Интервью 2016-12-05T05:43:22+02:00
Українські новини
Дмитрий Выдрин

Дмитрий Выдрин

Дмитрий Выдрин: в Украине сегодня появляется некий новый и весьма неожиданный вид цензуры

Известный украинский философ и политолог Дмитрий Выдрин, сейчас работающий заместителем секретаря Совета нацбезопасности и обороны, известен своей любовью к парадоксам. Так и в интервью РБК-Украина, несмотря на занимаемый им государственный пост, Д.Выдрин больший акцент делает не на госрегулировании, но обращается к самим основам человеческого бытия и общежития - вере, надежде и здравому смыслу.

Мы с Вами встречаемся сразу после большого христианского праздника - Троицы, и это задает определенный настрой в нашей беседе. Давайте начнем с духовности.

В последнее время я, как и, видимо, все другие люди, имеющие отношение к власти, пытаюсь найти код развития страны. Я пытаюсь понять, почему одним странам за последние 10-15 лет удается сделать гигантский скачок в развитии, а другие обречены пробуксовывать в одной и той же колее. Я бывал в Турции 15 лет назад и сейчас - это две разные страны. Также бывал в Эмиратах десятилетней давности и сегодня - это небо и земля. И я живу в Украине, которая все время одна и та же страна, одни и те же люди в политике и у власти, одни и те же проблемы, одни и те же разговоры и практически тот же уровень жизни. И возникает вопрос: у нас неправильно с генным кодом, архетипом, или что-то другое мешает? Может, мы заколдованы? Где тот рассвет, который изгонит мрак с нашей территории? И отвечая себе на эти вопросы, я понял, что одной из главных причин является отсутствие подлинной религиозности. Я имею в виду не нарочитую и показушную религиозность, а религиозность в истинном, персональном и глубинном смысле.

Тогда, возможно, речь идет о Вере?

Да, религиозности как Вере. Потому что назвать религиозностью купание наших политиков в проруби на Крещение было бы смешно. Я уже писал, что из этих "актов" их веры можно сделать только один вывод - все эти политики безобразно лохматы.

Подтверждение теории эволюции Чарльза Дарвина?

Может быть (смеется). Действительно, когда я увидел одного политика, который со спины больше похож на йети, чем на высокопоставленного чиновника, у меня возникли сомнения в нашем божественном происхождении, т.к. сам я не дарвинист. Говоря же серьезно, о Вере и о Надежде, потому что мне кажется, что о Любви нам еще говорить рано, я хотел бы поделиться с вами одной удивительной информацией, доказывающей еще раз, как важна вера. Притом исследования, о которых я хочу рассказать, проводились на животных, что же тогда говорить о человеке!

Так вот, был такой социолог Парсонс, который проводил исследования на крысах, считая, что крысы по социальной организации очень близки к людям. Он поставил эксперимент со своими подопечными в бассейне с крутыми стенками. Животных бросали в этот бассейн, они плавали-плавали и через час тонули. Потом эксперимент усложнили - некоторых крыс за пять минут до того, как они должны утонуть, спасали. Если такую крысу опять бросали в воду, то она держалась не час, а 60 часов! Т.е. вера в то, что ее спасут, увеличивала жизнеспособность подопытной в 60 раз.

И это раскрывает мои философские глаза на то, почему так бурно развиваются Эмираты, где сильна мусульманская вера. Это раскрывает глаза, почему Штаты, не смотря на их перипетии, крахи, чрезмерные амбиции, каждый раз оживают и возрождаются - так сильна их протестантская вера. Возможно, она лубочно-голливудская, но она действенна. Это объясняет, почему быстро развиваются страны, где сильна позиция католической церкви. Например, Украина и Польша, которые стартовали в независимость практически одновременно, сегодня имеют колоссальный разрыв в уровне жизни.

Когда я была в Польше до ее вступления в ЕС, местные политологи утверждали, что у Украины стартовые возможности намного больше.

И эксперты Duetsche Bank говорили об этом же. Но "что-то пошло не так" и, видимо, духовность и дает ключ к ответу на наш невысказанный вопрос. Меня потрясли записи "черных ящиков" самолетов, гибнущих на нашей территории с участием наших пассажиров, и делегации высшего руководства Польши. У нас последние слова - это сплошной мат, у них - молитвы. Я все-таки думаю, что молитва обладает большей силой, чем мат. И мне хочется сказать, что вера - это не только комфорт души, но жизнеспособность тела и сила Духа, умноженная в 60 раз.

Ваша новая книга, презентация которой состоится в конце мая, тоже о духовном?

Презентация моей очередной книги, которая называется "О политике упорно", состоится 29 мая в Ялте и, если смотреть на юмор и иронию как на аспект духовности, то да, хотя я, наверное, в очередной раз прогневаю судьбу, переходя от высокого к слишком игривому. Книга все-таки получилась очень фривольной и где-то - эпатажной. Она состоит из моих эссе, которые проиллюстрировали три известных украинских художника - Александр Ройтбурд, Антон Соломуха и Василий Цаголов. И иллюстрации эти очень откровенны.

Название книги я слегка позаимствовал у группы художников, протестующих против действий нацкомиссии по морали. И в качестве оправдания я хотел бы сказать, что украинская политика в последнее время вошла в категорию порно, выйдя из категории эротики, поэтому по другому о ней писать было бы тяжело. Раньше я всегда считал, что политика очень близка к эротике.

В 80-х годах я как раз за это покритиковал одну свою ученицу, впоследствии ставшую издателем общественно-политического журнала. Она делала материал о парадах, и я для него прокомментировал идею о том, что смысл военных парадов заключается в неком фаллическом комплексе властных мужей. Та, возможно, недостающая мощь и величина их личной силы, доращивается ракетами, танками, пушками. И эти фаллопротезы наполняют их чувством сверхполноценности и чувством глубокого удовлетворения. Она же написала в конце этого комментария, что политики, принимающие парад, видимо испытывают оргазм. Я тогда сказал, что это грубо. И не надо путать экстаз и оргазм.

Но с тех пор политика стала столь грубой, что даже слово "оргазм" для нее звучит слишком нежно. Из политики исчезла прелюдия, кокетство, ухаживание, и даже удовольствие. Сегодня политик превратился из Дон Жуана в насильника. Так, избиратели Киева настраиваются на какие-то ухаживания и обещания, а им сразу впихивают килограмм гречки и палку колбасы. Брутально и жестко. Такая трансформация и побудила меня написать эту книгу, хотя, надеюсь, что она проживет недолго - и политика опять станет тоньше, деликатнее, интеллигентнее. А пока мы должны довести ситуацию до катарсиса. У меня есть одна замечательная знакомая художница,  хочу, чтобы она помогла мне это сделать. Я ей уже заказал картину "Голые депутаты штурмуют трибуну ВР".

Но это уже не жанр порно, это "нуар" - мрак и ужас.

Видимо, это и будет полным катарсисом.

А Вы не боитесь, что у ситуации, доведенной до абсурда, всегда есть тенденция превращаться в моду? И, благодаря Вашей инициативе, вскоре пойдут заказы на "голых депутатов" горсоветов, сельсоветов и прочих собраний государственных мужей?

Тогда я хотел бы быть в доле (смеется). Хотя у нас, конечно, будут проблемы с комиссией по морали. Но, в свою очередь, всем этим комиссиям хотел бы заметить, что мораль в обществе регулируют не комиссии, а культура и духовность.

О цензуре. Какого рода инструменты сегодня регулируют наше информационное пространство?

В Украине сегодня появляется некий новый и весьма неожиданный вид цензуры. Я ощущаю цензуру со стороны оппозиции, как это ни странно. Когда я хочу сказать об оппозиции что-то критическое, мне говорят, что не хотят писать об этом, потому что неловко. И возникает странная ситуация, когда о власти можно плохо говорить, а об оппозиции - нет.

В Интернете сегодня 90% критического материала адресованы власти. Существует некая презумпция истинности от оппозиции. Я пытался опубликовать о них несколько фактов, но у меня их не берут по причине того, что они дискредитируют оппозицию. Думаю, что, кроме прочего, это происходит и вследствие того, что за время, извините за каламбур, пребывания оппозиции у власти, ей удалось выстроить хороший финансовый механизм общения с прессой. Тогда как у нынешних чиновников вся надежда на административный механизм. Но реалии таковы, что финансовый рычаг сегодня эффективнее. Плюс, на информационное пространство оказывают влияние и некие тренды, т.е. - мода. Так вот, сегодня модно не критиковать нынешнюю оппозицию.

Кстати, обратите внимание на другие тренды. Когда в Грузии Михаил Саакашвили "ел галстук", наши Интернет-издания дружно отказались это тиражировать. Когда же венок упал на нашего Президента - весь Укрнет кишел интерпретациями этого события.

Мне кажется, что эксцесс с венком очень помог Виктору Януковичу, прежде всего тем, что доказал - слухи о цензуре в Украине по российскому образцу "несколько преувеличены". Ведь этот эпизод показывали не только в Интернете, но и по центральным телеканалам.

Думаю, да. Хотя, мне кажется, упади (не дай Бог, конечно) такой венок на Юлию Тимошенко - информации об этом было бы намного меньше. И это несправедливо.

Собираясь к Вам на интервью, я готовила вопросы относительно последней встречи Президентов Украины и РФ. Но поймала себя на ощущении, что они вообще не расстаются. Видимо между двумя странами происходят сегодня процессы гораздо более глубокие, чем сотрудничество в экономике и политике. Тем не менее, чего можно ожидать от новых договоренностей?

Я участвую в различных телевизионных шоу, и каждый раз убеждаюсь в истине - переубедить людей в ходе политических дискуссий невозможно. В настоящий момент наша аудитория делится на две категории - те, кто считают Россию главной причиной всех бед, и что бы РФ ни делала - это все оккупация. Я не знаю, что нужно сделать, чтобы эти люди не были такими подозрительными.

Для второй категории Россия -  друг, партнер и брат, и что бы плохого Россия ни делала - все во благо.

Поэтому сегодня, какие бы договоренности между двумя странами не подписывались - для одних это всегда будет благо, а для других - проклятие. Выход только один - дожидаться конкретного результат после каждой договоренности и интерпретировать уже его, а не первичную эмоциональную реакцию. Важно дождаться "сухого остатка", тем более что мы прекрасно знаем, как у нас подписываются документы про одно, а на практике происходит совершенно другое. Будем смотреть ситуацию в динамике.

Если, условно говоря, имплементировано соглашение о демаркации и есть сигнал из Европы, что это событие упрощает продвижение обоих стран к безвизовому режиму с Европой, а через год мы получаем такой режим - то тогда можно говорить о результатах договоренностей. Если через год, после подписания соглашений по спутниковой системе GLONASS у нас будут понижены тарифы на спутниковое телевидение, как результат этого соглашения, мы будем это приветствовать.

Я философ, и в университете меня учили, что главным критерием проверки теории является практика. Ни эстетическая красота текстов, ни юридическое содержание документов, ни убедительность пропагандистских аргументов для журналистов не является критериями истины. Только практика, а не рвущие друг друга оппоненты в Шустер.live.

Говоря о практических, т.е. близких нашему физическому и душевному комфорту вещах, нельзя не отметить недавнее решение парламентариев в очередной раз залезть в карман курящей и выпивающей части населения. Если таким образом они заботятся о здоровье, то пусть запретят эти "наркотики", но подсаживать на них население, а потом выламывать руки - безнравственно. Кроме прочего, увеличение акциза на бензин потянет за собой повышение цен на все. Как на это реагировать?

Я как раз участвовал в дискуссии по этому вопросу, вернее - наблюдал ее. Потому что участвовать в дискуссиях такого рода я считаю нецелесообразным. Дело в том, что цены регулируют не акцизы, а рынок. Рынок же опирается на потребительские возможности. Нет такой страны, где цены задрали бы выше возможностей покупателей до такой степени, что товар перестал бы продаваться.

Например, если цены на воду взлетят вверх, покупатели спокойно переключатся на воду из бюветов и источников, приобретут устройство для ее газирования и будут хорошо себя чувствовать. Если будет чрезмерно дорогой водка - начнут гнать самогон, если сигареты - курить самокрутки. Поэтому я хочу всех успокоить - выше рынка цены не прыгнут! Есть великий и могучий рынок, поэтому я советую всем расслабиться.

Беседовала Наталья Ревская, специально для РБК-Украина.



Архив
Новости

ok