облсовет?

Не хотел бы прогнозировать. Хотелось бы увидеть весь спектр политических сил, которые выдвинутся для участия в выборах, и оценить качество презентованных ими списков...

Вы будете как-то влиять на качество списков Партии регионов?

Конечно, мы с Петром Ивановичем общаемся относительно включения в него тех или других кандидатур. Ведь довольно много людей обращается как ко мне, так и к нему относительно предложения баллотирования в областной совет именно через списки Партии регионов. Это есть.

Летом львовские СМИ распространили текст письма-приглашения от совета Львовской областной организации Партии регионов, адресованного известным, влиятельным людям региона, с предложением приобщиться к разъяснению программы Виктора Януковича и, в перспективе, включение в списки вашей политсилы. Тогда вы говорили, что позднее озвучите имена тех известных, влиятельных людей, которые дали согласие на это предложение...

В самом деле, тогда Петр Иванович Писарчук дал доверенность относительно рассылки таких писем аппарата Львовской областной организации Партии регионов. Было разослано, кажется, около 300 таких писем к разным руководителям области: и руководителям государственных предприятий, и влиятельным руководителям вузов, и банкирам, - кого только не было в этом списке. Скажу даже, что в этом списке был ректор университета имени Франко Иван Александрович Вакарчук.

Считать этот ход ошибочным? То, что о нем люди говорят, вот даже сейчас мы с вами - хотя прошло столько времени, - это уже хорошо. Речь идет о том, что Партия регионов предложила известным людям приобщиться таким достаточно открытым способом. Если бы партия напечатала это письмо в средствах массовой информации - было бы, наверно, то же самое...

Тем не менее, не могли бы вы назвать, кто именно из известных в области, а, может, и во всем государстве, людей дал положительный ответ на этот лист?

Тогда к Львовской областной организации Партии регионов приходило и звонило по телефону довольно много людей. Кто-то - с удивлением, ведь его политическая позиция абсолютно полярна к нашей. Кто-то - чтобы понять, провокация это или что-то другое... Т.е. интерес к этому письму был, и многие люди в самом деле общались и продолжают общаться с руководством партийной организации относительно перспектив нашего сотрудничества... Чем закончатся эти разговоры - будет понятно по конечному результату, после утверждения списка.

Прокомментируйте слухи о том, что каждому губернатору спустили определенный "наряд по голосам", определили планку, непреодоление которой на выборах будет иметь последствием их отставку с занимаемой должности.

Я думаю, что каждый глава областной государственной администрации сам для себя ставит цели относительно повышения рейтинга доверия к власти, к провластной партии. Но при этом перед каждым из них ставятся чрезвычайно жесткие требования по экономическому состоянию в области. Мы видим, что руководство правительства уже начало давать руководителям областей выговоры по целому ряду поводов: и относительно состояния подготовки школ к 1 сентября, и по готовности к началу отопительного сезона и так далее.

Т.е. совещания сейчас проходят максимально жесткие. И, мне кажется, оснований ожидать административных решений и кадровых ротаций по этому принципу значительно больше, чем по политическим.

Следите ли вы за тем, как разворачиваются события вокруг двоевластия в Львовской организации партии "Батькивщина"?

В 2005 году, когда я возглавил Киевскую городскую организацию Партии регионов, в Киеве было 10 районов, а у нас было 11 районных организаций. В одном районе мы имели двух руководителей районных партийных организаций, каждый из которых имел печать, и каждый доказывал собственную легитимность. В той ситуации времени до выборов было достаточно много, но я понимал, что этот вопрос нужно решать оперативно. И я решал его в абсолютно рабочем режиме, не делая никаких политических заявлений.

Нынешняя ситуация в львовской "Батькивщине", как я понимаю, вызванная амбициями определенных людей относительно, в частности, влияния на формирование списков, и, в конце концов, непродуманной кадровой политикой, которую вела сама партия. Вот и все. Эта ситуация не является типичной для Львовской области, она не была вызвана моим появлением на должности главы облгосадминистрации, и, конечно, она должна решаться исключительно в правовом формате.

От одного вашего товарища по партии в кулуарах парламента услышали довольно неоднозначную оценку в ваш адрес. Он сказал приблизительно следующее: Горбаля "подсидели" в Киеве, упекли где-то на маргинес во Львов, сейчас у него заберут депутатский мандат, а дальше - из-за малых результатов на выборах его снимут с должности и уберут из активной политики, в лучшем случае дав должность типа заместителя секретаря Рады нацбезопасности и обороны...

К сожалению, во всех политических силах есть политики, которые читают прессу исключительно по заголовкам статей, в Интернет выходят только на скорую руку с мобильного телефона или по распечаткам, которые им делают помощники. Представление о мире они составляют исключительно по слухам, а о той или другой стране - из туристических путешествий. Таких, к сожалению, много.

Еще раз повторю, для меня, как, думаю, и для каждого руководителя области эта должность интересна как определенный вызов самому себе. А с другой стороны, я в самом деле здесь родился, здесь учился. Я много чем обязан своим родителям и учителям, которые дали мне одно из лучших образований, с которым я стал призером многих предметных олимпиад и, не будучи сыном партфункционеров, получил рекомендацию обкома партии для вступления в Московский государственный институт международных отношений. Поэтому мне кажется, что даже с этой, человеческой точки зрения я много должен Львову и Львовской области в частности.

А то, что много политики у нас делается на слухах, - что же, это досадно для самой политики.

Интервью взял Святослав Хоменко, "Главком".

 

 



Архив
Новости