Интервью 2016-12-08T17:47:37+02:00
Українські новини
​Андрей Ермолаев: единственная политическая сила, которая может претендовать на роль оппозиции без кавычек – э

​Андрей Ермолаев: единственная политическая сила, которая может претендовать на роль оппозиции без кавычек – это Оппозиционный блок

Политическая борьба и переформатирование правительства и парламентских сил сделали еще более важной для общества роль оппозиции, как необходимой составной части демократии. Но понимания этого в политикуме пока не наблюдается. Пример этого – отсутствие адекватного представления оппозиции в парламентских комитетах и контролирующих органах.

Українські Новини обсудили ситуацию в нынешней украинской оппозиции и стоящие перед ней задачи с авторитетным политологом, философом, директором Института стратегических исследований "Новая Украина" Андреем Ермолаевым.

Последнее время в украинской политике и в информационном поле очень много внимания уделялось "премьериаде", формированию правительства, распределению постов в этом правительстве, но вопрос роли оппозиции и ее важности для общества отходил на второй план. Какие вы можете выделить проблемы, стоящие перед украинской оппозицией и что она может дать обществу на нынешнем этапе истории страны?

Я начну с самого простого и вместе с тем, главного. Оппозиция предполагает позицию. Главная проблема широкого спектра оппозиционных сил, как парламентских, так и непарламентских, состоит в том, что часто позиция, которую занимает лидер партии, или которая отражается в партийных документах, не очень связана с оценкой и отношением к сформулированной политике правящих сил. К сожалению, чаще всего причиной оппозиционности становится или сведение личных счетов, либо неудовлетворенность своей долей и местом в распределении портфелей. Особенно это ярко проявилось после отставки правительства Арсения Яценюка, когда шла длинная малопонятная коалициада приведшая к появлению большинства, которое мне очень напомнило большинство времен позднего президентства Леонида Кучмы. Все уже забыли, что представляют партии, что коалиционный договор – это межпартийный договор, политический документ. Что коалиционный процесс должен сопровождаться работой партийного актива, съездов.

У нас все сводится к лидерским договоренностям…

Последние голосования, когда к коалициантам присоединяются голоса отдельных депутатских групп, партий со слабо выраженными позициями показывает, что у нас политическое позиционирование связано с личными карьерными устремлениями и сведением счетов.

Такая же ситуация и с т.н. "новой оппозицией", которая недовольна и уровнем коррупции, и характером отношений во власти и подходами к работе в исполнительной власти. Это все проблемы. Но вспомним из-за чего начался "сыр-бор" - представители практически всех фракций и групп критиковали правительство Яценюка и говорили о необходимости смены социально-экономического курса. К сожалению, ни одна из сил, вышедших из старой коалиции, не смогли внятно объяснить, какую они могут предложить альтернативу, как "новая оппозиция".

Еще более метамарфозная ситуация во внепарламентской оппозиции. Многие партии за это время, к сожалению, деградировали и их голос практически не слышен, особенно в левом спектре.

Я считаю, что единственная политическая сила, которая может претендовать на роль оппозиции без кавычек – это "оппозиционный блок". И дело не в названии, а в той позиции, которую занимает эта партия. У меня огромное количество замечаний к "Оппозиционному блоку" как к политической партии, ведь мой личный опыт партийной работы позволяет видеть качество политической силы. И тем не менее, на сегодня эта партия пожалуй единственная, которая не плутает, не сводит политику к личным счетам. Которая, не зависимо от эпитетов и частого шельмования, чаще всего формулирует именно политическую позицию, а не персональную или скандальную. Сейчас, когда политическая ситуация стала крайне запутанной и избиратели окончательно потеряли ориентиры, крайне важно сделать позицию "Оппозиционного блока" более понятной, более четкой, более политически выстроенной. Необходимо научится работать в качестве современной, общенациональной политической организации и не ограничиваться только парламентскими и пиарными методами.

"Оппозиционный блок" воспринимается в нынешней информационной картине как партия с основной поддержкой именно на Юге и Востоке страны, которая работает в электоральном поле бывшей Партии регионов. Если "Оппозиционный блок" претендует на место общенациональной оппозиции, то для него необходимо получить популярность во всех регионах страны и выйти из региональной ниши. Что для этого можно и нужно сделать?

Мы переживаем период, когда отстраненно наблюдать или только предлагать решения, не занимаясь непосредственно политическим делом, просто аморально. Характеризуя ситуацию в оппозиционной среде, я сразу оговорю, что принял решение вернуться в политическую сферу, поддержать "Оппозиционный блок", помочь создать на его базе современную, конкурентную, идеологически понятную, эффективную, общенациональную политическую силу. Считаю, что есть ряд проблем, над которыми необходимо работать уже сейчас. Первое – это более серьезная и системная идеологическая работа. Причем сфокусироваться надо на разработке и предложении обществу, парламенту нового социально-экономического курса, частью которого будет реформаторский пакет, частью которого будут секторальные изменения, развитие самоуправления, политическая реформа и так далее.

Вы говорите об идеологически понятной политической силе. Что вы вкладываете в понятие "идеология"? Ведь сейчас ее низводят до уровня пропаганды…

Идеология - это не просто набор хорошо выраженных и популярных месседжей и предложений. Идеология - это четкое отражение позиции, интересов, настроений и стремлений избирателей. Каждая партия должна отдавать себе отчет, на какую социальную базу она опирается, какие интересы она защищает и какие для этого нужны методы и подходы. Мы говорим о политической партии, которая на первое место поставила несколько ключевых проблем: развитие современной индустриальной экономики, реального сектора, защита людей, которые связаны с реальным сектором, в том числе людей наемного труда, развитие справедливой бизнес-среды, особенно в среде малого и среднего бизнеса, самоуправления, нового подхода к регионам. Она должна не только отстаивать это в дискуссиях, не только предлагать варианты решения этих проблем, она должна присутствовать в этих процессах как политический субъект, защищая и помогая этим людям на практике. Если экологи беспокоятся и заботятся о проблемах техногенных катастроф, экологических проблем и своими действиями организуют людей, обращают внимание, готовят законодательные проекты решения, то партия, которая заняла эту позицию должна присутствовать в повседневной жизни украинцев. Как источник информации, как политический защитник, как менеджер. И это, пожалуй, первое и главное, что я вкладываю в задачу усиления идеологической работы. Это не только информационная компания, это новые подходы к практике.

На чем еще необходимо сосредоточиться оппозиции?

Второй важный момент, один - искусство работы в органах местного самоуправления. Действительно, на глазах изменяется система взаимоотношений территорий и государства, пусть через "пень-колоду", пусть половинчато, но реализовывается реформа самоуправления. Партиям следует научиться работать в органах самоуправления. В этой сфере существуют крайности. Первая крайность, и этому поспособствовало избирательное законодательство - это партизанское самоуправление. Я был неоднократно свидетелем, когда даже небольшие местные советы, депутаты от разных партий - и местных и общенациональных, начинают уподоблять себя парламенту и ведут себя также. Забывая при этом, что органы местного самоуправления связаны с интересами и повседневной жизнью людей, которые живут в конкретных жилых районах и улицах. И для них на первом месте не живые дискуссии, декларации, манифесты, а умение реализовывать эффективные муниципальные программы, экономику, а иногда просто быть защитником интересов конкретной семьи или дома. А уже на втором месте - партийность. Но от обратного, для того, чтобы было свое понимание, необходима серьезная работа партийная над депутатским самоуправлением, местными активами.. Потому что партия, которая докажет на практике, что она может организовать, может быть не только сильной в парламенте или в каких то публичных избирательных мероприятий, но еще может взять ответственность за эффективную организацию и развитие конкретного города или района, обязательно будет успешна.

Вообще я считаю, что будущие политические лидеры Украины, теперь будут рождаться в регионах или в региональной политике.

Третий момент, с этим же связанный, это развитие партийной демократии. Я считаю, что "Оппозиционный блок", по сути, - это партия социальной демократии. Но этот ключ и код должен быть заложен в партийную жизнь модели. Прежде всего, через развитие постоянного внутрипартийного диалога, школ образования, создание своеобразного внутрипартийного информационного пространства. Очень важно, чтобы для людей неравнодушные и талантливые люди получали поддержку внутри партии и получали тем самым лифт, чтобы их позиция была услышана, чтобы они получали возможность эффективно работать.

И последний ключевой момент, я говорил уже о нем, но еще раз подчеркнул. Да, сложилось много стереотипов в отношении "Оппозиционного блока". Я б даже сказал, что многие критики "Оппозиционного блока" сознательно навязывают представление, что "Оппозиционный блок" не выходит за рамки нескольких регионов.

"Оппозиционный блок" - это новый проект и нужно просто исходить из того, что в политику приходит много людей, у каждого из них своя политическая судьба. И то, что после потрясений событий 13-го и 14-го года, после позорного бегства руководства страны и развала Партии регионов, которая больше по сути напоминала поздний КПСС, появилась инициатива создания новой политической силы. Силы, которая считает себя патриотической, проевпропейской, не истерит. Я считаю это большой позицией и никакой связи между "Оппозиционным блоком" и прошлыми партиями я не вижу.

Но то, что "Оппозиционному блоку" нужно действительно шаг за шагом завоевывать признание как общенациональной политической силы - несомненно одна из приоритетных задач.

Каким образом?

Люди очень практичны. Они оценивают и поступок отдельного человека, и политических партий и власти по тем результатам, которые можно увидеть. Это качественные изменения, это эффективно работающие законы, это успешные муниципальные и региональные проекты, Мне кажется, что через наращивание своего присутствия, влияния и успешных примеров работы на уровне местного самоуправления возможно продвижение партии в регионах нашей страны. Плюс ко всему необходима последовательная политика, связанная с сознанием новых правил мирной жизни, которая в итоге коснется каждого. Это путь к признанию "Оппозиционного блока", как общенациональной семьи. Я считаю, что это крайне важный момент для партии иметь пусть разную по уровню, но поддержку по всей стране.

Еще один важный момент в перечень мер. "Оппозиционный блок" должен искать пути и способы, как расширить круг партнеров и союзников. Само название партии предполагает, что это -партия-блок. И, поэтому, необходимо постоянное привлечение в некий альянс новых и новых партнеров. Здесь могут быть и партии близкие по взглядам, и общественно-политические, и общественные организации, ассоциации, но этот момент я считаю принципиально важным.

Время партийного эгоизма и партийных эгоистических планов уже проходит. Люди, после пережитого, связанного и с Майданом, и с конфликтом на Востоке, ориентируются не только на яркую позицию лидеров, но и на тех, которые способны вести за собой. Поэтому, если "Оппозиционному блоку удастся в ближайшее время стать этим центром притяжения, где партийная позиция, партийное предложение будет сочетаться с наработками экспертов, профсоюзов, общественности, то это может стать одной из составляющих успеха.

На основе чего будут подбираться такие союзники?

Диалог может быть не только на основе общеполитических вопросов, таких как Конституция, коалиция, или какие-то отдельные законодательные инициативы. Есть огромное число секторальных проблем. Таких, как реформа здравоохранения, где партия может выступить в роли организатора серьезной работы с участие отечественных специалистов в области науки, успешных представителей наших больниц, поликлиник, молодых и талантливых ученных, которые представляют профильные институты и центры. Можно сколько угодно обещать высокие заработные платы и цветастые лозунги о качестве жизни. Но решение является эффективным тогда, когда можно быть практично воплощено в жизнь. Составляющей является опора на тех самых специалистов, медицинскую сферу, которые, собственно и будут это делать. Потому, что очень часто самые, казалось бы красивые, задекларированные намерения блокируют из-за оторванности от реальной жизни. Здесь и проблема армии и проблема прокуратуры, куда не возьми. Я сторонник того, чтобы политические партии тоже учили организовывать диалог в обществе по тем проблемам, которые должны потом решаться законодательно.

И это не только поиск оптимального позитивного решения, но это и тот самый диалог, который укрепляет доверие к государству, к политической силе, которая его организовывает. Это пример того, как можно было бы организовать действительно шаг за шагом то, что называют национальным диалогом.

То есть речь идет не только о постоянных политических союзах, например в парламенте, но и о союзах по каким-то отдельным проектам в отраслях, либо в отдельных регионах?

Партия - это не только субъект политической жизни в государстве и элемент политической системы, партии сейчас несут политическую ответственность за своих представителей политической власти. Но не только. Партия, это еще и социально-политический менеджер, у которого есть свои задачи и миссии. Партии, которые недооценивают или игнорируют этот фактор скатываются к позиции парламентских клубов, либо в какие-то лидерские команды. Им недостает такого эффективного политического менеджмента. Повседневная жизнь партии не должна сводиться только к избирательной компании, хотя конечно, выборы, это всегда тест, экзамен на успех. Мне кажется, что люди ждут от политических партий именно такого подхода. Люди не видят, где эти партии существуют и чем они занимаются в обществе, кроме парламентской или медиа жизни.

Вы сказали, что собираетесь идти в политику, участвовать в партии "Оппозиционный блок". Ваш поступок необычен тем, что у нас обычно политологи, либо журналисты идут на активную политическую сцену как раз под выборы, когда можно занять там место в списке, либо в органах власти. Пока же выборы, по крайней мере в ближайшие полгода, не ожидаются, какую смысловую роль вы видите в политическом процессе и какие лично перед собой вы ставите задачи?

Во-первых в политической и государственной жизни я не новичок. У меня большой опыт работы и в государственных структурах и есть уже опыт работы в партии. В свое время я работал в НДП и с благодарностью вспоминаю то время, это была хорошая школа партийно-политической жизни. Вместе с тем, я бы не стал карьеристом. Это правда. Нет у меня этой болезни, но я имеют опыт идеологической работы в самом широком плане. И я этой партии готов помочь решить эту задачу. Если хотите создать условия для постоянного политического самообучения.

Второй момент, я хорошо знаю страну. Но что еще немаловажно, я всегда с большим вниманием и интересом знакомлюсь, слежу за судьбой людей, и я очень бы хотел помочь партии, создать условия, чтобы самые талантливые, самые успешные перспективные политики самых разных поколений имели возможность получить поддержку и признание. Потому, что как раз сейчас, когда мы говорим о необходимости обновления, то очень часто все сводится к каким-то формальным темам. Старые и новые. А ведь не новизна является критерием, иногда мы видим, что новое хуже, чем старое.

Люди ждут новизны, потому что старое не оправдывает их ожиданий.

Политике нужны талантливые, образованные и ответственные люди самых разных поколений. У каждого может быть своя личная политическая история. Мы сейчас не можем себе позволить такую роскошь, как ожидание и выжидание. То, что раньше казалось жестким прогнозом, сейчас реальность и война. Потери территорий и растерянность людей, и дезориентация и морально-духовный кризис и милитаризация общества, к сожалению, и культурная деградация стали реальностью. Есть еще много вызовов, каждый из которых может стать причиной еще более глубоких негативных процессов. Повлиять на них, вовремя приостановить, изменить – это амбициозная задача интеллектуала и для политической силы. К сожалению, я готов признать, что к сожалению учитывая происходящее за последние годы влиятельность интеллектуалов резко упала.

Молчит наша наука, к сожалению, о реформах молчат наши экономисты, точнее их голос не слышен. В вопросах реформы агропромышленного комплекса, земельной реформы, к сожалению, слишком слаб голос нашей агронауки и так далее. Поэтому, наверное, сочетание знаний гуманитарных с политической деятельностью, и в том числе с деятельностью в партии - это тот выход, который позволит все-таки не только оценивать, не только рассуждать, но и менять.

Вы говорили о необходимости формирования нового экономического курса … Какая квинтэссенция этой новой политики?

Я хочу анонсировать, что в ближайшее время мы с коллегами института "Новая Украина" презентуем работу, которая посвящена новому курсу. И я очень надеюсь, что эта работа будет первым кирпичиком в выработку и социально-экономическую платформу партии "Оппозиционный блок" и действительно будет услышана.

Я выделю три главных составляющих нового курса. Первое – это политика сильного государства, которое должно сочетать в себе инструменты государственного дирижизма, восстановление роли государства-инвестора. Если хотите, сочетание неокейнсианства с политикой современного дирижизма.

Второй блок – это подходы к развитию регионов, потому что я глубоко убежден, что региональные стратегии, которые будут привлекательны и которые станут, если хотите, одним из элементов, механизмов "плана Маршалла" для Украины. Я убежден, что и наши страны-партнеры, и крупные зарубежные компании с куда большей готовностью будут работать на уровне наших регионов по конкретным проектам. И вот такой подход, такое предложение надо сформулировать, надо организовать работу в каждом регионе. Мы уже слышали с разных трибун множество громогласных заявлений о том, что Запад придет и нам поможет. А Запад, как и мы, много следит за коррупционными скандалами , шумными скандалами, уровень недоверия к власти – критический, поэтому нужен переход, который даст качественный результат, восстановит доверие.

И третья составляющая – я считаю, такая же важная, как и первые две – это развитие коммунальной экономики. Мы видим отсутствие развитой экономической рыночной среды и инструментов развития экономики общин и регионов, которые давали бы им дополнительные преимущества. Ведь нельзя же сводить все проблемы развития общин и регионов только к увеличению бюджетных дотаций. Есть много других инструментов, которые позволят эффективно работать с инвестором и обеспечить коммунальное партнерство и создать условия для аккумуляции пусть небольших, но местных ресурсов граждан, которые вместе с самоуправлением готовы реализовывать свои программы.

Важна четкая концептуализация ключевых направлений, Только системное решение, продуманное, комплексное дает системный качественный результат.

Среди наиболее серьезных болезней нашей политики можно назвать чрезмерную приверженность популизму, низкую договороспособность участников политического процесса и все большее использование языка вражды, во много м обусловленное войной. Какие есть пути выхода из этой ситуации?

В Украине мы все очень хотим наконец-то найти какой-то внятный, понятный, эффективный рецепт выхода из войны. Той Украины, которую мы помним несколько лет назад, уже не будет. Это понимают и рядовые избиратели, и политики. Будет какая-то другая Украина, а вот какая? И какие политические силы, не между собой в телешоу, а в этой стране, действительно могут рассчитывать и на поддержку тех, кто сейчас оказался на оккупированной территории ДНР/ЛНР, и смогут действительно предложить и в региональном, и социальном измерении подходы и свой опыт, который позволит сделать невозможными новые конфликты. И, уверяю вас, окажется, что многие известные деятели, которые упражняются сейчас в патриотизме, а у нас патриотизм лицензирован, поддержки не получат.

Стране для выхода из конфликта нужны новые моральные авторитеты, и новые политики. Моральные авторитеты – это задача интеллектуалов, деятелей культуры, общественных авторитетов, а эффективные политики - это те, кто сможет взять на себя ответственность и получить доверие в регионах, которые сейчас в огне. И здесь уже не до церемоний: 2 года войны – это много. Люди меняются, отношения меняются, поведение меняется, настроение... И некоторые процессы могут стать необратимыми, если в 2016 году не будет не только достигнут устойчивый мир, но и найден вариант развития Донбасса как части Украины, не будет реализована политика, которую я называю "политикой миротворения"

То есть не замораживание, а разрешение конфликта?

Я считаю, что вот эта проблема является главным вызовом и должна быть в фокусе как раз "Оппозиционного блока". У него есть все шансы наконец-то организовать тот самый национальный диалог, разработать эффективный план конкретных мер по и административному и политическому восстановлению Донбасса и найти ту формулу, которая обеспечит равновесие в жизни региона и жизни страны. Потому что, к сожалению, сейчас во власти доминирует так называемая "партия войны" и только тупик, в котором оказалась Украина, ультиматум Запада, растерянность некоторых наших вчерашних патриотов вынуждает признать, что военного решения нет, что шаг навстречу нужно делать. Необходима какая-то внятная процедура выборов, нужно считаться с мнением международных партнеров, которое тоже устали от нашего конфликта, потому что конфликт в Украине несет глобальную угрозу.. Нужны действительно, как говорят некоторые политические деятели, непопулярные решения, а эти непопулярные решения не только надо выработать и согласовать, но их нужно еще и представить обществу и получить поддержку.

Так вот, готово ли общество к национальному диалогу и к разрешению конфликта, прижив 2 года в состоянии войны?

На мой взгляд, сейчас в обществе есть два выраженных настроения. Об одном настроении уже давно говорили – прекращение войны даже ценой потери Донбасса. И такие настроения можно понять: люди устали и напуганы этой войной. Многие действительно допускали риск распространения войны на собственный регион. И когда социологи изучали общественное мнение, то зафиксировали, что люди готовы поддержать мир, даже если в итоге Донбасс будет потерян. Я не поддерживаю такое настроение, но я просто признаю, что оно есть.

Но есть и другое настроение, даже несмотря на всю жесткость информационно-идеологической компании, которая разделила всех нас на патриотов, сепаратистов, "ватников", "рагулей" и бог знает еще кого. Второе настроение – это готовность к пониманию, готовность к новым правилам общежития. Иногда это выражается очень просто и даже банально – чтобы был мир и чтобы как то остановиться и договориться. Но массовое сознание мыслит упрощенными представлениями, а для политиков это серьезнейшая задача – найти нужные слова, которые связаны не с "языков войны", а с "языком миротворения", реализовать те проекты, которые позволили бы действительно наладить постоянные общение. Оно может профессиональным, например, в сфере образования, медицины, в экономики в предпринимательской среде.

Очень важно, чтобы в результате таких проектов миротворения, мы действительно создали условия для того, чтобы административно-территориальное устройство переформатированной Украины сохранило страну как единое целое. Мы должны научиться создавать новое украинское общество, которое будет еще сильнее, чем общество, которое когда-то принимало решение о независимости в 1991 году. Наверное, теперь все будет по другому, если в 1991 году люди шли на референдум с поддержкой идеи независимости Украины, когда эта политическая формула казалась всем понятной, когда достаточно было просто поддержать, проголосовать, то сейчас участниками диалога будут очень много социальных групп. По большому счету, если говорить немножко другим языком, перед нами стоит сильнейшая задача – создать новую республику, которую примет, поддержит каждый гражданин, или хотя бы подавляющее большинство. Я сейчас говорю о наших гражданах на территории нынешних сепаратистских республик и о тех, кто потерял близких, потому что в этом и готовность простить и готовность к внутреннему компромиссу, готовность вместе создавать экономику и страну в которой будут жить наши дети. Эти настроения еще нам предстоит создать, убедить людей, показать, что это реально, и наверное показывать нужно своим примером.



Архив
Новости

ok