подписаться на рассылку
26.5 26.9
28.3 28.7

Председатель Госслужбы геодезии Мартынюк: Нам нужна перезагрузка земельной реформы, ведь нет ничего страшнее, чем безземельные крестьяне

В сентябре 2014 года Кабмин создал Государственную службу по вопросам геодезии, картографии и кадастра, реорганизовав Государственное агентство земельных ресурсов. В конце марта все функции бывшего Госземресурсов были переданы Госслужбе геодезии. А перед тем, новым руководителем ведомства правительство назначило Максима Мартынюка, ранее возглавлявшего Государственную архитектурно-строительную инспекцию.

Именно у него Українські новини решили спросить об особенностях трансформации Госземресурсов в Госгеокадастр, о земельной реформе, о возможной отмене моратория на продажу земли сельхозназначения и о других важных проблемах отрасли.

Максим Петрович, Вы унаследовали функции бывшего Госземресурсов. Насколько будут отличаться деятельность, функции, задачи Государственной службы по вопросам геодезии, картографии и кадастра от Госземресурсов?

Известно, что этот орган власти занимает одно из первых мест в государстве по частоте смены названия. Скажу откровенно, не хотелось бы, и мы нацелены не допустить того, чтобы реорганизация Госземресурсов в Государственную службу по геодезии, картографии и кадастра свелась к очередной смене вывески. На этот раз это должно быть изменение реального наполнения и самой философии управления земельными ресурсами.

Госземресурсов, в соответствии с постановлением правительства, должно реорганизоваться в Госгеокадастр и подчиняться не Министерству аграрной политики, а Министерству регионального развития. Это следствие изменения самой парадигмы управления земельными ресурсами государства.

Ранее Госземресурсов занималось в основном распределением земель. По разным причинам и в частности из-за того, что большое количество земель уже распределено, этот вопрос автоматически теряет свою актуальность. Кроме того, Госземресурсов фокусировалось на вопросах земель сельскохозяйственного назначения и управления ими. Конечно, это важная задача, но это лишь часть общей проблематики. При этом очень мало внимания уделялось всем остальным категориям земель, в том числе лесного и водного фонда, которые тоже необходимо переосмысливать по-новому. Земли населенных пунктов и роль градостроительной документации в распоряжении землями и в любых трансформациях, связанных с границами населенных пунктов - тоже вопрос, которым Госземресурсов практически не занималось.

Поэтому, если коротко сформулировать основное отличие Госгеокадастра от Госземресурсов, то она заключается в том, что мы будем переходить от распоряжения землями к правильному их учету. Эта задача включает в себя и вопросы картографии, и кадастра. Кадастр у нас есть, но требует серьезных усовершенствований. Картография у нас была, но сейчас нет, ее нужно возрождать.

Расскажите, пожалуйста, о государственной кадастровой системе. В каком она состоянии?

Государственный кадастр - это программно-аппаратный комплекс, который включает в себя программное обеспечение, и соответствующие серверы, на которых это все хранится. Прежде всего, он содержит геопространственную информацию о том или ином земельном участке, его координатах, а также некоторую вербальную информацию - сведения о владельцах этих участков. Ранее, пока не запустился государственный реестр имущественных прав, в кадастре также происходила регистрация права собственности на земельный участок. На сегодняшний день между кадастром и государственным реестром имущественных прав существует обмен информацией. В кадастре отныне содержится лишь географическая информация, а правовые данные вносятся в госреестр, но мы этой информацией обмениваемся.

На сколько процентов готов кадастр?

Я знаю о том, что премьер оценивает готовность на 25%, и, наверное, это не очень далеко от истины. Вопрос только в том, что брать за 100%. Если брать абсолют, то наверное на 20% готов. Если же брать за 100% тот минимальный функционал, который обеспечивает выполнение функций, предусмотренных законом, я оцениваю степень готовности кадастра на 60-70%.

Всего на сегодняшний день в Государственный земельный кадастр внесены сведения о 15,9 млн земельных участков общей площадью 42,2 млн га, что составляет 70% от общей площади Украины (60,4 млн га). Из них 6 млн земельных участков сельскохозяйственного назначения общей площадью 21,5 млн га.

А в принципе, что касается кадастра, то нет предела для совершенствования. Возьмем, например, кадастр, который был создан в Грузии; я общался с его разработчиками. В грузинском варианте кадастровая информация объединена: и по землям, и по недвижимости, и по площади застройки территории. Это очень удобно, особенно для границ населенных пунктов, потому что понятно, что именно на участке находится.

Поэтому действительно кадастровая карта должна содержать не только то, что на ней сейчас показано.

Что, по Вашему мнению, туда необходимо добавить?

Если мы говорим о землях в пределах населенных пунктов, то однозначно туда надо добавить информацию о застройке земельных участков. Если речь идет о землях, расположенных за пределами населенных пунктов, - например, леса, то следует добавить информацию о породном состояние лесов, их возрасте. Если мы говорим о землях водного фонда, следует добавить название водного объекта, а также информацию о том, установлены или не установлены водоохранные зоны.

Сегодня различные ведомства ведут разные реестры (это такая особенность нашего государства) - кто-то занимается реестром географических названий, кто-то - реестром водных объектов, кто-то - лесных насаждений. Но кадастр - это тот агрегат, который должен всю эту информацию сочетать. Что касается земель сельскохозяйственного назначения, то в этот массив данных необходимо вносить информацию о качестве почвы.

Есть много другой различной информации, которую необходимо добавить в кадастр. Мы проводим, например, консультации с судебной администрацией о возможности внесения информации о текущих судебные разбирательствах в отношении того или иного участка, не указывая при этом сути разбирательств. Это будет интересно, прежде всего, инвесторам. Когда у человека будет выписка из кадастра, то теоретически там может появиться справочная информация о том, что сейчас идет суд по этому участку. Располагая такой информацией, инвестор сам решит - собирать и дальше информацию о данном участке, или искать другой.

Когда мы выйдем на 100% наполнения кадастровой системы?

Как я уже говорил, здесь нет предела совершенству. Кадастровая система регламентируется законодательством. Поэтому даже если, скажем, через полгода мы выйдем на тот уровень, когда казалось бы уже добавили почти все, что должны были, нет гарантии, что не выйдет какой-то новый закон с новыми требованиями к кадастру и не придется снова над этой системой работать по-новому.

Одним из первых моих решений на должности было создание рабочей группы по совершенствованию кадастровой системы. Еще на этапе назначения ко мне стали обращаться люди, которые позиционируют себя как специалисты по земельному кадастру, и которых есть идеи по оптимизации. Каждый из них говорит какие-то правильные вещи. Я понял, что истины мы достигнем только в дискуссии, поэтому рабочая группа сейчас занимается наработками по данным вопросам. Срок их рассмотрения выставлен на 15 мая. Таким образом, в течение мая мы должны определиться, что нам необходимо изменить в существующей системе и учесть инициативы от экспертной среды.

Выписка из кадастра платная или бесплатная?

Сейчас выписка выдается на платной основе - этот документ стоит 53 гривны. Абсолютно все деньги идут в государственный бюджет. За год набегает около 50 млн гривен. Но из этой суммы государство выделяет средства на администрирование кадастра. Есть разные идеи об отмене этой платы. Дело, конечно, государственное ... Но у нас потребность в этих миллионах на администрирование кадастра не исчезнет. Поэтому если отменить эту плату, государство должно найти сопоставимую сумму в госбюджете.

53 гривны - сумма, вроде бы, небольшая, но мы хотим, чтобы человек знал, за что он платит. Нынешний уровень сервиса я отношу к каменному веку - надо выстоять очередь, получить квитанцию, затем выстоять очередь в кассу банка. Поэтому мы должны дать альтернативу - организовать выдачу выписок из кадастра в онлайне. Это, как минимум, сократит очереди. Также не проблема с юридической точки зрения запустить и оформление заявки, и оплату в электронном виде. Мы работаем над повышением уровня сервисов - правда, их совершенствование также требует средств.

В этом году из госбюджета для отрасли выделено лишь 44,8 млн гривен. Куда пойдут эти деньги?

Да, финансирование из госбюджета в этом году скромное и большая его часть будет направлена на администрирование кадастровой системы. Это почти 30 млн гривен. Расчеты и обоснования в свое время были предоставлены в Минфин, он после их анализа согласовал смету. Примерно 5 млн гривен будут направлены на продолжение работ по демаркации государственной границы с Беларусью и Молдовой. Остальные деньги будут потрачены на содержание аппарата.

Ранее из госбюджета выделялось ежегодно более 200 млн гривен на земельную реформу, составляющими которой была подготовка земельного кадастра, инвентаризация сельхозземель, проведение нормативной денежной оценки земли. Какой Вы видите земельную реформу?

В свое время была разработана стратегия земельной реформы на 1995-2005 годы, основной задачей которой было разгосударствление земельного фонда. Эта программа сейчас выполнена, и даже немного перевыполнена. Была проведена титаническая работа по созданию различных форм собственности, большая часть участков передана частным владельцам, был принят Земельный кодекс нынешней редакции.

Я бы сказал, что земельная реформа в том смысле, в котором мы о ней привыкли говорить, наверное, уже завершена. С другой стороны, в земельной сфере остается глобально не урегулированным один важный вопрос - вопрос рынка земли.

Из-за всех наших трагических событий - Майдан, война - откровенно говоря, политикум упустил из виду, что уже практически истекает срок отмены моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения (1 января 2016 года). "На землю" политикум спустил Президент, который на заседании Национального совета реформ объявил о том, что необходимо начать дискуссию на тему открытия рынка земли. Я уверен, что начать решение проблемы с дискуссии - правильный шаг, поскольку вопрос действительно сложный, и его решения тем или иным способом может иметь различные последствия, и не всегда такие, каких мы хотели бы достичь.

Ведь в вопросе распоряжения землями сельскохозяйственного назначения очень большую роль играет социальный аспект. Земельные участки являются крупнейшим ресурсом, которым обладают крестьяне. В селе ситуация с занятостью является катастрофической. И земля - тот ресурс, который позволяет эту ситуацию хотя бы частично компенсировать. Важен также психологический аспект. Мне кажется, что нет страшнее ситуации, чем безземельные крестьяне. Ведь согласно нашему менталитету, земля - это святое.

Поэтому земельная реформа требует переосмысления и постановки новых задач.
Опять же, одним из первых моих решений было создание еще одной рабочей группы по разработке стратегии земельных отношений в Украине на срок хотя бы до 2020 года - аналогично государственной Стратегии устойчивого развития "Украина - 2020". Отмечу, что такой периодичностью стратегий мы синхронизуемся с Европейским Союзом - в них как раз начинается разработка стратегии на период до 2030 года, а в настоящее время действует стратегия до 2020 года.

Поэтому "земельную" стратегию мы однозначно предложим. Она будет всесторонней и сосредоточенной не только на землях сельскохозяйственного назначения. К ее разработке мной привлечены специалисты из научных учреждений, сотрудничество с которыми, к сожалению, в последние годы, несколько снизилось, а в некоторых случаях и вообще прекратилось.

В какой срок планируете ее разработать?

Мы начинаем цикл круглых столов, первый состоится в конце мая. Много времени у нас нет. Однако и спешка в таком вопросе недопустима. Поэтому график такой: мы начинаем серию разных мероприятий - круглых столов и других встреч по рынку земли, и отдельно - по разработке стратегии. Думаю, что стратегию разработаем до конца лета. А относительно рынка земли, мы попробуем разработать в экспертной и научной среде несколько сценариев и моделей: "запускаем рынок", "продолжаем мораторий", "отказываемся от продажи земель", а также последствия каждого из этих сценариев. И эти наработки положим на стол политикам, руководству государства, которые дальше будут принимать политическое решение.

Максим Петрович, коалиционное соглашение предусматривает до 1 января 2016 года завершить инвентаризацию и разграничение сельхозземель. Реально ли это? Сколько стоит инвентаризация 1 га (три года назад - 120 гривен)? Откуда будет финансироваться эта программа?

Лично у меня отношение к инвентаризации достаточно скептическое. На эти работы расходуются значительные средства (стоимость на 1 га составляет 200 гривен, в целом для проведения работ по инвентаризации земель сельскохозяйственного назначения государственной собственности на площади 8,9 млн га в 2015 году необходимо финансирование в сумме 1,78 млрд гривен), а результат, который мы в итоге получаем, представляется весьма сомнительным.

Посудите сами - мы инвентаризируем земли сельхозназначения, в процессе инвентаризации обнаруживаем якобы свободные земли и вносим информацию об этих участках в государственный земельный кадастр. Но на практике эти участки в том виде, в котором информация о них вносилась по результатам инвентаризации, практически никогда потом не используется.

Участок может затем делиться, или объединяться с другим в соответствии с потребностями землепользователей. Например, были случаи, что в границы участка включались сложные по рельефу площади и их изымали затем при передаче в аренду или в собственность. То есть в итоге мы на 50% повторяем снова ту работу, которую уже делали в процессе инвентаризации.

Мне кажется, что основные усилия инвентаризации следовало бы направить на другие земли, несельскохозяйственного назначения - лесного, водного фонда, природно-заповедного фонда, а также проинвентаризировать земли Национальной академии аграрных наук и государственных предприятий, находящихся в сфере управления различных министерств. Некоторые люди, которые отвечают за эти земли, физически боятся инвентаризации, поскольку многого, должно быть, там уже нет.

В то время как мы занимаемся инвентаризацией земель сельхозназначения, вокруг объектов природно-заповедного фонда, национальных парков и т.д. проводятся отводы земли. При четко не установленных границах таких объектов, от заповедников снова и снова "откусывают" части территории. Я думаю, что при установке границы 100 из 100 таких объектов (кроме одного малого филофорного поля, расположенного в Черном море) не будут соответствовать той площади, с которой они создавались.

Инвентаризация должна же помогать созданию государственного кадастра ...

Конечно, должна, но мы не то инвентаризуем. Мы сейчас будем продолжать инвентаризацию, но уже за счет правильного сбора и обработки той информации, которая и так появляется в процессе отвода земельных участков населению. То есть человек оформляет себе земельный участок - информация об этом появляется в кадастре. Де-факто - это инвентаризация. Таким образом, эти пробелы будут заполняться - и рано или поздно у нас останется незначительная часть участков, которые необходимо будет проинвентаризировать за счет бюджета. То же самое касается и сельскохозяйственных земель, и леса, который окружен либо полями, либо дорогами. По мере того, как дороги будут отведены, например, "Укравтодору" или коммунальным предприятиям, и по мере того, как границы сельскохозяйственных земель также будут установлены, вырисуются границы леса. Просто над этим никто не задумывался раньше. Мы сейчас попробуем переосмыслить другие способы инвентаризации, чтобы не тратить миллионы из государственного бюджета.

Расскажите, пожалуйста, о законодательных инициативах в отрасли. Что сейчас на повестке дня в парламенте?

Одна из самых глобальных инициатив - усиление роли местных советов в вопросе распоряжения землями сельскохозяйственного назначения, в том числе и государственной формы собственности.

Отмечу, что на сегодняшний день нет никаких споров о том, что роль местных советов в области управления землями необходимо повышать. Сейчас идет дискуссия о механизме внедрения данной инициативы.

Думаю, правильным механизмом будет усиление роли градостроительной документации. Если мы говорим о селах, сельским советам которых дается право распоряжаться землями за пределами населенного пункта, то эти процессы должны базироваться на градостроительной документации. Тогда возникает взаимная зависимость государства и местного совета, ведь градостроительная документация - это исключительно прерогатива местного совета, а распоряжения землями - это исключительное дело государства. Если будет разработан проект использования территории местного совета, то государство уже не сможет иначе распорядиться землями, чем в том направлении, которое предусмотрено в данном проекте. Пока у нас на эти темы ведутся дискуссии, организовываются круглые столы. Я думаю, мы в ближайшее время выйдем из согласованным законопроектом.

Есть более мелкие, но не менее важные законодательные инициативы. Например, об открытии информации, содержащейся в государственном земельном кадастре. Соответствующий законопроект мы передали в правительство для согласования и последующей передачи в парламент.

Есть законодательные инициативы по урегулированию, наконец, содержания землеустроительной документации. Это нонсенс - проекты землеустройства мы разрабатываем с 90-х годов, а их содержание до сих пор не урегулировано на законодательном уровне. Когда этот вопрос будет четко определен, сразу уменьшаться коррупционные риски - ведь любой, кто работал землеустроителем, знает, что можно выставить претензии к любому проекту, тем более, что его содержание ничем не регламентировано.

Сейчас Госгеокадастр выделяет земельные участки участникам АТО и героям Небесной сотни. Сколько на сегодняшний день выделено, сколько государство в целом может выделить таких участков? Как осуществляется эта процедура?

Программы как таковой на самом деле нет. Это было спонтанное движение, на подобие волонтерского. Ведь мы понимаем, что люди рискуют жизнью, и этот риск не соразмерен с той платой, которую они получают, или не получают вообще, если человек ушел добровольцем.

Стало ясно, что нужны какие-то компенсаторы. Хорошим компенсатором, конечно, была бы выплата денег, но их в бюджете нет. Поэтому на каком-то этапе возникла идея предоставлять то, что у государства реально есть. Квартир тоже нет, есть земля. Сейчас в каждой области местные власти ищут земли, которые можно отдать. Наша задача - обеспечить, чтобы это было максимально быстро и прозрачно, насколько это возможно.

По состоянию на 10 апреля участники АТО подали 33397 заявлений на получение земельных участков. Больше всего таких заявлений подано в Волынской (3742), Львовской (3418), Киевской (3593), Николаевской (2742), Житомирской (2372), Винницкой (2038), Ровенской (1969), Закарпатской (1920), Черниговской (1656) областях.

Нами принято 17583 решения о предоставлении разрешений на разработку проектов землеустройства по отводу 19256 земельных участков общей площадью 11,33 тыс. га. Почти 3000 участков уже предоставлено в собственность военнослужащим.

Есть какие-либо проблемы с оформлением участков?

Определенные проблемы есть, они связаны с человеческим фактором, и со сложностью самой процедуры выделения земли для передачи участникам АТО, которая была бы на 100% свободной. одна из преград - физическое отсутствие свободных участков в том или ином районе, однако специалисты сразу предлагают альтернативу и работают над выделением массивов. Проблемы возникают, если ответственное должностное лицо ищет каких-то легких способов решения вопроса - например, выделяет для участника АТО земельный участок на сельском пастбище. Конечно, при этом возникает конфликт с местными жителями. Таких ситуаций нельзя допускать в принципе, поэтому мы все процессы стараемся координировать. Наш профессиональный и моральный долг обеспечить воинов землей, на которую они имеют право по закону, и я держу этот вопрос на личном контроле.



Архив
Новости