Интервью 2016-12-11T05:49:31+02:00
Українські новини
​Посол Канады Ващук: Удивительно, что страна в военном конфликте и трудной экономической ситуации, может себе

​Посол Канады Ващук: Удивительно, что страна в военном конфликте и трудной экономической ситуации, может себе позволить парализовать свое правительство

Посол Канады в Украине Роман Ващук
Посол Канады в Украине Роман Ващук

Отношения Украины и Канады можно назвать даже больше, чем партнерскими. В Канаде очень большая украинская диаспора, которая, не смотря на желание интегрироваться в стране, все же не забывает об украинских проблемах. Мы также получаем постоянную помощь и поддержку от канадского правительства.

Посол Канады в Украине Роман Ващук в интервью Українським Новинам озвучил мнение канадской власти в отношении важных для нас внешнеполитических вопросов. Кроме того, он рассказал, какой алгоритм действий получения визовой либерализации от Канады, как канадцы воспринимают политический кризис в Украине и какие выгоды принесет подписание соглашения о ЗСТ между странами.

В октябре в Канаде состоялись выборы - сформировалось новое правительство... Насколько отличается политический курс этого правительства по отношению к Украине по сравнению с предыдущим? Какие позиции изменились?

Во-первых, я хотел бы отметить, что мы действительно выбираем парламент на 4 года и мы надеемся, что и правительство 4 года просуществует. Я думаю, что это интересный пример, в частности для украинцев и их политиков, что, возможно, не нужно каждый год устраивать премьериаду. Действительно, у нас произошла смена правительства - Либеральная партия получила большинство единолично под руководством Джастина Трюдо. Его внешняя политика более многосторонняя - обращает больше внимания на объединение наций, на глобальные вызовы, стоящие перед человечеством, например изменение климата. Но политика в отношении Украины остается очень категоричной в непринятии аннексии Крыма, так же как и агрессии России на востоке страны. Среди первых международных встреч премьера Трюдо была встреча G-20 в Турции - его разговор с президентом Путиным был очень коротким. Он свелся к повторению требований, которые уже выразило предыдущее канадское правительство, что России следует убраться из Украины. Относительно средств, которые мы используем, то наш нынешний министр Стефан Дион считает, что от позиции полного отсутствия коммуникаций с руководством России, которая у нас была почти в течение двух лет, мы снова переходим на контакты на уровне чиновников. Но один из наших главных месседжей - это, опять же, прекратить поддержку агрессии против Украины и уважать территориальную целостность и суверенитет Украины.

Ослабление активных боевых действий со стороны России в Сирии как-то может повлиять на внешнюю политику Канады в отношении Украины?

Они в нашей внешней политике идут отдельно. Здесь еще не совсем ясно, ослабляется ли присутствие России в Сирии или нет. Декларации и действительность надо внимательно проверять.

Президент Украины, находясь сейчас в США (1 апреля), говорит, что рассчитывает на то, что международные партнеры Украины пересмотрят свои позиции по поставкам Украине оружия. Планирует Канада пересматривать свою позицию - увеличивать помощь, предоставлять оружие, направлять больше инструкторов?

Мы и теперь имеем самую длительную миссию, то есть программу обучения для украинских вооруженных сил до марта 2017 года. У нас в Украине есть около 200 канадских военнослужащих и они занимаются учениями по полному спектру боевой, военной и другой тактики.

Я не вижу каких-то неотложных изменений по вопросу оружия. А вот относительно вопроса по учениям - они теперь активно проводятся. Я за последние 3-4 месяца уже пожалуй 4 раза был на Яворивском полигоне и 2 раза - в Каменце-Подольском, где были учения по разминированию. Наш министр обороны как раз был в Украине 2-3 недели назад. Итак, здесь мы видим свое поле для сотрудничества.

А если говорить не о наступательном оружии, а о средствах помощи украинским солдатам в обороне...

Если учитывать разные наши программы, это касается и военных, и полиции, то с февраля 2014 года - это примерно 47 млн канадских долларов. Это важная сумма. Мы теперь пересматриваем свои программы, в том числе в секторе безопасности - был визит министра обороны, поэтому пока рано говорить о каких-то перспективах.

Президент Порошенко также выступил за усиление международных санкций в отношении России. Я знаю, что Канада на днях (18 марта) продолжила и расширила санкции. Какие действия России станут для Канады индикатором, что санкции можно ослаблять и снимать?

Наша солидарная позиция западных стран в этом вопросе - это полное выполнение «минских соглашений», а они включают полное перемирие и полный отвод чужеродных вооруженных группировок с территории Украины.

Но как показывает практика, у нас, наших западных партнеров и у России разные трактовки "минских договоренностей" ...

Да. Я думаю, что пока стреляют так активно, как это происходит сейчас в Авдеевке, пока военный транспорт ходит туда-сюда через украинскую границу, я не вижу никаких причин для ослабления.

Это официальная позиция Канады. А вот нет ли усталости от санкций канадских компаний, которые ранее активно сотрудничали с Россией? И как вообще канадские избиратели реагируют на ситуацию в Украине?

В Канаде по отношению к Украине есть очень большое понимание, сочувствие. Когда министр обороны приехал сюда - он сам канадец сикского происхождения, родившийся в Индии - он сказал: "Вы знаете, я уже об украинской культуре очень много чего знаю, я жил в Ванкувере, и уже столько общаюсь с людьми украинского происхождения". Так что люди чувствуют, что Украина имеет такое же право на самостоятельное существование, как и любая другая страна мира. И это основа канадского консенсуса относительно поддержки Украины. Здесь нет какой-то огромной разницы между канадскими политиками и простыми канадцами.

Интересно. Потому что у нас есть такая разница позиций государства и граждан...

У нас политики, все же, пытаются отражать взгляды своих избирателей, или стараются их формировать. Но нет такого, чтобы они совсем существовали в отрыве друг от друга.

Украина решением СНБО ввела список санкций против тех, кто причастен к нарушению прав незаконно заключенных в России украинцев, в частности Надежды Савченко, Олега Сенцова. Была также озвучено такое предложение и Европейскуму Союзу. Планирует ли Канада присоединиться к введению таких санкций?

Мы еще такой просьбы, насколько я знаю, не получали. Поэтому рановато давать какую-либо оценку по этому вопросу.

Министр иностранных дел Канады недавно был у нас с визитом, и вместе с нашим премьер-министром на пресс-конференции выразил надежду на подписание и ратификацию соглашения о зоне свободной торговли между Украиной и Канадой уже в 2016 году. Что предусматривает данное соглашение, какие у нас будут выгоды от этого?

Мы надеемся, что к середине этого года может быть официальное подписание. Юридические отделы наших министерств иностранных дел заканчивают отшлифовки переводов и юридического текста - это где-то 700 страниц очень технических выражений и переводов. Все это делается с надеждой, что сначала, или в течение 2017 года после ратификации это соглашение вступит в действие. Мы одновременно запустили проект поддержки инвестиций между Канадой и Украиной стоимостью 13 млн канадских долларов, где мы будем предоставлять экспертные консультации и помощь украинским экспортерам - что им поможет выйти на канадский рынок, как им использовать эту зону свободной торговли и тот опыт, который они могут использовать на других рынках. Что касается самой зоны свободной торговли, то для 99% наименований украинского экспорта тарифная ставка в Канаду спадет до нуля. Для Канады Украина открыла, кажется 87-88% наименований. Те 13% остались на переходный период 7 лет для того, чтобы защититьУкраина могла пока защитить свой рынок. Пока она приспосабливается к таким рыночным условиям. Все продукты, за исключением очень малой группы, а это - молоко, сыр, свежие яйца, куры, индюки, которые имеют в Канаде специальный режим внутреннего рынка - могут свободно и без квот продаваться в Канаду.

А когда именно украинские компании уже почувствуют для себя результат?

Это будет уже в 2017 году. Конечно, это индивидуально для каждой компании. Уже есть несколько украинских компаний, которые открывают свои представительства в Канаде в агросекторе, ИТ-секторе и так далее. Надо отметить, что это делается в отдельной плоскости от зоны свободной торговли. Это касается только реальных или конкретных видов продукции - продукции виртуальной, то есть интеллектуальной, такой как софт. Украина уже наверное экспортирует в Канаду больше в таком невидимом экспорте, чем в видимом. Здесь находится самый большой ритейлер в Канаде - его здесь поддерживают 600 программистов в Украине. Здесь происходит очень активный обмен: и интеллектуальный, и торговый.

Украина с точки зрения инвестиций является достаточно привлекательной страной. Заинтересован канадский бизнес в инвестициях в Украину, возможно, какие-то канадские компании хотят зайти в Украину в 2016 году и уже говорят с вами об этом?

Есть уже те, которые вошли. Я 2 дня назад (30 марта) был на события TopInsurance на страховом рынке - награда крупнейшей одноразовой инвестиции 2015 года - это была фирма, которая была в канадской собственности Colonnade - страховая компания, которая работает на корпоративном рынке. Точно также финансовый холдинг канадский выкупил часть одного украинского производителя яиц. Разница теперь - большие канадские компании: фонды, холдинги и т.д., интересуются возможностями украинского рынка. Раньше это была более нишевая деятельность. Здесь еще не все готовы прыгнуть - отсутствие правительства отпугивает инвестора - люди хотели бы видеть, что на следующие 2-3 года есть четкая перспектива того, кто чем будет заниматься, и какой будет политика. Но интерес бесспорно существует. И мы надеемся, что канадско-украинский форум, который должен состояться 20-21 июня в Торонто будет удачным случаем, чтобы и украинские фирмы и канадцы, которые до сих пор еще не знали все, что можно знать об украинском рынке, смогли встретиться.

Вы говорите, что есть определенные опасения относительно отсутствия правительства, а не пугает ли инвесторов ситуация на Донбассе или коррупция?

Война на востоке, все-таки, усилиями вооруженных сил Украины, усилиями в основном украинцев и немножко международных партнеров уже доказала, что украинцы умеют удержать ту линию разграничения, которая есть. Итак, Украина не была бы первым или одиноким государством, где экономика может расти даже тогда, когда часть территории находится в состоянии какого-то конфликта. Ряд стран: и Израиль, и Колумбия, которым это хорошо удалось, в частности в таких сферах как ИТ. Но даже здесь рекордно засеяли поля в Луганской области, которая находится под украинской администрацией. Как украинцы, так и бизнес могут приспособиться к обстоятельствам, которые есть.

Коррупция - очевидно, является вопросом, который волнует инвесторов. Но, в отличие от украинских социальных сетей, мне кажется, что в ключевых отраслях она уменьшилась. Я был вчера (31 марта) в «Нефтегазе» - там дела значительно чище, чем они были прежде. И очень часто наши фирмы ищут партнеров, которые уже доказали умение, как выживать в украинских реалиях и работать по-белому. Если кто-то сумел удержать белый бизнес в Украине в течение последних 5 лет...

То ему повезло ...

Ему, во-первых, повезло, а во-вторых - это компания, которая уже пережила все возможные стрессы и испытания, и поэтому ее менеджменту можно доверять. Канадский инвестор смотрит именно так. Очень сложные условия? А кто выжил? Кто может нам показать, как они работают, то есть для нас потенциально является интересным партнером.

Украина медленно, но постепенно идет к своей цели получения визовой либерализации Европейским Союзом. Но украинцев интересует не только ЕС, но и Канада, и США, и все те страны, куда больше всего путешествуют украинцы. Каким может быть путь к либерализации Канадой визовой политики в отношении Украины?

Здесь мы свою версию либерализации организуем несколько иначе. Достаточно подобно к нашим американским соседям. Есть практика выдачи многократных 10-летних виз. Те, кто получают эту визу, в принципе имеют безвизовый въезд на 10-лет в нашу страну. С другой стороны, для тех стран, с которыми мы до сих пор имели и имеем безвизовый режим, мы теперь ввели режим электронной регистрации. Если вы гражданин Германии и хотите лететь в Канаду, вам нужно теперь в онлайн-режиме вписать номер паспорта и прочее, а также то, что вы собираетесь лететь таким-то рейсом в Канаду. Итак, есть два режима, которые в известной степени приближаются друг к другу: один перестает быть полностью недокументированный, а второй - задокументированный, распространяется на 10 лет - здесь я не вижу перехода на европейский формат полной безвизовости в ближайшие годы. Но тот, кто получает канадскую визу - тот почти автоматически получает доступ на 10 лет.

Какова политика Канады в вопросах иммиграции? Увеличилось ли количество иммигрантов из Украины за последнее время?

Наш подход универсален. У нас политика, не дискриминировать людей из разных частей света. Мы имеем очень сбалансированный наплыв мигрантов - нет какой-то одной страны, которая бы доминировала в потоке канадской иммиграции. Есть ли увеличение? Да, оно есть, но оно не является каким-то огромным. Что увеличилось, так это рекрутирование канадских провинций. Это провинции Нью-Брансуик на востоке Канады, не относится к традиционным целям украинской миграции в Канаде. В течение последнего года представители провинциального правительства были здесь уже 3 раза - проводили семинары. На этот раз было около 600 заинтересованных, записавшихся - это в основном в транспортной сфере, ИТ-сфере. Предлагают рабочие места или вакансии. В отличие от Соединенных Штатов, и от Европейского Союза, наша миграционная политика с одной стороны универсальная, а с другой - целевая. Мы ищем людей определенного профессионального профиля, которые могут легко адаптироваться к жизни в Канаде и отвечают потребностям нашего рынка труда. Мы таких людей находим в Украине. Количество заявок заинтересованных увеличилось где-то на 20%-30% с 2013 года. Но также изменились потребности нашего рынка труда. Мы теперь имеем систему express entry. Это не значит, что просто вы кого-то находите за углом, договариваетесь и это есть быстрый вход. Это уже структурированная система, где канадские работодатели предлагают вакансии и одновременно с подачей на иммиграцию, человек говорит о том, что он бы подошел на одну, вторую или третью из этих вакансий. И если человек, который подает на иммиграцию, и работодатель договариваются, то за шесть месяцев это дело решается - так что это и есть express entry.

Много отказов?

В случаях миграции все зависит от квалификации. В случаях туристических виз - где-то одна четвертая часть. Это больше, чем в европейских странах, но раз человек оказался в Канаде, то и юридически, и физически вернуть ее на родину значительно сложнее. Так что мы относительно строго относимся к заявкам. В Украине есть привычка приукрашивания действительности. Если мы просим доказать нам, что человек имеет деньги на счете в банке, люди думают, что если они укажут в 2 раза больше денег, чем у них есть, то это будет лучше. Люди идут и выставляют нереальный счет. Существуют целые службы в Интернете, которые могут подготовить всякие документы. Мы эти документы проверяем, если они оказываются неаутентичными, тогда будет запрет на въезд в Канаду.

Можно получить и нормальный документ: одолжить деньги, положить их на счет в банк - прийти в посольство, получить визу, и сразу снять и вернуть деньги туда, откуда ты их взял...

Уже есть методики определения того, появились ли или исчезли эти деньги внезапно. Был очень интересный инцидент с одним врачом с Волыни, который описал в Facebook свой опыт с нашим посольством. Он, как врач, официально немного зарабатывает, но одновременно, предоставляя частные услуги, участвуя в конференциях и т.д., зарабатывает больше. Нигде, ни на одной бумажки это не было задокументировано. Он думал, стоит ли ему сфальсифицировать документ, чтобы все нормально выглядело, или объяснить, почему у него такой профиль доходов. Он выбрал второй вариант и получил визу без проблем.

Насколько активно украинская диаспора освещает позицию Украины в Канаде? Или они больше пытаются интегрироваться с канадцами?

Да, они пытаются интегрироваться с канадцами - они себя считают канадцами. Тем не менее, они и дальше связывают себя с украинской наследием и с Украиной. У нас одно не исключает другого. В этом году 125-летие первого украинского поселения в Канаде. Иван Филиппов и Василий Елиняк оказались первый год в Альберте, оглянулись, вернулись на второй год на Галичину и начали организованную миграцию. Так же и канадский запад вообще заселялся организовано, не стихийно как американский. Так что есть меньше интересных фильмов о Канаде, чем об американском диком западн. Так же и украинский миграция в Канаду была организованной, а не стихийной. Те люди были на тех территориях после наших первых народов, то есть коренных индейцев и первых европейцев, заселяли те территории. Выходцы из разных уголков Украины считают себя полноценными хозяевами тех регионов Канады, они долгожители на тех территориях. Тем самым, даже люди четвертого-пятого поколения на уровне фольклора идентифицируются - самая большая писанка мира уже 40 лет стоит в Альберте, самая большая колбаса украинская есть в селе Мондер (Альберта), крупнейший вареник - это памятники. Я сегодня (1 апреля) подписал письмо поддержки проекта передачи машин скорой помощи из Канады в Украину. Они собираются из провинций Альберты, Саскачеван и Онтарио. Там есть такой бизнесмен Дэн Дунчак - оператор скорых. Он по всем своим знакомым и парамедицинским ассоциациям собрал вместе 16 машин скорых для передачи в Украину. Эти люди, которые уже очень укоренились в Канаде - но если они видят, что надо помочь, они мобилизуются и организовывает среди своих сограждан всех возможных происхождений в Канаде помощь для Украины.

Представлены ли украинцы в органах государственной или местной власти?

В нашем федеральном правительстве теперь есть два человека украинского происхождения: министр международной торговли Христя Фриланд - она ваша коллега. Она свою карьеру начинала как фрилансер в Киеве, будучи канадской студенткой в 1991 году. Впоследствии была заместителем редактора Thomson Reuters Digital в Северной Америке, а затем ее наш нынешний премьер взял в свой теневой кабинет. И министр труда Мэри Энн Мигичук с Манитобы, как раз из этих пионерских поселений. Она, например, на шевченковские годовщины соорганизовала демонстрацию в Виннипеге в поддержку Надежды Савченко. Прошлое и настоящее общаются между собой. Однозначно, что это люди, которые 98% своего времени посвящают текущим вопросам всего культурно богатого канадского народа, но находят время, которое посвящают этим украинским делам.

Заместитель министра иностранных дел - руководитель центрального аппарата МИД Вадим Пристайко говорит, что подписание соглашения о трудоустройстве членов семей сотрудников посольств и консульств между Украиной и Канадой обсуждается уже около 20 лет. Он выразил надежду, что его удастся подписать уже в этом году. Насколько это реально?

Я тоже на это надеюсь - наши жены, мужья на это надеются. Здесь я думаю, дело заключалось в большой разнице между канадским и украинским законодательством. И мы надеемся, что в этом году это дело будет сдвинуто с места и завершена.

Как Канада воспринимает политический кризис в Украине? Кого видит в качестве лучшего кандидата на премьера?

Это дело ваших читателей рассматривать кто лучше, а кто хуже. Немного удивительно, что страна, которая есть и в военном конфликте, и в трудной экономической ситуации, может себе позволить, чтобы, во-первых, парализовать свое правительство, а затем его вообще почти не иметь, и одновременно надеяться, что все будут поддерживать каждый шаг Украины. Мы хотим поддерживать Украину, и мы это делаем, но страна должна сама о себе позаботиться. Политический класс должен обладать каким-то чувством ответственности. Время - это не только деньги, это политический капитал. Растрачивать его без предела, пожалуй, это эксперимент, который себе страна в той ситуации, в которой сейчас находится Украина, позволить не может. Я думаю, всем нужно сосредоточиться. В течение последних 25 лет, и в частности последних 2 лет мы показали, что готовы поддерживать и гражданское общество, и людей у власти, которые хотят проводить реальные полезные изменения. С нынешним Кабинетом Министров: с ключевыми министерствами - финансов, экономики, сельского хозяйства, мы очень успешно в течение последних 1-1,5 лет сотрудничали. Поэтому я удивился, что в дискуссии над отчетом правительства, сами фракции, которые предложили всех министров, решили, что абсолютно все, чем они занимались, было провалом. Это явно не так. И те международные партнеры, которые вложили много политического капитала, времени, энергии в сотрудничестве с этими реально реформаторскими командами, которые были, надеются, что большая часть этих команд, сможет в формате нового правительства продолжить свою полезную деятельность.

Как вы оцениваете достижения или недостатки этой власти за последние 2 года? Какая из сфер остались совсем без реформ?

Здесь прокуратура и суды приходят в голову. Там конечно делались попытки, но это те системы, где инстинкты самосохранения предыдущей парадигмы очень четко соблюдены. Вообще я думаю, что если бы в Украине кто-то бы собрался делать блокбастер о супергероях, то это были бы наверняка судьи и прокуроры. Здесь они имеют карьерное бессмертие - их будто похоронили, а они воскресают. Такие джеймсбондовского качества людей - это интересно. Здесь речь идет о том, чтобы не дать группам интересов, которые охраняют старый строй, остановить изменения, (а это уже очевидно зависит от украинцев). Я вам предоставлю такие примеры из двух будто бы совсем разных сфер, но феномен почему-то довольно похож. Первое, я был вчера (31 марта) в «Нефтегаз Украина» - там показывали финансовую отчетность за последний год, убытки были уменьшены с 7 млрд на 1 млрд - 6 млрд государственных налогоплательщиков было сохранено - в различных структурах из-за употребления системы Prozzoro были уменьшены закупочные цены и так далее. В результате появились всевозможные украинские инспекции, которые почему-то не считали предыдущие состояния нормальными, а теперь, когда вдруг есть бережливость и прозрачность, которая вышла на пользу государству, вдруг всем почему-то стало некомфортно. Проверки посыпались, и люди большую часть своего времени посвящают тому, чтобы отбиться от всевозможных проверяющих.

Аналогично, мы подарили Украине вакцины против полиомиелита. Из-за того, что они были закуплены через ЮНИСЕФ, через Всемирную организацию здоровья вдруг посыпались жалобы, что это не те вакцины, которые не так готовят, что они такие-сякие. Тут вдруг в Министерстве здравоохранения сидит если не МВД, то СБУ, если не СБУ, то Генеральная прокуратура. И возникает вопрос, что вообще происходит? Мне кажется, происходит то, что возможно из-за существования такого интересный украинский институт, когда депутаты могут заказывать проверки и дела, когда видят, что пересыхают источники - они насылают все эти органы. И, очевидно, они пьют кровь у тех людей, которые стараются сектор энергетики, или сектор здравоохранения. И тогда и журналисты, и население думают: а почему они активнее не реформируются? Они отписываются постоянно только на всякие жалобы, упреки, дела - то есть это очевидно занимает время и энергию. Но и так много в Украине сделано, но могло бы быть сделано намного больше, если бы не это систематическое сопротивление и кровопитие элементов старой системы.



Архив
Новости

ok